00:00RTL Matin
00:04C'est un rendez-vous politique qui pourrait préfigurer un événement historique.
00:08Le parti démocrate américain tient depuis hier sa convention à Chicago.
00:12Un rendez-vous durant lequel le président Joe Biden va officiellement passer le relais à sa vice-présidente Kamala Harris.
00:17Objectif, battre en novembre un Donald Trump qui s'envolait jusqu'ici dans les sondages.
00:23Mais tout a changé en quelques semaines avec le renoncement de l'actuel locataire de la Maison Blanche.
00:28Bonjour Alexis Buisson.
00:30Bonjour, bonjour à tous.
00:31Ou plutôt bonsoir puisque vous êtes en direct de Chicago.
00:34Vous êtes l'auteur aux éditions L'Archipel du livre L'Héritière, biographie consacrée justement à Kamala Harris.
00:41Vous avez assisté il y a quelques minutes, en quelque sorte aux adieux de Joe Biden,
00:45salué sur scène par Kamala Harris lors d'une brève apparition de la candidate.
00:49C'est un événement qui avait une ferveur, une intensité toute particulière.
00:54Oui, tout à fait.
00:55J'étais effectivement dans la salle et je peux vous dire qu'autour de moi,
00:58il y avait des démocrates qui s'essuyaient le visage et qu'il y avait des larmes qui leur venaient aux yeux.
01:05C'était véritablement un passage de témoin auquel on a assisté ce soir à Chicago.
01:12Passage de témoin entre un président et sa vice-présidente,
01:15mais aussi entre une certaine Amérique incarnée par Joe Biden,
01:19un homme blanc de 81 ans élevé dans un milieu populaire sur la côte Est,
01:25qui passe le relais à un nouveau visage du Parti démocrate incarné par Kamala Harris,
01:30une femme métisse de 59 ans, élevée en Californie, de l'autre côté du pays.
01:39Donc, effectivement, un changement de garde.
01:41On parlait bien sûr de Joe Biden, mais il y avait aussi le discours d'Hillary Clinton,
01:46qu'il faut mentionner, qui était à mon sens extrêmement fort,
01:48qui a parlé de la perspective de briser cet ultime plafond de verre,
01:53le plafond de verre qu'elle n'a pas pu briser en 2016, quand elle était candidate,
01:57qui est bien sûr le fait qu'une femme soit élue à la présidence des Etats-Unis.
02:02Alors, pour le moment, en tous les cas, vue de France, Kamala Harris semble marcher sur l'eau, si l'on peut dire.
02:07Elle est en tête dans les sondages, notamment dans ces états, ce qu'on appelle les swing states,
02:11les états qui peuvent basculer, qui sont indispensables pour remporter l'élection.
02:14La dynamique, elle a changé de camp ?
02:17Oui, j'ai le sentiment que c'est vrai, mais je ne me base pas nécessairement sur les sondages,
02:22qui sont toujours un peu partiels, notamment dans les swing states,
02:27où c'est difficile d'établir des échantillons qui sont assez importants et représentatifs de la population.
02:34Donc, je me méfie un peu des sondages.
02:36En revanche, ce qui est clair, c'est qu'on voit des levées de fonds qui sont vraiment très conséquentes
02:41de la part de Kamala Harris, tout à fait.
02:43Ça, c'est un signe d'enthousiasme qui ne se dément pas,
02:45notamment des levées de fonds auprès de primo-donateurs.
02:47Ça, c'est une preuve claire de l'enthousiasme autour de sa candidature.
02:52Et quand vous avez l'enthousiasme et des fonds supplémentaires,
02:56vous pouvez ouvrir des bureaux de campagne dans des états-clés,
03:00vous pouvez financer l'achat de publicité, toujours dans ces états-clés,
03:04sur les réseaux sociaux ou à la télévision.
03:06Donc, ça fait une véritable différence.
03:08Et moi, sur tout ce que j'entends de mes sources,
03:11même dans des états ou dans des zones qui sont très républicaines,
03:14c'est qu'il y a beaucoup de gens qui n'étaient pas nécessairement intéressés
03:18par la politique ou des démocrates qui s'étaient un peu éloignés du parti,
03:22qui, là, sont en train de revenir dans le giron du parti.
