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00:00Esta es la noche en el continente americano, mientras en Europa inicia la madrugada y amanece en Asia.
00:07Así cae la noche en el continente americano y transcorre la mañana y la tarde en el resto del mundo.
00:14La noche bajo la dirección de Claudia Gurisati.
00:22Buenas noches, la noche bajo la dirección de Claudia Gurisati.
00:25Enciende las luces para que usted vea el punto clave de la noticia.
00:29Yo soy Jefferson Beltrán Neira, bienvenidos a este espacio periodístico.
00:33La noticia, los gobiernos de Brasil y de Colombia destaparon sus cartas finalmente
00:38y revelaron en qué consisten sus propuestas para que Venezuela salga de esa crisis política que enfrenta.
00:45¿Complicidad disfrazada de diplomacia o defensa real de la democracia en Venezuela?
00:50Ese es uno de los principales interrogantes que persisten en este momento
00:55mientras el régimen de Nicolás Maduro insiste en mantener ocultas las actas electorales
01:01de los comicios presidenciales del pasado 28 de julio.
01:05El punto clave de esta noticia, el presidente brasileño Luis Ignacio Lula da Silva
01:10puso sobre la mesa dos posibles salidas.
01:13La celebración de nuevas elecciones presidenciales en Venezuela
01:17o la formación de un gobierno de coalición. Escúchenlo ustedes.
01:22Hay que trabajar Brasil junto con Colombia.
01:26Estamos tratando de trabajar en la posibilidad de ver si encontramos una salida.
01:31Tenemos varias salidas.
01:33O haces un gobierno de coalición que convoca a la oposición,
01:38como por ejemplo mucha gente que está en mi gobierno no votó por mí,
01:42pero yo invité a que todos participen en mi gobierno.
01:47Vamos a tratar de averiguar lo siguiente.
01:49Maduro aún le quedan seis meses en el cargo.
01:51Su mandato recién va a terminar el próximo enero.
01:54Por lo tanto, todavía es presidente de la república independientemente de las elecciones.
01:59Entonces, si él tiene buen criterio, podría tratar de hacer un llamado al pueblo de Venezuela.
02:05Quien sabe, tal vez incluso convocar a nuevas elecciones
02:09y dejar que todos participen, los candidatos,
02:12que haya un comité electoral suprapartidista en el que todos participan
02:17y le hacen saber a todo el mundo sobre las elecciones.
02:21Lo que no puedo hacer es precipitarme y tomar una decisión.
02:25De la misma manera que quiero que todos respeten a Brasil,
02:28yo también tengo que respetar la soberanía de otros países.
02:33Al dar a conocer sus alternativas, el presidente Lula aseguró que aún no reconoce
02:39la victoria de Nicolás Maduro porque no cuenta con los datos que así lo respalden.
02:45El mandatario brasileño señaló también que Maduro aún le debe muchas explicaciones al mundo.
02:53¿Entonces usted aún no reconoce a Maduro como presidente electo?
02:57Aún no, aún no.
02:59Él sabe que aún está debiendo explicaciones para la sociedad brasileña y para el mundo.
03:03Él sabe de eso.
03:05Ayer tuve una reunión con el presidente de Colombia,
03:08antes de ayer una de México y Colombia también,
03:11para ver si encontramos una salida.
03:14Pero solo hay una cosa, hay que presentarse los datos.
03:18Ahora, los datos deben ser presentados por algo que sea confiable.
03:21El Consejo Nacional Electoral que cuenta con gente de la oposición podría ser,
03:25pero él no lo mandó al Consejo, lo mandó a la justicia para la Suprema Corte de él.
03:31Yo no puedo juzgar la Suprema Corte de otro país.
03:36El punto clave de la noticia.
03:37El presidente colombiano Gustavo Petro propuso un acuerdo político interno en Venezuela.
03:42El mandatario planteó cinco puntos, entre ellos el de convocar unas nuevas elecciones
03:49en concordancia con lo que había sugerido el presidente Lula.
03:53Petro señaló que de Nicolás Maduro depende una transición política en su país.
04:01Levantamiento todas las sanciones contra Venezuela.
04:04Amnistía general nacional e internacional.
04:07Garantías totales a la acción política.
04:09Gobierno de cohabitación transitorio.
04:12Nuevas elecciones libres.
04:15De Nicolás Maduro depende una solución política para Venezuela
04:18que lleve paz y prosperidad a su pueblo.
04:20La experiencia del Frente Nacional Colombiano es una experiencia que usada transitoriamente
04:25puede ayudar a la solución definitiva.
04:29La noticia.
04:30La contundente respuesta de la líder opositora María Corina Machado.
04:34Esta mujer rechazó valientemente la posibilidad de hacer unas nuevas elecciones.
04:39Pidió respetar los resultados del 28 de julio y reiteró sus condiciones y garantías
04:45para lograr una transición con la dictadura de Nicolás Maduro.
04:51Bueno, con relación al primer planteamiento yo les pregunto a ustedes.
04:55¿Se va a una segunda elección?
04:56¿Y si no les gustan los resultados que vamos a una tercera?
04:59¿Y a una cuarta?
05:01¿Y a una quinta?
05:02¿Hasta que les gusten los resultados a Maduro?
05:04¿Aceptarían eso en ustedes en sus países?
05:07Que si el resultado no es satisfactorio entonces se repite una elección.
05:11Nosotros fuimos una elección con las reglas de la tiranía.
05:16Mucha gente me dijo que estábamos locos.
05:18Que nos estábamos arriesgando y que iba a haber un fraude monumental que no íbamos a poder probar.
05:24Y nosotros confiamos en la organización ciudadana.
05:27Y hubo gente que arriesgó su vida, su familia, su hogar y otros fueron asesinados.
05:34Hoy en día están presos, escondidos o han tenido que huir del país.
05:39Plantear desconocer lo ocurrido el 28 de julio para mí es una falta de respeto a los venezolanos
05:47que han dado todo y que expresaron la soberanía popular.
05:51La soberanía popular se respeta y las elecciones ya ocurrieron.
05:56En el programa de la noche están los protagonistas de la noticia.
05:59Saluda hasta ahora a Perkis Rocha.
