- hace 2 años
¿Qué acciones debe implementar la comunidad internacional en Venezuela tras hallazgo del Panel de Expertos de la ONU sobre las elecciones?
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NoticiasTranscripción
00:30de las elecciones democráticas
00:33no fueron cumplibles, tampoco
00:34siguió las disposiciones legales
00:35y regulatorias nacionales y
00:38todos los plazos establecidos
00:39fueron incumplidos.
00:40En la experiencia del panel, el
00:41anuncio del resultado de una
00:42elección sin la publicación de
00:43sus detalles o la divulgación
00:46de resultados tabulados a los
00:47candidatos no tiene precedente
00:49en elecciones democráticas
00:50contemporáneas.
00:51Esto tuvo un impacto negativo en
00:52la confianza del resultado
00:53anunciado por el CNE entre una
00:56gran parte del electorado
00:57venezolano.
00:58El documento fue el primer
00:59documento preliminar del panel
01:00de expertos electorales de la
01:01ONU que acompañó las elecciones
01:02presidenciales de Venezuela del
01:03pasado 28 de julio.
01:04El documento concluyó que el
01:05proceso de gestión de los
01:06resultados de los comicios no
01:07alcanza las medidas básicas de
01:08transparencia e integridad que
01:09son esenciales en cualquier
01:10democracia para la celebración
01:11de unas elecciones creíbles.
01:12También destacaron que el
01:13triunfo de Nicolás Maduro se
01:14hizo sin ningún tipo de soporte
01:15infográfico y además sin la
01:16publicación de resultados
01:17tabulados.
01:18Algo que cae en la
01:19responsabilidad de los
01:20candidatos.
01:21En el caso de los candidatos
01:22venezolanos, el proceso de
01:23gestión de los resultados de los
01:28comicios no alcanza las
01:30medidas básicas de transparencia
01:31e integridad que son esenciales
01:32en cualquier democracia para la
01:33celebración de unas elecciones
01:34presidenciales de Venezuela del
01:35pasado 28 de julio.
01:36Algo que cae en la
01:37responsabilidad de los
01:38candidatos venezolanos, el
01:39proceso de gestión de los
01:40resultados de los comicios no
01:41alcanza las medidas básicas de
01:42transparencia e integridad que
01:43son esenciales en cualquier
01:44democracia para la celebración
01:45de unas elecciones creíbles.
01:46Algo que cae en la
01:47responsabilidad de los
01:48candidatos venezolanos, el
01:49proceso de gestión de los
01:50resultados de los comicios no
01:51alcanza las medidas básicas de
01:52transparencia e integridad que
01:53son esenciales en cualquier
01:54democracia para la celebración
01:55de unas elecciones presidenciales
01:57de Venezuela del pasado 28 de
01:58julio.
01:59El Congreso judicializó el
02:00proceso de gestión y había
02:01causado un retraso en el
02:02proceso de tabulación.
02:03Sin embargo, el CNE pospuso y
02:04posteriormente canceló tres
02:05auditorías post electorales
02:06clave, incluyendo una sobre el
02:07sistema comunicación que podría
02:08haber arrojado luces sobre la
02:09ocurrencia de ataques externos
02:10contra la infraestructura de
02:11transmisión.
02:12Pues el panel también resignó
02:13que tuvo acceso a una pequeña
02:14muestra de las actas
02:15electorales que fueron
02:16publicadas por la oposición
02:17liderada por María Colina
02:18Machado.
02:19Además, mencionó que cumplen
02:20con las características de
02:21mencionó que cumplen con las características de seguridad de los protocolos de resultados
02:25originales. En uno de los apartados los expertos indicaron que el último diálogo que sostuvieron
02:30con el ente electoral venezolano fue hasta el cierre de las urnas ese 28 de julio y de
02:36ahí en adelante les fueron canceladas tres audiencias postelectorales. Pues este informe
02:42se suma a las conclusiones del centro cártel, al documento que ya publicó también la Organización
02:46de Estados Americanos y a las actas que fueron presentadas por la oposición. Las pruebas
02:51están sobre la mesa y cada vez hay más indicios de fraude. Pues así las cosas. Llegó la
02:57hora de la comunidad internacional de endurecer las acciones para buscar la salida de Nicolás
03:01Maduro del poder. ¿O permitirá que se consolide el fraude electoral? Pues abrimos el debate
03:07en ángulo. CNE no cumplió con las medidas básicas de transparencia e intelidad que
03:14son esenciales para la realización de elecciones creíbles. Tampoco consiguió las disposiciones
03:19legales y regulatorias nacionales. Resumo los aspectos fundamentales. Hay elementos
03:24suficientes para evidenciar que las actas publicadas por el comando Venezuela son auténticas.