03:26Et ça, c'est un signe extrêmement encourageant pour Kamala Harris
03:29et très inquiétant pour Donald Trump.
03:30Vous avez écrit sur Kamala Harris, on le rappelle, cette biographie, l'héritière.
03:34On a l'impression que ce nouvel espoir qu'elle incarne,
03:38c'est aussi l'opposition frontale avec les outrances, les fake news de Donald Trump.
03:42Oui, je pense qu'il faut vraiment préciser que Kamala Harris,
03:46elle est vraiment aux antipodes de Donald Trump.
03:49C'est quelqu'un qui a 59 ans, qui est métisse,
03:53qui, comme je le disais, a été élevé dans le berceau de la contre-culture,
03:57qui est Auckland, enfin la baie de San Francisco plus généralement.
04:01Et donc, Kamala Harris et Donald Trump, à l'inverse,
04:06est un homme blanc qui a presque 80 ans,
04:09qui vient d'un milieu très fortuné à New York.
04:14Et donc, c'est véritablement deux Amériques qui s'affrontent.
04:18En plus de ça, effectivement, Donald Trump, depuis 2016,
04:22est devenu de plus en plus radical, revanchard face aux systèmes,
04:26face aux institutions, et elle, qui est plutôt quelqu'un
04:30qu'on avait un peu du mal à situer du point de vue idéologique,
04:34qu'on pourrait décrire comme une pragmatique,
04:36elle bénéficie de l'extrémisme, en quelque sorte, de Donald Trump,
04:40pour se poser comme une candidate qui est finalement modérée
04:44et plutôt normale par rapport à lui.
04:46Donald Trump qui semble plutôt désarçonné.
04:49Lui, ses équipes multiplient les attaques, les insultes, les coups bas.
04:52Il y a notamment ces dernières heures, ces fausses images qui ont été générées
04:55par l'intelligence artificielle, où la pop star Taylor Swift,
04:59qui peut être vraiment un déclencheur dans cette élection,
05:02où Taylor Swift semble, en tous les cas, lui apporter son soutien,
05:05alors que tout ça, évidemment, c'est faux.
05:07On a l'impression, effectivement, que Donald Trump n'a pas su anticiper
05:11que les démocrates, en fait, osent changer de candidat.
05:16Et ça, à mon avis, c'est vraiment une erreur, une faute majeure
05:21qui a été commise par la campagne de Donald Trump.
05:23Ils n'étaient pas prêts, ils n'ont pas vu que Kamala Harris
05:26pouvait remplacer Joe Biden, ou plutôt, ils n'ont pas cru
05:30que les démocrates allaient avoir le courage de le faire, en quelque sorte.
05:34Et donc, du coup, effectivement, ils se raccrochent aux branches,
05:37ils recourent finalement à des techniques qu'ils ont déjà utilisées
05:41en 2016 face à Hillary Clinton, ou déjà contre Kamala Harris en 2020,
05:46où ils s'en prennent à son identité, où ils s'en prennent à son rire,
05:52à son apparence, etc.
05:53Mais tout cela, ce sont des attaques qui ont déjà été éprouvées
05:56contre Kamala Harris, qui, je le rappelle, en 2020,
05:59était la personnalité américaine, politique américaine,
06:03la plus attaquée en ligne, en grande partie par des supporters de Donald Trump.
06:07En restant prudent, évidemment, Alexis Buisson,
06:10à moins de trois mois maintenant de l'élection,
06:12vous diriez que l'Amérique, les Américains,
06:14se sont lassés des excès, des outrances de Donald Trump ?
06:19C'est difficile à dire, parce que l'opinion américaine
06:23et la population américaine vit, un peu comme en Europe d'ailleurs,
06:27dans des espèces de bulles d'opinion.
06:29Et moi, quand je voyage dans le pays, je suis souvent frappé
06:32par à quel point les gens ne s'intéressent pas à la politique
06:37ou s'intéressent juste à une facette de la politique,
06:40ou sont susceptibles, on va dire, à des théories du complot, etc.
06:48Donc c'est assez difficile, je dirais, de mesurer l'état de l'opinion,
06:52ce qui est sûr, c'est qu'il y a un grand pessimisme quand même aux Etats-Unis
06:56quant à la trajectoire du pays, quant à l'avenir du pays.