06:01Él es abogado y vocero oficial de Comando con Venezuela.
06:06Esta campaña política que permitió a María Corina Machado y Edmundo González
06:12vencer en las urnas a la tiranía el pasado 28 de julio.
06:16Señor Perkis Rocha, bienvenido al programa de la noche.
06:19Y quiero conocer la reacción desde el comando de María Corina Machado y Edmundo González
06:26a la propuesta que ha planteado Ignacio Lula da Silva, el presidente de Brasil
06:31y el mandatario colombiano Gustavo Petro.
06:34Ellos hablan de un gobierno de transición y han planteado la idea de repetir nuevamente las elecciones.
06:41¿Ustedes están de acuerdo, sí o no?
06:45Bueno, en primer lugar valoramos el interés que tiene la comunidad internacional
06:51en que se resuelva un conflicto que dentro de los cánones internos de Venezuela
06:59es imposible defenderlo toda vez que en Venezuela no hay institucionalidad.
07:05El gobierno del señor Maduro y el régimen chavista en general
07:12durante décadas ha demolido la institucionalidad venezolana.
07:16En Venezuela no hay instancias neutras, independientes, capaces de atender los reclamos del ciudadano.
07:24De tal forma que las soluciones al problema venezolano
07:29vienen de respaldo a la ciudadanía y de presiones internacionales
07:35que puedan de alguna manera encontrar salidas.
07:38Luego, en concreto, sobre la propuesta hecha,
07:41algo muy importante que ha significado el enorme triunfo que ha tenido hasta ahora
07:50el mensaje de María Corina Machado y el binomio perfecto
07:55que con el candidato Edmundo González Urrutia,
07:58hoy formalmente según lo que denotan las pruebas, presidente electo de los venezolanos,
08:04es precisamente haber recuperado la confianza en el ciudadano.
08:09Esa confianza costó mucho recuperarla luego de muchos momentos de frustraciones
08:15que ustedes seguramente nos han acompañado en esos momentos desde lejos.
08:19Y recuperar la confianza significó establecer un nuevo vínculo,
08:24un vínculo entre el líder y el ciudadano que no podemos de alguna manera traicionar
08:30diciendo que vamos a otro proceso donde no existen garantías
08:35y donde estaríamos dándole la espalda a lo que ocurrió el 28 de julio.
08:40El 28 de julio, entiéndase bien, los venezolanos mayoritariamente,
08:46más de 8 millones de venezolanos expresaron su voluntad indubitable de cambio político
08:54y eso hay que respetarlo.
08:55Los venezolanos fuimos a un proceso con muchas dudas y el secticismo,
09:00solo confiados en el liderazgo y en que si éramos mayoría íbamos a imponer nuestra voluntad.
09:07Eso no puede traicionarse y eso está pendiente de que se reconozca.
09:13Ganamos y en definitiva lo que estamos abiertos es a iniciar un proceso de transición
09:19donde establezcamos parámetros de garantía de respeto,
09:22establezcamos parámetros de garantía de respeto para ambos grupos.
09:29El señor Maduro tendrá cinco meses para ver cómo de alguna forma viabiliza
09:37ese cambio institucional y nosotros cinco meses para de alguna forma
09:42dar garantías también de respeto a ellos.
09:46Ellos deben respetarnos a nosotros y nosotros debemos respetarnos a ellos
09:49y es un tiempo que deberíamos establecer para construir los pactos de gobernabilidad
09:55que necesita Venezuela para poder recuperar su institucionalidad.
10:00Señor Perkins Rocha, permítame integró a Juan Pablo Guanipa
10:03quien también es otro líder político de oposición.
10:07Estamos recogiendo las voces más influyentes de Venezuela
10:12no solamente para entender el impacto que tiene esta propuesta
10:16que hace el presidente brasilero y el presidente colombiano
10:19sino también cómo es recibida por esos sectores de oposición
10:24que ganaron ampliamente y contundentemente la elección presidencial
10:29el pasado 28 de julio.
10:31Muchos de ellos tienen a compañeros políticos secuestrados por la dictadura
10:36por defender ese resultado.
10:38Han asesinado a muchos venezolanos luego de ese 28 de julio
10:43por defender ese resultado y por estar en contra del fraude.
10:46Y en medio de todo esto aparece el presidente de Brasil
10:50y el presidente colombiano a plantear la posibilidad
10:53de que se repitan esas elecciones.
10:56Señor Juan Pablo Guanipa, bienvenido al programa de la noche
10:59y usted cómo responde a esta propuesta que llega desde dos presidentes
11:04que tienen amplios y abiertos puentes de comunicación con la dictadura.
11:09Bueno, muchas gracias en primer lugar a ustedes por esta oportunidad.
11:12Mi saludo a Perkins que ha tenido una actuación muy importante
11:16en todo este proceso y yo les diría lo siguiente.
11:19Nosotros tenemos la certeza de que ganamos el proceso electoral
11:22pero no solo tenemos la certeza, lo hemos probado.
11:25Es un triunfo con pruebas, están las pruebas allí
11:29y eso para nosotros es muy poderoso.
11:31Ahora, si hay alguna duda, si el presidente Lula, el presidente Petro
11:35a quienes tenemos que agradecerle su disposición
11:38de involucrarse para buscar una solución.
11:39Pero si ustedes tienen una duda, apreciados presidentes,
11:42yo los invito a que propongamos dos cosas.
11:46En primer lugar, cuando termina el proceso, se cierra la mesa,
11:50la máquina produce un acta que es el acta número uno
11:54que va al sobre número uno.
11:56Es la primera acta que se imprime.
11:58Esas actas, esos treinta y tantos mil sobres
12:01los tiene el Plan República.
12:03Podemos abrir esos sobres para ver qué dicen esas actas.
12:06Y le tengo otra propuesta.
12:07Cada vez que uno vota y marca votar en la máquina
12:10sale un papelito con tu voto emitido
12:13y ese voto va a una caja.
12:15Esas cajas también están guardadas
12:17y están bajo la custodia del Plan República.
12:20¿Por qué no sacamos esas cajas y contamos cada uno de los votos?
12:24Si lo que queremos es corroborar el resultado.