03:29Firmas y códigos QR. El CNE no presentó actas. El resultado dado por el CNE no es
03:36confiable. El TSJ está interviniendo sin que haya pruebas de los resultados dados por
03:41el CNE. Ahí están los del panel de expertos de la ONU diciendo. Ellos firmaron, no tienen
03:49palabras, son una basura sin palabras. Ese panel de expertos es un panel de basura sin
03:55palabras porque firmaron diciendo que el informe es privado y que solamente lo conocería el
04:02Poder Electoral de Venezuela y el secretario general de Naciones Unidas. Pero hoy anuncia
04:06que lo harán público. Pues bien, la Casa Blanca ya se pronunció. La que ven en pantalla
04:12es la portavoz de la Casa Blanca, Karin Llampierre, y para ellos señalan que sería claro que
04:17el cuestionado Consejo Nacional Electoral de Venezuela no publica las actas de las elecciones
04:22del 28 de julio porque detallarían la victoria del abanderado de la oposición. Hablamos
04:27de Edmundo González Urrutia, la portavoz Karin Llampierre, resalta que el informe preliminar
04:32de panel de expertos electorales de la ONU deja en evidencia las irregularidades cometidas
04:38por el ente que es afín al régimen y sustentaría el fraude electoral que ha sido denunciado
04:43por la oposición. Llampierre también reiteró que Nicolás Maduro debe aceptar el resultado
04:49real de los comicios y que se garantice un diálogo constructivo. Finalmente, más de
04:55dos semanas después de las elecciones en Venezuela, Nicolás Maduro aún no ha aclarado
05:00los resultados de las elecciones del 28 de julio. Ayer, el panel de expertos de la ONU
05:04que estuvo recientemente en Venezuela publicó sus resultados provisionales y los animo a
05:09todos a que revisen el informe cuando tengan un momento. Pero quería aprovechar para leer
05:13una de sus conclusiones. El proceso de resultados del CNE no alcanzó las medidas básicas de
05:18transparencia e integridad que son esenciales para celebrar elecciones creíbles. Está
05:24muy claro para la mayoría del pueblo venezolano, Estados Unidos y un número creciente de países
05:29que el CNE no ha proporcionado votos completos, detallados y contados porque demostrarían
05:36que Edmundo González Urrutia ganó la votación. Maduro debe reconocerlo y entablar un diálogo
05:41constructivo, inclusivo y de buena fe con la oposición para restaurar las normas democráticas
05:48pacíficamente de conformidad con la ley electoral venezolana y los deseos del pueblo.
05:54Pues visto lo visto, tenemos aquí a los protagonistas del debate que muestran sus lados en este
05:59ángulo. Quiero saludar en España a Leandro, querido, él es el fundador de Transparencia
06:03Electoral. Aquí le doy la bienvenida. Hola, bienvenida. Gracias. A usted, gracias por
06:11acompañarnos. También está con nosotros el politólogo Walter Molina, a quien también
06:15le doy la bienvenida. Gracias por la invitación. Hace tan solo algunos segundos les mencionaba
06:21una pregunta. ¿Ha llegado la hora de la comunidad internacional de endurecer las acciones para
06:25buscar esa salida de Nicolás Maduro del poder o se permitirá que se consolide el
06:30fraude electoral? Le voy a dar a cada uno de mis protagonistas un minuto cronometrado
06:35para que me den su respuesta. Comienzo con usted, Leandro. Bueno, sí, efectivamente
06:41está todo al desnudo, todo expuesto, es decir, estamos ante el fraude electoral más grotesco
06:48de la historia contemporánea de América Latina. A dos semanas y algo de transcurridos
06:54los comicios, la autoridad electoral no presentó un documento físico, es decir, ni tampoco un
07:02sistema digitalizado de carga. Es decir, esto es lo que hacen los gobiernos o por lo menos las
07:09autoridades electorales que operan en gobiernos democráticos. Por lo tanto, todo esto ha quedado
07:15expuesto. Los informes del Consejo de Expertos de la ONU, del Centro Carter y de otras organizaciones
07:22ratifican lo que la comunidad internacional ya toma como un consenso. Es decir, las actas están,
07:29las tiene la oposición en un ejercicio épico de control electoral, teniendo más del 83% de
07:35esas actas y obviamente no muestra la autoridad electoral esas actas porque obviamente confirmaría
07:45la derrota. Confirmaría la derrota de Nicolás Maduro, eso es bien, también lo dice la portavoz
07:51de la Casa Blanca. Walter, ahora quiero escuchar su opinión. Mira, en cuanto a tu pregunta,
07:57la comunidad internacional tiene que entender que si la situación en Venezuela se agrava,
08:01se va a agravar a su vez la situación en la región. Estamos hablando de la migración más
08:08grande del mundo, más de ocho millones de venezolanos en este momento y un tercio de
08:13la población que queda en el país pretende emigrar también si el régimen de Nicolás Maduro continúa
08:18en el poder por la fuerza, que es lo único que tiene. Como bien decía Leandro, como bien dijo el
08:22Centro Cártel, como bien dijeron los expertos electorales de la ONU y tantos otros organismos
08:27internacionales y países, ya el mundo entero sabe perfectamente lo que ocurrió el 28 de julio en
08:32Venezuela, que es que una sociedad que necesita y desea un cambio votó mayoritariamente por el
08:38mundo González Urrutia. Las pruebas están ahí, 67% a favor y eso es lo único que se pide desde
08:43Venezuela, que se abra la transición a la democracia para poder volver a tener libertad
08:48que no tenemos hace muchos años. El tema de Walter, el tema de Leandro, es que precisamente cómo abre
08:53uno ese camino hacia una transición, porque si bien es cierto ya hay un consenso, ya hay diferentes
08:58informes de organizaciones internacionales que están mencionando que hay un fraude en Venezuela,
09:03hay indicios precisamente de esto, las actas de la oposición demuestran una victoria rotunda
09:09de Edmundo González. Entonces, ¿cómo pasamos del papel a la acción verdaderamente, Leandro,
09:14para poder darle paso a una transición y que Nicolás Maduro salga del poder?
