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Punchline - Comment lutter contre «l'uberisation» des trafics
Europe 1
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il y a 1 an
Aujourd'hui dans "Punchline", Julien Pasquet et ses invités débattent de "l'uberisation" des trafics.
Retrouvez "Punchline" sur : http://www.europe1.fr/emissions/punchline
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00:00
On évoquait ensemble, et on le fait depuis quelques instants, cette délinquance quasiment réduite à zéro à Paris et en Ile-de-France,
00:07
mais il y a une forme d'effet arbre qui cache la forêt, la situation dans le reste de la France inquiète.
00:13
Je donnais quelques chiffres tout à l'heure, sur l'usage des stupéfiants par exemple,
00:17
on a une baisse de 12% en Ile-de-France ces dernières semaines, entre la première et la dernière semaine de juillet précisément,
00:26
mais une augmentation de 2% sur le reste de l'ensemble du territoire.
00:30
Parmi ces chiffres, je ne sais pas s'il est comptabilisé ce nouveau phénomène, enfin qui n'est plus vraiment nouveau d'ailleurs,
00:36
c'est la livraison de produits stupéfiants des ventes qui sont extrêmement délicates à détecter.
00:42
Les consommateurs n'ont aucun mal à passer commande via les réseaux sociaux,
00:44
c'est un fléau pour les forces de l'ordre qui ont du mal à identifier les revendeurs.
00:48
Phénomène donc en expansion, comme vous l'expliquent Raphaël Lazareng et Marie-Victoire Diodonné.
00:57
On les commande.
01:04
Alors Aigusson, ce sera mieux, on va me dire en régie si on peut diffuser ce sujet dans un instant,
01:08
mais ce qu'on comprend bien et on va le dire avec vous Jean-Christophe Crouvy qui connaissait particulièrement le dossier.
01:14
Comment ?
01:15
Je ne ferai pas le doublage.
01:15
Non, vous ne ferez pas le doublage, mais vous allez faire mieux, c'est que vous allez nous décrire cette situation.
01:19
C'est vrai que les dealers s'adaptent et à travers cette ubérisation des trafics,
01:24
le trafic de drogue reste le problème numéro un de nos sociétés modernes.
01:27
C'est ça la vérité.
01:28
Un dealer...
01:28
La mère de toutes les violences et de toutes les délinquances.
01:30
Oui, mais un dealer, c'est un commerçant.
01:33
Désolé, c'est comme ça, c'est aussi cru.
01:35
Donc c'est un commerçant, il s'adapte au marché, il s'adapte à la situation.
01:40
Il sait qu'en ce moment, par exemple, Paris est verrouillé avec des forces de l'ordre de partout.
01:43
Donc, en fait, il va chercher à aller vendre ailleurs.
01:46
Ou alors c'est des personnes qui vont se déplacer sur d'autres points de deal.
01:48
Ils ont vu qu'il y avait effectivement une offensive sur les points de deal avec les places nettes.
01:53
Donc, à un moment donné, qu'est-ce qu'ils font ?
01:54
Ils disent OK, on va changer avec les réseaux sociaux.
01:56
On va vous livrer dans tel et tel endroit.
01:59
On fera un petit tour.
02:00
Des fois, vous discutez avec des vrais Uber qui vous disent
02:02
mais moi, des fois, j'ai quelqu'un qui prend le Uber
02:05
et je vois bien qu'à un moment donné, il s'arrête à certains points de la capitale.
02:09
Et moi, je le vire parce que je comprends qu'en fait, il va dealer.
02:11
Donc, en fait, si vous voulez, il s'adapte au marché.
02:13
Il y a aussi des cartes de réduction.
02:15
Il y a des cartes de fidélité et il y a des vrais, j'allais dire, des vrais faux.
02:21
C'est professionnalisé et calqué sur les entreprises légales.
02:24
Oui, mais oui, parce qu'en fait, ils sont tous off-bet.
02:27
Et donc, enfin, je parle au moins dans le business.
02:30
Bien sûr, bien sûr.
02:30
Et donc, l'idée, c'est de faire un maximum de fric très, très rapidement
02:33
pour effectivement partir en retraite, j'allais dire, très rapidement aussi
02:36
et mettre du fric de côté.
02:38
Et s'ils se font chopper, comme je disais tout à l'heure,
02:39
ils payent une partie de la TVA pour eux.
02:41
Ils font un peu de prison, mais vu ce qu'ils ont magasiné avant,
02:44
tant pis, ça fait partie du deal.
02:46
On a retrouvé le son sur le sujet.
02:49
C'est une aubaine, surtout pour nos auditeurs d'Europe,
02:51
qui n'avaient même pas l'image.
02:52
Raphaël Lazarek, ma victoire Dieu donné.
02:55
Commander de la drogue comme on commande un burger ou une pizza.
02:59
En France, les réseaux de trafiquants livrent désormais à domicile
03:03
sur des applications comme WhatsApp ou Telegram.
03:06
Le client passe sa commande et précise son adresse.
03:09
Il est livré dans l'heure qui suit.
03:10
Rien de plus simple selon l'avocat Adrien Gabault,
03:13
spécialiste des affaires de trafic de stupéfiants.