12:27En Venezuela se hizo un proceso electoral
12:30con muchas dificultades, pero muchísimas.
12:33Pero lo logramos hacer y logramos vencer
12:35y logramos probar ese triunfo.
12:37Y tenemos mecanismos para validarlo
12:39a través de la auditoría que estoy proponiendo.
12:42¿Por qué entonces proponer la repetición del proceso?
12:45No le veo sentido.
12:47Lo que tenemos es que buscar
12:49que la verdad que está allí con pruebas
12:51sea asumida por todos los actores.
12:53Creo que eso es lo fundamental.
12:55Señor Guanipa y señor Perky Rocha,
12:58yo quiero que recordemos en este momento
13:01unas cifras bien importantes.
13:02Dieciocho días después de las elecciones
13:05persiste la escalada de represión del régimen
13:08contra la oposición.
13:10Ustedes lo van a ver en pantalla
13:12según datos de la ONG Foro Penales Venezolano
13:15con corte el 15 de agosto.
13:17En este momento el número de detenciones arbitrarias
13:20llega a 1.406.
13:23117 casos son de adolescentes, 14 indígenas
13:26y 17 personas con discapacidad.
13:29De estos son 1.406.
13:32De los 1.400 arrestos,
13:34185 son mujeres.
13:37Muchas familias de víctimas
13:39han venido denunciando
13:41estas violaciones a los derechos humanos.
13:43Incluso lo han hecho aquí
13:45en el programa La Noche.
13:47Señor Perky Rocha, me llamó mucho la atención
13:49que tanto en el pronunciamiento
13:51de Ignacio Lula da Silva,
13:53del presidente de Brasil,
13:55como en la propuesta que hace
13:57el presidente Gustavo Petro
13:59no hay una sola exigencia
14:00a la dictadura para que cese la represión.
14:03En el caso del presidente colombiano
14:05Gustavo Petro,
14:07él pide el levantamiento
14:09de todas las sanciones contra Venezuela,
14:11amnistía general nacional e internacional,
14:13garantías totales de acción política,
14:15gobierno de cohabitación transitorio
14:18y unas nuevas elecciones libres,
14:20pero no dice nada
14:22de la violación a los derechos humanos.
14:24¿Esto a usted qué le plantea?
14:26¿Qué le dice?
14:28¿En qué forma afecta
14:30en esta propuesta
14:32que ninguno de los dos mandatarios
14:34haga mención de ello?
14:36Bueno, una advertencia
14:38que hay que hacerle
14:40a los dignatarios de Colombia
14:42y de Brasil
14:44que conversen con los ciudadanos,
14:46conversen con la oposición
14:48y vean el clima
14:50que está creando en este momento
14:52el régimen de Maduro.
14:54Tal como usted señala,
14:56las cifras son negras
14:58y prestarse a un diálogo
15:00de una solución
15:02que impida en primer lugar
15:04la continuidad de la represión
15:07y que le plantea oxígeno
15:09al régimen de Nicolás Maduro
15:11es lamentablemente
15:13desconocer el interés
15:15y la naturaleza
15:17del régimen de Maduro
15:19y es que estarían siendo instrumentos
15:21indebidos de un chantaje.
15:23Por un lado nos presionan
15:25y nos acorralan
15:27para que aceptemos unas condiciones
15:28que busca Maduro
15:30sean trasladadas a nosotros
15:32o sean planteadas a nosotros
15:34por estos dos dignatarios.
15:36Es un momento en consecuencia
15:39tal como lo dijo Juan Pablo Guanipa
15:41de valorar
15:43el planteamiento
15:45de buena fe que hace Brasil y Colombia.
15:47De buena fe, así lo entendemos
15:49y para eso deberíamos estar
15:51en este momento
15:53no discutiendo la permanencia de Maduro
15:55sino discutiendo
15:56un plan, un proyecto
15:58un acuerdo
16:00de gobernabilidad
16:02para que el 10 de enero
16:04del 2025
16:06pueda recibir
16:08la banda presidencial
16:10el señor Edmundo González Urrutia
16:12tal como se lo merece
16:14porque los resultados
16:16indubitablemente
16:18y pueden ser perfectamente auditables
16:20por ellos
16:22así lo demuestran
16:24y no perder el tiempo
16:26de hablar sobre unas circunstancias
16:28de condicionamiento
16:30para que sobreviva
16:32Nicolás Maduro.
16:34Este es un momento fundamental
16:36de Estado.
16:38Este es un momento fundamental
16:40de líneas políticas gruesas.
16:42Lo que debemos estar discutiendo
16:44es un plan de gobernabilidad.
16:46¿Qué va a hacer con el país
16:48de aquí al 10 de enero del 2025
16:50y cuáles serán las garantías
16:52que una vez que sea gobierno
16:54el señor Edmundo González Urrutia
16:56puede ofrecerles a ellos
16:58como grupo político
17:00para que de alguna manera sobrevivan
17:02y que tengan la garantía
17:04de que en la medida
17:06en que se respete
17:08la constitución vigente
17:10constitución que es de ellos
17:12más que de nosotros
17:14pero que nosotros aprendimos
17:16a acatar y a respetar
17:18y sobre esa base
17:20sobre ese pacto político
17:22constitucional
17:24que representa la constitución
17:26y la institucionalidad del país.
17:28Ese es el plan.
17:30Ese es lo que deberíamos
17:32en este momento estar discutiendo.
17:34Esa es la transición política
17:36que ha venido planteando
17:38María Corina Machado.
17:40Juan Pablo Guanipa
17:42hay otro punto
17:44y es el que tiene que ver
17:46con las intenciones reales
17:48que hay detrás de esta mediación
17:50internacional.
17:52Lo planteé anteriormente.
17:54Ignacio Lula da Silva
17:56es uno de los líderes
17:58internacional de comunicación
18:00que tienen porque ninguno
18:02de los dos ha reconocido
18:04Almundo González como legítimo
18:06ganador de las elecciones.
18:08Usted cree que detrás
18:10de todo esto hay una complicidad
18:12disfrazada de diplomacia
18:14o realmente hay un interés
18:16genuino real
18:18de que la democracia
18:20regrese a Venezuela.