09:18Bueno, como te decía, desde el punto de vista de la comunidad internacional democrática quedó todo
09:25claro, ¿ok? No hay ninguna discusión. La autoridad electoral y el partido de gobierno, el PSUV,
09:31no muestran la documentación electoral. Tema cerrado. Tema saldado, mejor dicho. Ahora,
09:38lo que tú me planteas, bueno, ahí sí, ya pasa por otra dimensión. Entiendo yo que es la dimensión
09:45de la negociación política entre algunas, por ejemplo, comisiones, como la del gobierno de
09:51Colombia y la del gobierno de Brasil. Se ha bajado México llevando adelante algunas negociaciones.
09:58Todo eso se mantiene, bueno, con cierta discreción los términos de la negociación, pero hay que
10:06hacer entenderle a Maduro que las elecciones están perdidas y que tiene que entregar el poder y que
10:12hay muy poco margen, ningún margen prácticamente, para repetir las elecciones, ¿no? Digo porque la
10:19historia reciente de Venezuela es una historia de negociaciones que no se han llevado a cabo por
10:26la forma en que el gobierno de Venezuela burló esas negociaciones. Por lo tanto, la posibilidad
10:33de una nueva elección para mí es absolutamente improcidente y entiendo yo que para la mayoría
10:39de la comunidad internacional democrática también lo es. Incluso, Leandro, para la misma María Corina
10:44Machado, quien ha señalado en diferentes oportunidades que qué le cabe en la cabeza a
10:48alguien después de haber visto estos comicios en que bajo las reglas del régimen de Nicolás Maduro,
10:53pues precisamente es la oposición la que gana. Quiero integrar precisamente a este debate a otro
10:58de nuestros protagonistas, Anderson Noel. Él es analista político y ensayista, a quien le doy
11:03también la bienvenida, Ángel. Muchísimas gracias, un placer estar con ustedes. Anderson,
11:09quiero integrarlo a este debate precisamente contestando la pregunta que nos hacemos iniciando,
11:14¿qué papel cumple la comunidad internacional? Porque sin duda ya hay muchos indicios,
11:18estos informes demuestran un fraude electoral. ¿Tomará acción, presionará más a Maduro o se
11:24quedará finalmente reconociendo este fraude? Esa es una pregunta muy interesante y yo creo
11:30que hay que evaluarlo con mucha seriedad, es decir, alejado del sensacionalismo. ¿Qué quiero
11:36decir con esto? Hubo unas elecciones en el cual el órgano encargado de responder cuáles son los
11:43resultados, pues aún no ha entregado las actas. Hay un grupo político en esta faceta que sería la
11:51oposición, el cual considera que tienen las pruebas en sus manos a través de las actas y
11:58un sitio web donde las subieron. Sin embargo, lo que tiene bastante trancado el juego es la
12:06ausencia de respuestas desde la institución. Ahora bien, Venezuela tiene en proceso dos
12:15negociaciones, la negociación de Catar y la negociación de Barbados. Y los procesos de
12:22negociación siempre terminan dando donde las dos partes resulten. Anderson, vamos a
12:32volver más adelante con este tema precisamente de los acuerdos, pero antes de eso quiero que tan
12:36solo revisemos las declaraciones que dio Nicolás Maduro el lunes, hace tan solo unos días en plena
12:41cadena nacional, donde se declaraba defensor de la Carta de Naciones Unidas, un sistema que decía
12:47protege a los derechos y además las libertades de los ciudadanos. Escuchen. Nosotros somos
12:52perseverantes defensores de la Carta de las Naciones Unidas y creemos en el sistema de
12:57Naciones Unidas, pero un sistema de Naciones Unidas que avale las leyes internacionales,
13:02el derecho internacional, el derecho de los pueblos, el derecho a la paz, el derecho a la
13:07independencia, el no intervencionismo. Hoy el discurso del régimen es otro. Hemos escuchado
13:13en declaraciones a Jorge Rodríguez decir que es una basura lo que han realizado los expertos,
13:19la comisión, el panel que ha acudido a acompañar estos comicios del 28 de julio. Walter, ¿cómo
13:24leemos entonces este cambio de discurso? Porque si bien es cierto, ahorita están absolutamente
13:29rechazando lo que ha dicho Naciones Unidas y este panel de expertos, pues entonces, ¿cómo entender
13:34este cambio de discurso? Solamente lo apoyan cuando les favorece y cuando no, no. Bueno,
13:40todo régimen dictatorial, todo régimen autocrático obviamente va a considerar enemigo todo lo que no
13:47repita lo que ellos quieren que suceda. De hecho, cuando ellos invitaron a los únicos dos observadores
13:54o acompañantes electorales que invitaron el centro cárter y este panel de expertos de la ONU,
14:00lo hicieron el primero pensando que iba a ser siempre buen amigo de ellos y el segundo que iba
14:05a ser un informe secreto, que sólo iba a leer Antonio Guterres. No ocurrió ninguna de las
14:10situaciones y ahora atacan contra ellos como han atacado con la sociedad. Ya van más de 2.000
14:15detenidos, más de 20 asesinatos, varios de ellos secuestrados de que no se saben dónde está. El
14:21discurso siempre va a ser de parte de ellos ir hacia adelante por dos motivos. Uno, porque su
14:26estructura es la forma en la que tienen de actuar, porque son autocráticos, porque esa es la única
14:31manera que ellos tienen de hablar, su verborrea. Y dos, porque también en procesos de negociación,
14:36tal cual dijo Leandro anteriormente, que es la única forma de salida, ellos aumentan el costo.