03:16
Ce n'est plus l'acheteur qui va vers le vendeur, c'est l'inverse.
03:21
C'est le vendeur qui démarche les acheteurs
03:26
via un certain nombre de messageries cryptées que nous connaissons tous.
03:30
Il y a une nouvelle clientèle, une clientèle qui, de prime abord,
03:34
n'avait pas envie d'aller dans la rue ou dans des cités
03:37
pour acheter sa consommation.
03:39
Marketing, promotion, les dealers innovent
03:42
pour attirer de plus en plus de jeunes consommateurs.
03:45
Le cannabis, la cocaïne deviennent accessibles en quelques clics.
03:49
Des réseaux très difficiles à démanteler,
03:52
car très difficiles de remonter jusqu'aux vendeurs,
03:54
d'après Bruno Bartocchetti, secrétaire national Unitezon Sud.
03:58
Très difficile de remonter
04:01
sur ces réseaux sociaux jusqu'aux revendeurs.
04:04
Et c'est pour cette raison que c'est très simple pour eux
04:06
de contacter le consommateur et inversement,
04:10
sans être inquiété.
04:11
Et ensuite, le marché se fait.
04:12
D'ailleurs, une étude sérieuse a démontré
04:14
qu'il y avait toujours autant de consommateurs,
04:16
alors qu'on a traqué les points de deal à travers les placenettes,
04:20
à travers des interpellations.
04:21
Et pour autant, il y a toujours cette circulation qui existe.
04:26
Les vendeurs risquent jusqu'à 20 ans de réclusion criminelle.
04:31
Jean-Michel Fauvergue, qui peut, pardon de le dire aussi cyniquement,
04:34
mais qui peut imaginer qu'on peut encore mettre fin au trafic de drogue dans ce pays ?
04:38
On peut mettre fin au trafic de drogue.
04:42
Si on n'avait pas 17 millions de consommateurs
04:46
pas usuels, il y a à peu près 4 à 5 millions de consommateurs usuels
04:50
et 17 millions de personnes qui ont déjà tâté du produit.
04:53
Peut-être qu'on n'en serait pas là non plus.
04:54
On est un des pays les plus gros consommateurs de l'Europe.
04:56
Il faut le savoir.
04:57
Mais mettre fin de manière brute, non, c'est pas le produit qu'il faut chasser
05:03
parce qu'on n'y arrivera pas.
05:04
Ce qu'il faut chasser...
05:05
Donc c'est les consommateurs qu'il faut chasser ?
05:06
Non, c'est les trafiquants qu'il faut chasser.
05:08
Et les trafiquants sur la voie publique,
05:11
en particulier.
05:12
Et cette ubérisation-là, en fait, en réalité,
05:16
effectivement, c'est immoral, on continue le commerce.
05:20
Tout ça a été décrit par Jean-Christophe de manière parfaite.
05:24
Mais le fait de faire en sorte que les trafiquants
05:28
disparaissent de la voie publique,
05:31
un trafic de stup sur un deal de voie publique, ça crée de la violence
05:35
et ça nous draine à peu près entre 40 et 60 % de la criminalité de terrain.
05:39
Si ça disparaît de la voie publique, c'est déjà une bonne chose.
05:43
Alors, moralement, non, c'est vrai, et le trafic existe toujours.
05:46
Mais ça, c'est peut-être une première étape.
05:48
Il faudra voir ce qu'on fait après.
05:49
Le trafiquant, d'abord, une remarque sur les opérations place net.
05:55
Jusqu'à maintenant, il me semble bien que les résultats soient flous.
05:58
Premier point. Deuxième point, pour ce qui est de
06:03
la manière qu'on a de prendre à bras le corps le trafic, certes,
06:06
les trafiquants, mais il faut, je crois, à égalité,
06:10
traiter des trafiquants et des consommateurs.
06:13
C'est à dire que pour l'instant, je vois qu'on est quand même
06:16
assez obnubilé par les trafiquants, à bon droit d'ailleurs.
06:20
Mais ça ne suffit pas.
06:21
On ne fait que 50 % du chemin ou alors là, il faudrait d'ailleurs
06:24
se mettre d'accord sur le pourcentage.
06:25
Mais je pense qu'il faudrait comprendre pourquoi on a 17 millions
06:30
de consommateurs dans ce pays, 4 à 5 millions de consommateurs
06:33
extrêmement actifs.
06:34
Et puis le reste, ils ont déjà tâté du produit, comme vous le disiez
06:37
à l'instant, mais il faut comprendre ce qui se passe dans ce pays
06:40
et pourquoi on a autant de consommateurs.
06:42
Pourquoi, grosso modo, on a 17 millions de personnes qui vont mal.
06:47
C'est ça le problème.
06:48
Le vrai problème, il est là.
06:49
Si vous avez beaucoup moins de consommateurs,
06:52
le trafic a moins de raisons de s'installer et le commerce
06:55
dont vous parliez à l'instant, c'est à dire que vous disiez
06:57
ce sont des vendeurs.
06:58
Vous savez, le vendeur qui n'a pas de clients,
07:01
il arrête son commerce, il fait faillite.
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