18:22Mira yo creo que son
18:24tantas externalidades
18:26que han afectado tanto
18:28que tengo que asumir
18:30que lo que ellos buscan
18:32es que se resuelva esa crisis.
18:34Pero yo quiero pedirle a ambos
18:36que para resolver esa crisis
18:38no pensemos en una identidad
18:40ideológica que se convierta
18:42en una solidaridad automática.
18:44Yo creo que no debe ser así.
18:46Creo que lo importante
18:48de todo esto es que entendamos
18:50que lo que tenemos que defender
18:52es la soberanía del pueblo
18:54venezolano que se ha manifestado
18:56en el voto emitido
18:58por la gente el día 28 de julio.
19:00Hay que defender
19:02el Estado de Derecho.
19:04Hay que defender la separación
19:06de poderes.
19:07Hay que defender el respeto
19:09a los derechos humanos.
19:10Hay que defender la
19:11constitucionalidad.
19:12Entonces si en eso están Lula
19:14y Petro nosotros tenemos
19:16que decir que acompañamos
19:18el esfuerzo que están haciendo.
19:20Yo no puedo creer que detrás
19:22de eso haya algún subterfugio
19:24que nos indique que lo que
19:25está haciendo Maduro en el poder
19:27sabiendo que Maduro
19:29cometió fraude porque el propio
19:31Lula lo ha dicho recientemente
19:33que Maduro tiene cuentas que
19:35darle a Venezuela y al mundo.
19:37Lo ha dicho con toda claridad.
19:39Entonces yo prefiero pensar
19:41que ellos lo que quieren es que
19:43la situación grave que el país
19:45vive sea resuelta.
19:46Pero si yo quiero que eso sea
19:47resuelto yo tengo que ir al
19:49origen de la elección.
19:50Y ese día 28 de julio
19:52el pueblo venezolano se manifestó
19:53el 28 de julio.
19:55Lo más importante es buscar
19:57todos los mecanismos para
19:59respetar la voluntad del
20:01pueblo venezolano.
20:03Yo le voy a decir algo para
20:05terminar esta intervención.
20:07No hay nadie más repudiado en
20:09Venezuela que Nicolás Maduro.
20:11No hay nadie más repudiado
20:13en Venezuela que Nicolás
20:15Maduro y eso lo manifestó el
20:17pueblo el 28 de julio.
20:19Yo le pido a Lula da Silva
20:21le digo y le pido al presidente
20:22de la República de Venezuela
20:24y a la voluntad del pueblo
20:26venezolano.
20:28Perkins Rocha y Juan Pablo
20:30Guanipa es muy importante
20:32tenerlos ustedes dos porque
20:34han sido actores activos de
20:36este proceso a través del cual
20:38bajo el liderazgo del mundo
20:40González y de María Corina
20:42Machado en ese momento la
20:44tiranía está contra las
20:46cuerdas.
20:47Pero hay una preocupación
20:49Perkins Rocha y es que Maduro
20:50y el presidente de la
20:52República de Venezuela
20:54tienen el poder prácticamente
20:56que a la oposición en este
20:58momento la pongan ante un
21:00dilema macabro que si no
21:02aceptan este tipo de propuestas
21:04que está haciendo la izquierda
21:06radical internacional.
21:08La otra alternativa que les
21:10queda es que los maten en las
21:12calles y los secuestren y
21:14los persigan en diferentes
21:16lugares del mundo.
21:18Sabemos que eso no es lo que
21:20les queda.
21:21Pero la realidad es que se
21:23encuentra abocada en este
21:25momento la oposición a juzgar
21:27por lo que ha pasado en las
21:29últimas dos semanas.
21:31Estamos en una posición en
21:33este momento favorable.
21:35Muy importante en la búsqueda
21:37de la democracia.
21:39Por primera vez en décadas
21:41tenemos las pruebas jurídicas,
21:44políticas, técnicas electorales
21:47indubitables de que no
21:48somos la mayoría de los
21:50venezolanos sino que somos una
21:52mayoría aplastante.
21:54Los venezolanos que quieren
21:56cambio y los venezolanos que
21:58desean recuperar la
22:00institucionalidad democrática
22:02es un momento estelar.
22:04Es un momento virtuoso y lo
22:06único que le queda al régimen
22:09el que enfrentamos y el que
22:11desea aparentemente no
22:13abandonar el poder es utilizar
22:16la represión.
22:17Con mucha con mucha
22:19inteligencia y con mucha
22:21habilidad política.
22:23Se trata entonces de no
22:25desperdiciar en primer lugar
22:27lo más importante que tenemos
22:29que es la confianza que
22:31depositaron en un nuevo
22:33liderazgo los venezolanos que
22:35quieren cambio en el país y
22:37esa confianza está hoy por hoy
22:39documentada de manera
22:41indubitable en las más de
22:43treinta mil actas que tenemos
22:45y que existen y que pueden ser
22:47en cualquier mesa internacional
22:50debidamente neutral y
22:52auditable.
22:53En segundo lugar, eso nos
22:55permite de alguna forma
22:57establecer estrategias de
22:59lucha ciudadana que no nos
23:01coloquen en riesgo, pero que
23:03sí en definitiva signifiquen
23:05fortaleza y unidad.
23:07Fortaleza, unidad y de
23:09alguna forma emoción por
23:11recuperar la democracia.
23:13Los que sabemos que
23:15triunfamos, los que sabemos
23:17que tenemos un éxito que
23:19nunca antes habíamos tenido,
23:21no podemos perder esa
23:23confianza y tenemos que
23:25alimentarla a la ciudadanía.
23:27En ese sentido, creo que
23:29deben ir los dos ejes más
23:31importantes de nuestra
23:33estrategia en lo adelante.
23:35Sabernos, confiados en que
23:37somos la mayoría y segundo,
23:39administrarla para lograr
23:41fuerza interna y
23:43acompañamiento internacional.
23:45Tenemos para eso cinco
23:47meses, pero si el régimen
23:49quiere que establezcamos
23:51estrategias de resistencia,
23:53pues bueno, irremediablemente
23:55estableceremos estrategias para
23:57resistir estos cinco meses.