14:41Mientras más detenidos tengan, mientras más fuerte hablen, mientras más digan que ellos
14:45se aprincheran, es una forma de tener o creer ellos que tienen más poder a la hora de negociar.
14:50Leandro, quiero volver con usted porque usted mencionó precisamente un papel determinante
14:55que estarían jugando, o al menos eso nosotros creeríamos, Brasil, Colombia y eventualmente
15:00también México, porque si bien es cierto, el presidente Andrés Manuel López Obrador se desligó
15:04de este tema que estaban cumpliendo ellos en esos esfuerzos de mediación. ¿Qué va a pasar entonces
15:10después de la publicación de este informe? ¿Cuál es el mensaje que hay que enviarle entonces a los
15:14gobiernos, por lo menos de Brasil y de Colombia, a raíz de este informe de Naciones Unidas?
15:20Bueno, yo creo que estas dos misiones estaban esperando este documento del grupo de expertos
15:28de la ONU y no hace más que abonar los documentos que ellos ya tenían, el de Centro Carter,
15:34el de la Organización de los Estados Americanos, etcétera, etcétera. Ratifica entonces la situación
15:42de fondo que estamos describiendo. Ahora, a mí me llama la atención el tono de respuesta de la
15:49autoridad electoral a este documento del panel de expertos de la ONU, porque la verdad, uno que
15:55recorre América Latina siguiendo sus procesos electorales ve a la autoridad electoral del país
16:00siempre emitiendo documentos con respeto, con altura, con un mandato institucional. El léxico
16:07que se utiliza por parte del CNE de Venezuela es de matón, es de prepotente, de violento. Asume el
16:14discurso de Maduro, que así como se le agarró con WhatsApp y TikTok, ahora se le agarran con
16:19este panel de expertos de la ONU y antes con el Centro Carter. Es decir, no hay prácticamente
16:25separación de poderes entre la autoridad electoral, el partido de gobierno y el gobierno, pero esto
16:32hace al fondo de la cosa. Estamos ante una situación de ausencia de estado de derecho
16:37total y de un ciclo electoral, es decir, la etapa preelectoral, la jornada de votación y la etapa
16:42postelectoral absolutamente viciada, porque se da en el marco de un régimen profundamente
16:49autoritario. Viciado. Esa es una palabra clave en este proceso y lo que está ocurriendo después
16:54de esas elecciones del 28 de julio. Walter, en su opinión, ¿qué decirle entonces a estos gobiernos
16:59o cómo quedan también frente a la posición de la comunidad internacional aquellos que todavía
17:04reconocen el triunfo de Nicolás Maduro que fue proclamado por el Consejo Nacional Electoral?
17:09Bueno, para empezar tenemos que estar claros que de los pocos gobiernos que reconocieron el
17:15falso triunfo de Nicolás Maduro, salvo dos o tres, se tratan también de autocracias. La verdad es que
17:24estamos ante una situación en el mundo donde el único blanco y negro que hay son aquellos que
17:28apoyan las autocracias y aquellos que apoyan la democracia, y eso se ve precisamente en esta
17:33situación que ocurre en Venezuela. Rusia, Corea del Norte, Cuba, Nicaragua, Honduras a lo mucho sale
17:40de ahí, que está en una situación compleja. Bolivia, del resto nadie más aceptó esta farsa de Nicolás
17:46Maduro, empezando por quienes eran sus principales aliados ideológicos de antes. Brasil y Colombia,
17:52fundamentalmente, que son además quienes están tratando de mediar de alguna manera para lograr
17:57una solución. Solución que, valga decirlo, es fundamental. Queda claro cuando se habla de
18:03transiciones, queda claro cuando se habla de recuperar la democracia, que es lo que hoy no hay.