06:59Il y a le sentiment finalement que l'Amérique perd un peu sa place dans le monde,
07:05il y a un sentiment de déclassement qui habite notamment la jeunesse américaine,
07:10qui est assurée, je le rappelle, de vivre moins bien que la génération de ses parents.
07:16Et donc tout ça, ça nourrit un pessimisme qui, finalement, peut favoriser Donald Trump.
07:22Ce que je répète souvent, c'est que Kamala Harris, maintenant, est au pied du mur.
07:26Là, elle vit un peu enveloppée dans une bulle d'enthousiasme démocrate,
07:30mais pour passer au stade supérieur, il faudra quand même qu'elle réponde
07:34à ce pessimisme latent pour l'avenir du pays au sein de la population américaine.
07:40Je reviens à votre livre, Alexis Buisson, L'Héritière.
07:42Il y a un passage très intéressant où vous revenez sur les débuts
07:45de la vice-présidence de Kamala Harris.
07:47Ça n'a pas été facile.
07:48D'abord, elle a été chargée de ce dossier empoisonné de l'immigration.
07:51Elle n'a pas été très diplomate avec ses équipes.
07:53Il y a eu beaucoup de changements autour d'elle.
07:55Et puis, elle n'était pas du tout populaire, en fait.
07:57Oui, tout à fait.
07:59D'ailleurs, elle reste assez peu populaire dans l'opinion.
08:01À mon avis, si elle était opposée à quelqu'un d'autre que Donald Trump,
08:04ce serait plus difficile pour elle.
08:07Mais, effectivement, elle a connu des débuts difficiles à la vice-présidence.
08:10Mais ce qui est important, c'est que tout au long de sa carrière,
08:13c'est quelqu'un qui a appris de ses erreurs,
08:15qui s'est souvent remise en question et qui s'est améliorée.
08:18Et, en fait, c'est ce qu'on a vu à la vice-présidence.
08:20Après ses débuts difficiles, elle a pris ses marques,
08:23notamment sur la scène internationale,
08:25où elle a développé ses compétences, son réseau.
08:29Même aux États-Unis, elle a noué de nouvelles relations
08:33avec des militants dans différents secteurs,
08:37notamment sur la question de l'avortement,
08:39qui est un peu son cheval de bataille aujourd'hui et depuis deux ans.
08:43C'est quelqu'un qui, finalement, a appris à voir le pays et le monde
08:48à travers le prisme de la Maison-Blanche.
08:50C'est une expérience qu'elle a acquise,
08:52qu'elle a emmagasinée ces quatre dernières années,
08:55qui lui sera, bien sûr, extrêmement utile si elle devient présidente demain.
09:00Donc, il y a la Convention démocrate jusqu'à la fin de la semaine.
09:03Le rendez-vous important, ce sera le 10 septembre prochain,
09:06le premier débat à la télé entre les deux candidats.
09:09Est-ce que vous pensez que Kamala Harris peut faire le poids
09:12face à un Trump qui va forcément y aller en mode bulldozer ?
09:15C'est toute la question.
09:17Et moi, j'avoue que c'est quelque chose que je vais regarder de près,
09:20parce que Kamala Harris n'est pas nécessairement connue
09:22pour être très à l'aise dans les situations où elle est mise au défi,
09:26ou dans des situations un peu imprévisibles.
09:28Je rappelle qu'en 2019, elle avait fait une performance de débat
09:32qui était catastrophique lors de la campagne des primaires démocrates,
09:37où l'une de ses rivales sur scène avait remis en question
09:40son bilan de procureur progressiste.
09:42Et en fait, elle avait été complètement...
09:46Déstabilisée.
09:48Déstabilisée, présodée pour vue.
09:50Et donc, j'ai envie de voir effectivement ce qu'elle va donner face à Donald Trump,
09:55qui est quelqu'un de complètement imprévisible,
09:58quelqu'un qui est prêt à tout pour retourner à la maison blanche,
10:02ne serait-ce que probablement pour éviter une peine de prison.
10:06Et donc, effectivement, ça va être une confrontation intéressante
10:09entre quelqu'un qui est imprévisible et quelqu'un qui se prépare énormément,
10:14qui est très médiculeuse, mais qui peut aussi se préparer à outrance
10:17et être facilement déstabilisé.
10:19Merci Alexis Buisson d'avoir été l'invité de RTL.
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