23:59Por ahora lo que se han
24:01planteado, se repitan las
24:03elecciones.
24:04Ya le doy la palabra a
24:06Juan Pablo Guaniba porque
24:08quiero traer a colación un
24:10ejemplo para que lo analicemos.
24:12El presidente Ignacio Lula
24:14Da Silva ganó la presidencia
24:15y se votaba por la reelección.
24:17Lula Da Silva tuvo el 50.9
24:19por ciento de los votos y
24:21Bolsonaro tuvo el 49.1 por
24:23ciento.
24:25La estrecha diferencia llevó
24:27a que muchas voces, incluso
24:29en ese momento, plantearan que
24:31se hicieran reconteos de
24:33votos y todo esto fue
24:35calificado como antidemocrático
24:37porque ya las elecciones se
24:39habían dado.
24:40Señor Guanipa, usted qué
24:42reflexión hace de los
24:43efectos que podría generar en
24:45el continente que se repitieran
24:47unas elecciones donde la
24:49diferencia en el triunfo es tan
24:51amplia?
24:52En Venezuela estamos hablando
24:54de que el mundo González obtuvo
24:56el 67 por ciento de los votos y
24:58maduro el 30 por ciento.
25:00En Brasil fue por un 1 por
25:02ciento la diferencia entre Lula
25:04y Bolsonaro y no respeta y
25:06respetaron la democracia.
25:08Es decir, no se repitieron las
25:10elecciones.
25:11En este caso quieren hacerlo.
25:14Mira, el ejemplo que tú colocas
25:16es formidable porque es un
25:17ejemplo reciente porque sucedió
25:19en Brasil porque sucedió
25:21con Lula que está haciendo la
25:23propuesta.
25:24Por tanto, me parece que es un
25:25muy buen ejemplo de las cosas
25:27que pasan y cómo se resuelven
25:28esas cosas.
25:29Brasil lo resolvió de una
25:31manera institucional.
25:33Bolsonaro terminó reconociendo
25:35el resultado y asumió la
25:37presidencia Lula da Silva.
25:39Eso es lo mínimo que podemos
25:40aspirar en Venezuela.
25:41No es un proceso electoral.
25:42Mira, ha sido un proceso
25:43electoral tan conflictivo
25:45que toda la campaña para
25:46nosotros fue actos
25:48heroicos impedirle a
25:50María Corina Machado subir en
25:51un avión, tener que recorrer
25:53todo el país por tierra,
25:55impedirnos la movilización de
25:56gente y la gente se movilizaba
25:58como pudiera impedir el
26:00sonido y la gente hacía silencio
26:02para escuchar a María Corina o
26:04el mundo con un sonido casi
26:05nulo, impedir que hubiera
26:07tarimas.
26:08O sea, parece mentira, pero
26:09toda la campaña la hizo
26:11Nicolás Maduro con todos los
26:13recursos e impidieron que
26:15nosotros hiciéramos la nuestra.
26:17Y lo que hicieron fue darle un
26:19carácter heroico a esa campaña
26:21y a pesar de todas las
26:22dificultades, llegamos al día
26:24electoral unidos con tarjeta,
26:26con candidato, con liderazgo
26:28y logramos vencerlo.
26:30Señores, eso fue un acto
26:32titánico, no solo del
26:34liderazgo, sino del pueblo
26:35venezolano.
26:36¿Qué le podemos pedir?
26:37¿Qué le podemos pedir a
26:38Lula, a Petro y a través de
26:40ellos al señor Maduro?
26:42Que por lo menos reconozcan
26:44que eso pasó en Venezuela y
26:46que hubo un resultado y que
26:48ese resultado es demostrable y
26:49que no se justifica con un
26:51resultado, con una diferencia
26:53tan amplia que se intente
26:55repetir el proceso electoral
26:57como tampoco se justifica
26:59aquella propuesta de que haya
27:01un gobierno, una cohabitación
27:03en el gobierno, presidido
27:05además por el señor Nicolás
27:06Maduro, eso no tiene ningún
27:08sentido, eso no tiene ninguna
27:10aceptación de nadie que se
27:12considere demócrata, el señor
27:14Nicolás Maduro está persiguiendo
27:16a todo un país en este momento,
27:18el señor Nicolás Maduro ha
27:20sacado su peor cara después de
27:22que intentó burlar al pueblo
27:24venezolano, diciéndole al mundo
27:26que había ganado sin haber
27:28ganado y después de eso inició
27:30el proceso de represión más
27:32importante que se haya visto en
27:33los últimos años en Venezuela,
27:35con miles de detenidos, no nos
27:37pidan por favor que nosotros
27:39gobernemos con Nicolás Maduro,
27:41eso no tiene ningún sentido y
27:43no nos pidan que se repita un
27:45proceso que hemos dicho con toda
27:47claridad que hay mecanismos de
27:49auditoría que pueden determinar
27:51cuál fue el verdadero resultado,
27:53ya nosotros lo demostramos, pero
27:55si no les gusta esa
27:57demostración, abran el sobre
27:59número uno, abran las cajas,
28:01contemos los votos y la paliza
28:02del presidente González va a
28:04ser monumental, reconozcan
28:06alguna vez ese resultado y
28:08asuman su reorganización,
28:10recompónganse como partido
28:12político, participen en las
28:14elecciones regionales que vienen
28:16el año que viene, reconstituyan
28:18su base de apoyo, pero no
28:20intenten darle un golpe a la
28:22república que es lo que están
28:24haciendo definitivamente.
28:26Contundente respuesta que hasta
28:28ahora en el programa la noche
28:30dan desde Venezuela importantes
28:32periodistas como el presidente
28:34de Colombia Gustavo Pedro.
28:36Juan Pablo Guanipa, como siempre
28:38es un gusto tenerlo en el
28:40programa la noche, gracias por
28:42la generosidad con su tiempo y
28:44que vengan mejores momentos para
28:46su país, una feliz noche.
28:48Amén, muchas gracias.
28:50Señor Perky Rocha, el tiempo se
28:52me agotó, muchas gracias por
28:54habernos acompañado y que vengan
28:56mejores tiempos para Venezuela,
28:58luego esta lucha democrática que
29:00ustedes han venido
29:02luchando, muchas gracias,
29:04hasta luego.