18:07Entonces ya no se trata ni siquiera una cuestión ideológica, sino una cuestión, como ya dije,
18:13de democracia o de autocracia. Hoy los regímenes, los gobiernos, sean de izquierda o sean de derecha,
18:19están viendo que en Venezuela hubo un fraude evidente y ya comprobable, que la sociedad
18:24toda, casi el 70 por ciento, votó por el mundo González Urrutia y que la respuesta ante eso ha
18:29sido la barbarie por parte del chavismo, donde han detenido, han secuestrado, están torturando y
18:34están asesinando a las personas, están marcando las casas de las personas que votaron o que se han
18:38manifestado. Estamos viendo eso en Venezuela y yo creo que hoy alguien que diga ser demócrata
18:43no puede apoyar semejante locura. Ahí está el dilema, porque precisamente hay muchos gobiernos
18:48que han preferido guardar el silencio o, si bien es cierto, esperar a este peritaje que está
18:53adelantando el Tribunal Supremo de Justicia venezolano con las actas que ellos recopilaron
18:58durante la última semana. Y es que precisamente el presidente Andrés Manuel López Obrador,
19:02el presidente de México, ha descartado continuar estos esfuerzos de mediación hasta que no haya
19:07un pronunciamiento del TSJ. Y es que esta instancia es la que está adelantando, como les digo,
19:12el peritaje para certificar, sin las actas de conocimiento público, el supuesto triunfo de
19:17Nicolás Maduro. Ahora no, porque vamos a esperar a que resuelva el tribunal electoral, porque todavía
19:29está en proceso. Creo que el viernes de esta semana van a resolver sobre actas y sobre los
19:46resultados. Entonces vamos a esperarlos. Él mismo lo dice, vamos a esperarlo. Anderson,
19:56¿no considera usted que esta espera, después de lo que ya hemos visto con este informe de la
20:00ONU, del centro cártel, de la OEA, sería como legitimar precisamente este fraude?
20:04Mira, hay una cosa muy importante que nosotros tenemos que tener en cuenta y es que la mayoría
20:11del mundo no necesariamente se rige bajo las mismas reglas que nosotros en Latinoamérica o
20:16como lo hace Occidente. Es decir, la libertad o la democracia no es lo que predomina. Y por eso,
20:24al analizar cuáles son los respaldos que tiene el sector oficialista, en este caso de China,
20:30que no son además respaldos despreciables, o de Rusia, crea una situación de tensión.
20:38Entonces, ¿qué es lo que está haciendo, tratando de hacer el gobierno mexicano? Pues dando un paso
20:45atrás para ver cómo van avanzando estas negociaciones. El lenguaje oficial siempre
20:51ha sido un lenguaje agresivo, o sea, no es nada nuevo, pero siempre hay que tener en cuenta de
20:56qué es lo que está detrás de estos procesos. Si nosotros nos adelantamos a los procesos o damos
21:02quizás opiniones de valor conforme a ellos, sin información, pues yo creo que el analista termina
21:09siendo astrología más allá de cualquier otra cosa. Lo que hay que tener claro es que tienen
21:15que mostrarse las actas para saber qué es lo que realmente sucedió. Y si bien hay propuestas,
21:21como ya el programa lo han bloqueado, sobre la repetición de elecciones, pues en Venezuela existe
21:29una ley y siempre, ante cualquier situación, uno tiene que resguardarse del imperio de la ley,
21:36en cualquier parte del mundo además. Pero sí es bastante interesante todo lo que está pasando y
21:42hay muchas cosas que no conocemos y por eso tenemos que guardar quizás siempre el profesionalismo
21:48dentro de los análisis que vamos haciendo. Está muy complicada la situación en Venezuela para
21:55todos los sectores. El sector de la oposición, por supuesto, se encuentra en este momento
22:00resguardado, los que pudieron, pero es eso, es ver cuáles son los resultados de los procesos
22:08que se están llevando y que actualmente no conocemos. Actualmente, precisamente, no los
22:13conocemos. Han pasado 17 días de estas elecciones y el CN aún no publica las actas electorales.
22:18Es momento de dar paso a nuestros anunciantes, pero antes, el presidente de Brasil, Luis Ignacio Lula
22:23da Silva y el primer ministro de Canadá, Justin Trudeau, sostuvieron una conversación telefónica
22:28este martes. En ella abordaron la crisis postelectoral en Venezuela. Trudeau expresó su apoyo a las
22:33gestiones que Brasil, Colombia y México hacen para mediar en una solución del conflicto. No
22:39obstante, detractores como el expresionero político nicaragüense Lester Alemán argumentan que lo que
22:45están haciendo estos tres países, aliados al régimen venezolano, es un gran daño a la democracia
22:50venezolana al darle oxígeno a la dictadura con sus posturas tibias. También arremetió contra
22:56la comunidad internacional. Lula, Petro y Lula colaboradores, es decir, el nivel de colaboración
23:03que hay a nivel internacional por ver hacia otro lado cuando las crisis pueden evitarse, el camino
23:10a la nicaragüanización de Venezuela es un error que cometió la comunidad internacional al permitir
23:16que Daniel Ortega se perpetuara en el poder en el 2021. Estábamos encarcelados los opositores,
23:22estábamos perseguidos los opositores y era momento para darle el ultimátum a la dictadura,
23:26es decir, lo que está viviendo hoy Venezuela es consecuencia de no haber evitado la línea roja de
23:30Ortega. Y es que aquí les traigo una cita de Lester Alemán, abro comillas, estamos condenados a una
23:37comunidad internacional que solo es espectadora y se vuelve cómplice de estos crímenes, cierro
23:43comillas. Al regreso seguiremos abordando el rol de la comunidad internacional en esta crisis en
23:47Venezuela. Ha estado a la altura, ya regresamos. Ya regresamos con Ángulo por NTN 24, el canal de
23:59las Américas. Ya regresamos con Ángulo por NTN 24, el canal de las Américas.
24:07Hablemos de esas reacciones que ha generado el informe de la ONU, porque el principal asesor
24:20del presidente de Brasil, Vicenacio Luna da Silva, ha planteado que se repitan las elecciones en
24:25Venezuela como una salida a la crisis política. Sin embargo, avisa que esta iniciativa no ha
24:31sido abordada ni con Colombia ni con México. Estos tres países, recordemos, que han encabezado
24:37un bloque para negociar con Maduro una solución a toda esta situación y esta problemática que se
24:41presenta en Venezuela después de las elecciones del 28 de julio. Leandro, quiero comenzar con usted
24:48este segmento porque quisiera conocer su opinión al respecto. ¿Qué dice usted? ¿No creería que esto
24:54es una victoria para Nicolás Maduro, el hecho de que se vuelvan a repetir los comicios y esta vez,
24:58según señala esta propuesta del asesor de Lula, con observación internacional que antes no habían
25:04permitido? Bueno, en primer lugar, el comentario que puedo hacer es que es una comisión negociadora
25:12poco equilibrada, porque se trata de alguna manera de gobiernos que han tenido muy buenas relaciones
25:19durante muchos años, durante la época de Chávez y durante la época de Maduro también. Por lo tanto,
25:27decirles a estos gobiernos, que ellos lo saben obviamente, que el margen es muy... no hay margen
25:35para manipulaciones, para dilaciones, para burlar el voto popular de las venezolanas y de los
25:45venezolanos. Y por otro lado, me llama un poco la atención porque tanto Andrés Manuel López Obrador
25:52como Petro y como Lula, en su momento fueron muy críticos de los sistemas electorales de sus países,
26:00¿no? Y eso que sus sistemas electorales en Brasil, en Colombia, en México, les han dado rotundas
26:07victorias a Petro, a AMLO y a Lula, y sin embargo mantienen esa postura crítica en donde dicen que
26:15el sistema es por algunos lados fraudulento, etcétera, etcétera. Ahora, esos tres presidentes no aceptarían
26:23bajo ninguna condición competir bajo las condiciones que lo ha hecho la oposición venezolana, porque
26:29hubiesen dicho automáticamente en el primer segundo, apenas empezaba el proceso electoral, que se
26:36trataba de un fraude estructural y que no había condiciones de competitividad. Por lo tanto, me
26:40parece que también hay un doble discurso y eso me resulta un tanto preocupante, ¿no?
26:45Absolutamente, y es que sin duda la misma líder opositora María Colina Machado ha señalado en
26:50varias ocasiones que no es posible y que no es negociable la soberanía popular que ya se pronunció
26:57en las urnas el pasado 28 de julio. Walter, si no es así, con una repetición de comicios, si no se
27:03habla de incentivos, porque al parecer Estados Unidos tendría sobre la mesa varias opciones para
27:08poder buscar una solución negociada, precisamente la salida del poder de Nicolás Maduro, si tampoco
27:13es con propuestas como la del presidente de Panamá, de ofrecerle asilo a Nicolás Maduro y a su círculo
27:18cercano para que dejen el poder. Entonces, ¿cómo? ¿Cómo lograr precisamente esa transición democrática
27:24de Venezuela? Mira, para empezar, quiero un comentario rápido para agregar a lo que decía
27:30Leandro. La diferencia que está, reitero, que está clara porque las actas que ha mostrado la oposición
27:37no son de la oposición, son del CNE, es decir, estamos hablando de documentos oficiales, es de
27:4267% a favor de Edmundo González Urrutia, con el 83% de las actas. Si hubiese podido votar 5 millones
27:49de venezolanos que están en el exterior y no lo dejaron votar, estaríamos hablando fácilmente de
27:5480-20, de 15-85, la diferencia es abismal. No hay un país polarizado, tomando en cuenta el
28:01comentario anterior que dijeron, no hay un país polarizado, no hay un país donde se respeta
28:06la ley porque es una dictadura. Tomando esto en cuenta, y ahora sí respondiendo a tu pregunta,
28:11necesariamente se debe llegar a una negociación, una negociación entre la representación de todo
28:18un país que quiere democracia, que quiere libertad, que no la tiene, que quiere esa transición a la
28:23democracia, y evidentemente alguien que está trincherado en el poder solo con el uso de las
28:28armas y que no quiere salir de éste. Para esto es necesario, como dice la ciencia política,
28:33aumentar los costos de permanencia para este grupo que está en el poder y que no quiere