29:06Vamos a una pausa a comerciales,
29:08hoy les planteamos a ustedes el
29:10siguiente interrogante, ¿están
29:12de acuerdo sí o no con que se
29:14repitan las elecciones
29:16presidenciales en Venezuela tal
29:18y como lo proponen el presidente
29:20de Colombia Gustavo Petro y el
29:22presidente de Brasil Luis
29:24Ignacio Lula da Silva, sus
29:26opiniones en las cuentas de X
29:28que aparecen en la parte inferior
29:30de nuestra pantalla, una pausa y
29:32regresamos.
29:34Vamos a hablar con el ex
29:36presidente de Ecuador Lenín
29:38Moreno, analizando desde la
29:40perspectiva internacional lo que
29:42representa esta propuesta o
29:44mejor polémica propuesta que
29:46hacen estos dos presidentes de
29:48la izquierda en el continente,
29:50ya volvemos.
29:55Lenín Moreno fue presidente de
29:57Ecuador entre el año 2017 y
29:592021, actualmente hace parte
30:00del grupo IDEA, estamos
30:02hablando de la iniciativa
30:04democrática de España y de las
30:06Américas, un grupo de
30:08exmandatarios, un poro de
30:10exmandatarios que hace
30:12importantes acciones diplomáticas
30:14en defensa de la democracia.
30:16Hoy nos acompaña desde
30:18Paraguay, señor Lenín Moreno,
30:20un gusto, un privilegio tenerlo
30:22aquí en el programa de la noche,
30:24bienvenido.
30:25Cómo estás Jefferson, buenas
30:27tardes, un saludo cariñoso a
30:28todos los hermanos colombianos.
30:30Sí, como usted lo ha manifestado,
30:32el grupo IDEA al cual
30:34pertenezco yo, como
30:36expresidente de América, eso
30:38incluye también los
30:40expresidentes de España,
30:42estamos abogando porque las
30:44elecciones fraudulentas a las
30:47cuales hemos podido, hemos
30:49podido conocer de todo lo que
30:52se ha hecho desde un inicio, así
30:54como lo dice el panel de
30:56expertos de la ONU, pues no
30:58tenga, no tenga un final
31:01desdichado para los hermanos
31:03venezolanos.
31:05Señor expresidente, aquí hay
31:07tres hechos, el primero de
31:09ellos y es el más importante,
31:11este que tiene que ver con la
31:13postura que ha asumido María
31:15Corina Machado y Edmundo
31:17González, ellos han ratificado
31:20su triunfo indiscutible, incluso
31:22han argumentado que ese
31:24pronunciamiento está sustentado
31:26en los informes que han
31:28entregado la Organización de
31:30Naciones Unidas e inclusive el
31:32Centro Carter, donde queda en
31:34evidencia que no hubo
31:36transparencia en ese proceso
31:38electoral que proclamó como
31:40presidente el pasado 28 de
31:42julio a Nicolás Maduro y que
31:44las actas que tiene la oposición
31:46en sus manos y que han sido
31:48publicadas, si demuestran el
31:50triunfo de Edmundo González como
31:52nuevo presidente de Venezuela,
31:54pero al lado de este
31:56triunfo de Edmundo González y
31:58Gustavo Petro y el presidente
32:00de Brasil Ignacio Lula Silva,
32:02ambos están proponiendo un
32:04gobierno de transición para
32:06Venezuela, aseguran que es
32:08necesario para salir de esta
32:10crisis convocar unas nuevas
32:12elecciones, es decir, repetir
32:14ese proceso electoral del pasado
32:1628 de julio, usted qué opina.
32:18No, no pueden repetirse, en
32:20primer lugar porque fueron unas
32:22elecciones en las cuales el
32:24electorado ha podido con calma
32:26pues a depositar legítima
32:29legítimamente su voto.
32:31Lo único que se trata es de
32:33ganar tiempo o perder tiempo,
32:35perder tiempo para quienes
32:37luchamos por la democracia y la
32:39libertad y ganar tiempo para el
32:41dictador Marudo y sus adláteres
32:43que están tratando de consolidar
32:45su su fracaso electoral y su
32:49fraude electoral tratando de
32:52prorrogarse cinco años más en el
32:54poder, los cuales el pueblo
32:56venezolano no está dispuesto a
32:58aceptar, la oposición no está
33:00dispuesta a aceptar, recordemos
33:02que además del grupo IDEA,
33:05Iniciativa Democrática para
33:07España y las Américas, es las
33:09Naciones Unidas la que se ha
33:11manifestado también de manera
33:13frontal porque el panel de
33:15expertos enviados por ellos ha
33:17manifestado que lastimosamente
33:20los resultados no están siendo
33:21entregados.
33:23El panel ha dado una información
33:25acerca de todo el proceso, cómo
33:28se llevó desde el registro de
33:30los votantes, el proceso de
33:34inscripción de candidaturas que
33:36estuvo viciado, usted recordará
33:38porque se trató de coartar la
33:40libertad que tiene una persona
33:42de poder ser candidato, esto le
33:44ocurrió a María Corina Machado
33:47que lastimosamente pues no pudo
33:49ser candidato, pero bueno, allí
33:51está Eugenio González Urrutia,
33:53una persona, un ex diplomático
33:56que ha luchado también por la
33:58libertad, por la democracia, por
34:00la institucionalidad y está
34:02dando la cara como un buen
34:04candidato que fue y que venció
34:06en esas elecciones de acuerdo a
34:08las actas que hemos podido
34:10comprobar nosotros y que nos
34:12fueron ya enviadas en
34:15aproximadamente un 70% de la
34:17votación contra menos del 30% por
34:19parte del dictador Nicolás
34:22Maduro Moros, la libertad de
34:24Jefferson es un bien
34:26extremadamente preciado, es un
34:28bien extremadamente preciado que
34:30hay que defenderlo, que hay que
34:32defenderlo, que hay que trabajar
34:34por ello, que hay que luchar por
34:36ello, lastimosamente hay personas
34:38que se oponen al comportamiento
34:40libertario y democrático de los
34:42pueblos y de los ciudadanos como
34:44el caso de estos dictadores y
34:46definitivamente parece, no
34:47creo que ningún pueblo
34:49venezolano nos lo va a permitir.
34:51Señor expresidente de Ecuador,
34:53usted conoce de manera muy
34:55clara cómo operan estas
34:57estrategias políticas, quizás
34:59cuando era presidente pues no
35:01tenía toda la libertad de hablar
35:03porque usualmente cualquier
35:05pronunciamiento que haga un
35:07mandatario crea unas fuertes
35:09repercusiones en las relaciones
35:11internacionales con los países,
35:13pero en este caso como
35:15expresidente y de manera muy
35:17clara, creo que usted me dé su
35:19lectura sobre lo que estarían
35:21buscando el expresidente Lula
35:23da Silva, el expresidente
35:25Gustavo Petro y también Andrés
35:28Manuel López Obrador con esta
35:30estrategia de alguna manera
35:32dándole tiempo al régimen de
35:34Nicolás Maduro para que se
35:36mantenga en el poder y mantenga
35:39esa intención de desconocer los
35:41resultados electorales del pasado
35:4328 de julio, ¿qué hay detrás de
35:45todo esto señor expresidente?
35:47Lo que usted lo ha manifestado
35:49en términos futbolísticos, ha
35:51referido usted el momento en que
35:53ha manifestado este término
35:55coloquial que es ganar tiempo,
35:57¿ganar tiempo por qué?
35:59Porque ganando tiempo están a
36:01la expectativa de que la gente
36:03que se encuentra masivamente,
36:05mayoritariamente en las calles
36:07reclamando por la pulpitud en
36:09los registros electorales, pues
36:11esta gente termina cansándose,
36:14termina cansándose porque no
36:15puede pasar permandentemente en
36:17la calle, eso lo debemos entender,
36:19debe regresar a sus actividades
36:21cotidianas y eso es lo que está
36:23haciendo este grupo tratando de
36:25que gane tiempo el dictador
36:27Maduro para que pueda perinizarse
36:29en el poder, para tener otro
36:31dictador perpetuo en América
36:33Latina, que es algo que en
36:35Ecuador se evitó mediante una
36:37consulta popular en la cual el
36:39pueblo catalano se manifestó 70%
36:41en la votación contra el 30% de
36:43que no tengamos un dictador
36:45y que no haya reelección
36:47indefinida de candidatos a la
36:49Presidenta de la República.
36:54Hablemos de la segunda parte de
36:56este planteamiento y en esa
36:58también entró el presidente
37:00colombiano Gustavo Petro, que
37:02ha hablado de un gobierno de
37:04cohabitación transitorio.
37:06Ignacio Lula da Silva, el
37:08brasilero, ha dicho que pues
37:10tiene sentido común no solamente
37:12que Maduro se someta nuevamente
37:13este asunto electoral a unos
37:15nuevos comicios, sino que
37:17también haya un gobierno de
37:19transición y que en este pues
37:22aparentemente hayan
37:24representantes tanto de la
37:26oposición como del oficialismo,
37:28es decir, del chavismo.
37:30¿Qué implicaciones tendría para
37:32Venezuela que esta propuesta se
37:34lleve a cabo?
37:36Ellos aseguran que de esta
37:38forma se garantizaría la paz en
37:40Venezuela.
37:42No, eso es entrar en un tonteo,
37:44en un tonteo en el cual pues
37:47dirá el dictador Maduro de que
37:49él no acepta esa condición.
37:51A la final, el momento en que
37:53tenga otra vez las condiciones,
37:55a lo mejor se le ocurre dar
37:59paso a un nuevo proceso electoral
38:01en el cual se volverán a repetir
38:03exactamente las mismas
38:05circunstancias.
38:06El Consejo Nacional Electoral
38:08hará un fraude, dirá que se ha
38:09hecho un terrorismo
38:12cibernético, como lo dijo en
38:14esta ocasión.
38:16Por eso no pudo dar los
38:18resultados de manera oportuna y
38:20con la fluidez que el pueblo
38:22venezolano así lo esperaba.
38:24Y lo único que queremos es
38:26perinizar una dictadura.
38:28Con las dictaduras, mi
38:30estimado Jefferson, con las
38:32dictaduras suelo decir yo no se
38:34dialoga, con las dictaduras no
38:36se dialoga, a las dictaduras se
38:37dialoga.
38:39En ese momento el mejor
38:41mecanismo ha sido mediante las
38:43urnas, es un mecanismo para
38:45hacerlo.
38:47Y el dictador Maduro ya tiene
38:49que irse a su casa, ya mucho
38:51tiempo ha causado tanto daño al
38:53país que lo estamos sufriendo
38:55todos los latinoamericanos, lo
38:57estamos sufriendo, ¿por qué?
38:59Porque con afecto, por supuesto,
39:01con el afecto de siempre hemos
39:03recibido a los hermanos
39:05venezolanos, pero eso sin duda
39:07hay que atender a eso, hay que
39:09proporcionarles trabajo,
39:11alimentación, educación para sus
39:13hijos, medicina para padres de
39:15hijos, etcétera, etcétera, lo
39:17cual significa ingentes sumas
39:19para el presupuesto de cada uno
39:21de los países.
39:22Recordemos que la migración, el
39:24éxodo más grande que ha tenido
39:26América Latina es precisamente el
39:28de hermanos venezolanos.
39:30Entre siete y ocho millones de
39:32hermanos venezolanos en principio
39:34deambulaban como zombies por las
39:35calles, por los barrios, por
39:37las calles, y se convirtió en un
39:39destino que a lo mejor ni ellos
39:41sabían a dónde iban, a veces
39:43radicándose de forma muy, muy
39:45triste y muy pobre en parques,
39:47en plazas, en portales, etcétera,
39:49etcétera, hasta que han
39:51encontrado de alguna forma algún
39:53acomodo.
39:55Tan decepcionados salieron de su
39:57país que la votación fuera del
39:59país ha sido mayoritaria en
40:01contra del dictador Maduro.