28:38salir de él, reitero, usando la violencia y el terror, que es lo único que les queda,
28:42y alivianar los costos de salida. Y esto lo está haciendo EEUU también, proponiendo cosas,
28:48después dicen, desmienten que no, pero evidentemente hay muchas propuestas. Este
28:54puente de plata para Nicolás Maduro y varios de los de ellos. Ahora, la presión tiene que ser
29:00externa e interna, y creo que la oposición o María Corina Machado y Edmundo González han
29:05entendido esto, motivo por el cual han seguido, a pesar de todas estas dos semanas y más de barbaria
29:13y de terrorismo de Estado, y convocaron también a movilizaciones para este próximo sábado. Esto
29:18es poco a poco, es una carrera, no es una carrera de 100 metros planos, es una maratón en donde se
29:24tiene que llegar, reitero, a una negociación donde hay una transición. En las negociaciones
29:29no es un juego suma cero. Acá se van a ganar algo, va a salir bien parado de alguna manera,
29:36y también la oposición lo que se quiere es lograr la transición. Absolutamente,
29:41eso es lo que también está esperando la comunidad internacional y tantos venezolanos que están
29:44clamando por ese cambio. Usted mencionaba precisamente, Walter, la convocatoria que
29:48está prevista para este fin de semana, la que ha hecho María Corina Machado en compañía de Edmundo
29:53González. Anderson, quiero conocer si usted es de los expertos que considera que la solución
29:58solamente puede venir de adentro de los venezolanos, de las calles, o también la
30:02presión internacional sin duda estaría jugando un papel importante, porque si bien es cierto,
30:06en medio de todas las personas que están en contra de este fraude, el régimen continúa ahí, en el
30:12poder. Y así va a seguir si nosotros consideramos que los análisis o que las salidas están en
30:21lugares donde naturalmente no están. ¿Qué quiero decir con esto? La realidad es como se nos presenta,
30:28no como queremos que sea, y eso nos lleva a buscar y a tener todos los elementos para
30:34tratar de conseguir la mejor salida. Y aquí también me voy a la academia, porque a veces
30:41creo que se ve la comunidad internacional como los que tienen la solución para nuestra triste
30:49realidad, y eso no es así. Kissinger era muy claro y decía no hay amigos, hay intereses. Entonces,
30:56evaluando que los intereses son que no haya una ola masiva de personas que huyen de las
31:03condiciones que podría incrementar quizás su peligrosidad dentro del territorio, pues están
31:11de alguna u otra manera actuando. Entonces, con estos elementos yo creo que la mejor forma sería
31:18buscar la salida más negociada y, por supuesto, que le convengan a ambos bandos. Porque cuando
31:26evaluamos la historia donde no ha convenido, pues el saldo es terrible. Entonces, hay que ser muy
31:34responsable cuando uno evalúa y cuando uno da propuestas, pero por supuesto con los pies sobre
31:40la tierra. Con absoluta cautela, tiene usted razón. Es nuevo momento de dar paso a nuestros
31:45anunciantes. Pero antes, en una conferencia de prensa virtual con medios de comunicación de
31:50Colombia, Ecuador y Perú, la líder opositora venezolana María Corina Machado insistió en el
31:55rol que juega la comunidad internacional para iniciar una transición política, pacífica y
31:59ordenada. Y tras el denunciado fraude electoral cometido por el madurismo el pasado 28 de julio.
32:07Lo que hemos esperado son posiciones firmes, nítidas, ajustadas a la verdad y a los valores
32:13democráticos. Yo creo que ha quedado claro que lo que está en discusión en Venezuela en este momento
32:18es el respeto a la soberanía popular o un sistema totalitario, una tiranía que se aferra al poder
32:26de la fuerza. La Cancillería colombiana tiene un rol importantísimo que desemplear en estas horas
32:32y yo creo que esto es un gran, gran desafío para toda la región. Ya regresamos con Ángulo
32:42por NTN 24, el Canal de las Américas.
32:48Continuamos con Ángulo por NTN 24, el Canal de las Américas.
33:03En este ángulo complementario hablamos de una visita, la del ministro de Asuntos Exteriores
33:08de Brasil, Mauro Vieira, quien estará en Colombia para reunirse con su homólogo,
33:12Luis Gilberto Murillo, justamente para abordar la crisis política en Venezuela.
33:16Y según fuentes, ha trascendido que los presidentes Gustavo Petro y Luis
33:21Ignacio Lula da Silva sostendrían una conversación telefónica para hablar de este mismo tema.