40:02Señor vicepresidente, ¿usted
40:04cree que esto es una estrategia
40:06que ha sido fraguada con la
40:08dictadura?
40:10¿O esto sencillamente es una
40:12intención genuina que tienen
40:14estos países, Brasil y Colombia,
40:16específicamente también aparece
40:18en el escenario méxico, de
40:20mantener la democracia o por lo
40:22menos recuperar, rescatar la
40:24democracia en Venezuela?
40:26¿O es una diplomacia disfrazada
40:29de complicidad?
40:31Bueno, yo francamente no me
40:33atrevo a decir con toda certeza
40:36cuál es la intención que tiene
40:38la triada de presidentes en el
40:41momento en que hacen esa
40:43propuesta, pero que es una
40:45propuesta completamente útil a
40:47los intereses del dictador, sin
40:49duda alguna.
40:51¿Qué pasaría, expresidente, si
40:53se accediera a ejecutar este
40:56proceso electoral nuevamente
40:57¿Cuál sería el mensaje que
40:59quedaría para el resto del
41:01continente americano?
41:03Hoy muchos recordaban en redes
41:05sociales y en diferentes
41:07análisis, la estrecha ventaja
41:09con la cual el presidente
41:11Luis Ignacio Lula da Silva
41:13ganó la presidencia.
41:15Recordemos que él es hoy
41:17presidente de Brasil, con el
41:2050.9% de los votos, y en ese
41:23momento, con el 40.9% de los
41:25votos, Jair Bolsonaro perdió
41:28la reelección, quien en ese
41:30momento era el presidente de
41:32Brasil.
41:34En ese momento nadie planteó, o
41:36por lo menos no desde el
41:38progresismo de América Latina,
41:40plantearon la repetición de las
41:42elecciones en Brasil.
41:44De hecho, si alguien lo hubiera
41:46dicho, lo hubiesen calificado
41:48de un atentado a la democracia.
41:50En este caso, es el mismo
41:52presidente de Brasil el que hace
41:53esta propuesta.
41:55¿Qué antecedente quedaría si se
41:57accede a un disparate como
41:59estos?
42:01Bueno, como usted lo ha
42:03manifestado, sería un disparate.
42:05Todos, todos, absolutamente los
42:07candidatos, los movimientos
42:09políticos, la ciudadanía, tienen
42:11derecho a reclamar si es que
42:13encuentran que en el proceso no
42:15ha habido, no ha habido la
42:17legitimidad, la legalidad que se
42:19requiere para que haya pulcritud
42:20en la emisión, el conteo, la
42:22contabilización de los votos de
42:24los ciudadanos, sin duda alguna
42:26todos pueden reclamar.
42:28Pero claro, eso hay que
42:30comprobarlo.
42:31Y la mejor forma de comprobarlo
42:33es presentar las actas, presentar
42:35las actas y las firmas
42:37verificadas, cosa que no ha
42:39hecho el dictador Maduro.
42:41Recordemos que desde el mismo
42:43momento de la inscripción de
42:45candidaturas, impidió que
42:47algunos candidatos que no le
42:48pareciera conveniente, seguramente
42:50no puedan presentarse como tales
42:52y acudió a las instituciones, por
42:54supuesto, instituciones judiciales,
42:56procuraduría, etcétera, para poder
42:58descartarlos.
42:59Eso pasó con María Corina Machado.
43:01Pero
43:04el pueblo venezolano tan cansado
43:06estará que a una persona
43:08la cual no estaba en la palestra
43:10política, que no había acumulado
43:12un capital político como era
43:14Eugenio González Urrutia, pues
43:16prefirió votar por él, por
43:18supuesto, y estamos a la
43:20expectativa de que su gestión
43:22sea positiva porque pensamos
43:24que definitivamente se va a
43:26posicionar como legítimamente
43:28lo consiguió, ganar las
43:30elecciones, se va a posicionar
43:32como presidente de la hermana
43:34República de Venezuela y
43:36descartar para siempre esta
43:38infamia en la cual se ha
43:40convertido lo que han llamado
43:42el socialismo del siglo XXI.
43:44Pues señor expresidente de
43:46Ecuador, Lenín Moreno,
43:48ha sido un privilegio tener
43:50la oportunidad de escuchar su
43:52lectura frente a esta propuesta
43:54que inicialmente ha hecho el
43:56presidente de Brasil, Luis
43:58Ignacio da Silva, y bueno, que
44:00está secundada también por el
44:02presidente de Colombia, Gustavo
44:04Petro. Muchas gracias por
44:06habernos acompañado, señor
44:08expresidente de Ecuador.
44:10Si usted me permite redundar en
44:12algo, la lealtad a un pueblo,
44:14a la democracia, a la
44:16institucionalidad, al país, la
44:18lealtad no es a los gobernantes
44:20siempre, lealtad a los
44:22gobernantes si es que estos
44:24gobernantes tienen un buen
44:26comportamiento, eso decía Mark
44:28Twain, y lo vuelvo a repetir,
44:30con las dictaduras no se
44:32dialoga, a las dictaduras se las
44:34derroca, ahí es donde deben
44:36estar. De esa manera hemos
44:38llegado a la parte final de este
44:40programa de la noche, no olviden
44:42que con su dispositivo móvil o
44:44con su teléfono celular, ustedes
44:46pueden escanear ese código QR
44:48de esta gran movilización que
44:50tendrá lugar en Venezuela y en
44:52más de 240 ciudades del mundo,
44:54el próximo sábado 17 de agosto
44:57para defender ese resultado
44:59electoral con el cual la
45:01oposición venezolana recuperó la
45:03democracia en Venezuela, una
45:05protesta en contra del fraude de
45:07Nicolás Maduro. A todos ustedes
45:09los invito también a que
45:11continúen opinando en las
45:13cuentas de X que aparecen en la
45:15parte inferior de nuestra
45:16página web, ntn24, arroba
45:18segurizati, ntn24, la cuenta de
45:20nuestra directora, y mi cuenta
45:22personal, arroba jefferson
45:24ntn24. No olviden que la noche
45:26siempre continuará encendiendo
45:28las luces para que usted vea el
45:30punto clave de la noticia. Una
45:32feliz noche para todos ustedes.
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