33:30Anderson, quiero regresar con usted porque me causa mucha curiosidad que usted habla de un
33:34elemento en su última respuesta, que hacen falta juntar varios elementos precisamente para poder
33:39dar una declaración y que hay que ser muy cautelosos y respetuosos de lo que está pasando
33:43en Venezuela. ¿Qué es lo que cree usted que hace falta? Mire, actualmente los procesos por
33:49supuesto no están para nada detenidos. Hay por detrás de mesa o detrás de escena pues muchas
33:55negociaciones seguramente en curso y es necesario tener más información para dar algún tipo de
34:02conclusión. Sin embargo, yo sí quiero hacer un énfasis en tres elementos. El primero es que la
34:10democracia en toda Latinoamérica pues ha empezado desde el 2016 un proceso de deterioro. Eso tiene
34:18un impacto no solamente con lo que ocurrió en Nicaragua sino también afecta por supuesto a
34:23Venezuela. Y elementos o países donde eran ejemplo de democracia, por ejemplo Chile,
34:31también pasó de ser una democracia plena en los últimos dos años a ser una democracia
34:37despectuosa. Entonces aquí está muchísimo en juego. Este es el papel de los ciudadanos,
34:43de los gobiernos, de los intelectuales, de las universidades con respecto a qué hacemos con la
34:49democracia y sobre todo está la confianza. Aquí voy a mi último elemento. Según los estudios de
34:55la OEA me parece que del año 2022 pues determinaron que cada vez más personas están
35:04dejando a un lado su interés o su confianza por la democracia y esto es lo que hay que rescatar
35:12porque hay un deterioro y una consolidación de elementos que no precisamente pues tiene como
35:20fin el respaldo de las minorías, la libertad, la igualdad ante la ley, que es lo que está
35:26dentro de los valores democráticos. Entonces todo esto extrapolándolo hacia Venezuela pues
35:32qué nos da. Nos da una obligación de estar muy atentos a lo que vaya sucediendo pero de no creer
35:38ni de ser ingenuos en que la solución pues es mágica. La solución es muy difícil y por supuesto
35:47esperemos que tenga como saldo el tránsito rápido y por supuesto sin ningún o con los menores
35:56afectados políticamente porque si no, no se va a poder y además hace falta voluntad. Si evaluamos
36:03lo que pasó en Sudáfrica con el sistema de apartheid pues había voluntad tanto de un lado
36:09como del otro para transitar a un mejor estadio. Usted mismo lo ha dicho, la solución no es mágica
36:16y lo que se está esperando es que también haya voluntad. Y en ese proceso aparecen entonces estos
36:21tres países que tanto hemos hablado Brasil, Colombia y México. México ya se está desligando
36:25de este esfuerzo por mediar la situación en Venezuela. Walter, en ese sentido, ¿genera confianza
36:31entonces este proceso que están adelantando ahora si bien es cierto Brasil y Colombia que se están
36:37reuniendo, que hay acercamientos entre ambos gobiernos para poder dar una solución a esta
36:42crisis? Mira, hay que dejar claro para empezar que el hecho de que sean Brasil y Colombia los que
36:48estén liderando este proceso o buscan liderar este proceso de negociación ocurre por dos motivos. Uno,
36:53por afinidad ideológica porque Nicolás Maduro, el segundo dictador que se está entrincherando habla
36:58solamente con quien él cree que o habla más con quien se siente más cómodo y dos porque son
37:05las fronteras de Venezuela. Es por eso que la actitud de Brasil y la actitud de Colombia es
37:09diferente a la de Andrés Manuel López Obrador. Si Petro y Lula no quieren migrantes, a López Obrador
37:14capaz no le molesta tanto porque eso es una forma de negociar, o de él y de su gobierno, y el
37:20siguiente que viene que es de su mismo sector político de negociar con Estados Unidos. Hay que
37:24tenerlo en cuenta, no son igual los tres, no es monolítico. Esto por un lado. Por el otro, para
37:28tomar lo que decían anteriormente, ciertamente hay cuatro, según el índice de democracia, cuatro
37:34autoritarismos claros en Latinoamérica que son Haití, Nicaragua, Cuba y precisamente Venezuela. Y
37:40los dos que son democracias plenas, que son Uruguay y Costa Rica, son de los que más duros han sido
37:45con respecto a lo que está ocurriendo porque se entiende claramente que Venezuela necesita
37:51transitar a una democracia que es lo que no hay y para lograr eso hay que llegar a una negociación
37:56con una persona que está asesinando, que está torturando, que está secuestrando, que está
38:01desapareciendo para poder quedar en el gobierno. Entonces es fundamental si no se están pidiendo
38:06soluciones mágicas, porque no fue mágica la primaria, no fue mágica el liderazgo de María
38:10Corina Machado, no fue mágico la candidatura de Mundo González Urrutia que fue después de
38:16varios obstáculos, no fue mágica la votación y la defensa del voto a pesar de los colectivos
38:22armados, que son los grupos de choque, a pesar de los militares, a pesar de las policías, de los
38:26grupos de tarea que hoy muestran esas actas, eso no ha sido mágico. Y si se toma el ejemplo
38:30precisamente de Sudáfrica, se tiene que entender la importancia de la comunidad internacional,
38:35que no es lo definitorio, lo definitorio es lo que ocurre adentro de Venezuela, pero la comunidad
38:40internacional es muy importante. Ahora, para que surja un declaración de parte del régimen de
38:47Nicolás Maduro, hay que presionar, hay que presionar adentro y hay que presionar afuera.
38:50Y bueno, creo que eso es lo que están adelantando tanto adentro los venezolanos como afuera,
38:55la comunidad internacional. Es momento de una última pausa. En minutos volvemos.
39:01Ya regresamos con Ángulo por NTN 24, el canante de las Américas.
39:09Continuamos con Ángulo por NTN 24, el canante de las Américas.
39:17Llegamos al final de este programa y le quiero agradecer a mis protagonistas,
39:20Sandra Anderson Noel, analista político y ensayista, Leandro Querido, fundador de
39:24Transparencia Electoral y Walter Molina Galdín, politólogo, por habernos acompañado. Soy
39:29Paola Andrea Toro y los espero en otra emisión de Ángulo. Somos el vértice de los lados que
39:33genera la noticia. Hasta pronto.
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