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00:30ganó cada chamo que no se quiere ir o que quiere regresar a su país. Ganaste tú, ganamos
00:38todos, ganó Venezuela. Y ahora vamos a cobrar. Por eso hay que mantenernos firmes, organizados
00:48y movilizados, con el orgullo de haber logrado un triunfo histórico el 28 de julio y la
00:55conciencia que para cobrar también vamos hasta el final. Este sábado, 3 de agosto,
01:03nos encontramos todos en familia, con nuestros hijos, nietos, abuelos, en todas las ciudades
01:11de Venezuela, a las 10 de la mañana, en Caracas, en la avenida principal de las Mercedes, porque
01:17vamos a hacer un tributo a cada uno de esos héroes. María Corina Machado, la líder
01:26opositora en Venezuela, llamó a la movilización en las calles, aunque anunció que tras la
01:31orden de detención decretada por el madurismo, pasó a la clandestinidad, a esconderse, a
01:36resguardarse. Afirmó que teme por su vida ante la escalada represiva del régimen. La
01:42líder opositora podrá seguir motivando al pueblo venezolano que está defendiendo
01:48su voto, estando resguardada, protegida. Soy Karla Arcila, hoy por Ruth del Salto, bienvenidos
01:54a Ángel. Escribo esto desde la clandestinidad, temiendo por mi vida, mi libertad y la de
02:02mis compatriotas de la dictadura liderada por Nicolás Maduro. Y así empieza la carta
02:08que la líder opositora publicó en The Wall Street Journal y que llega días después
02:14de las temerarias amenazas del régimen que no ha frenado su intento de detenerla. No
02:20obstante, la opositora, la líder, continúa su lucha para que se restaure la democracia
02:26en Venezuela. Ya demostró con actas escrutadas que Maduro no ganó los comicios, que pretende
02:33robarse las elecciones, por lo que llamó una vez más al pueblo a movilizarse, pacíficamente,
02:38eso sí, alzar su voz en paz, en familia, para defender la voluntad de la mayoría de
02:45los ciudadanos que votaron en contra de la dictadura. Este llamado es respaldado, por
02:50supuesto, por quien obtuvo los votos en Mundo González. Sigo firme al lado del pueblo,
02:57nunca los dejaré solos y voy a defender siempre su voluntad. ¡Viva Venezuela! ¡Gloria al
03:03bravo pueblo!
03:07Después de que Machado anunció su resguardo y convocó a una masiva manifestación en
03:12defensa de los resultados electorales, seis hombres encapuchados irrumpieron en su oficina
03:17en la Sede Nacional del Comando con Venezuela. Los antisociales que estaban armados sometieron
03:22a los vigilantes, rompieron las puertas, vandalizaron las instalaciones y robaron
03:27documentos. En redes sociales, la organización política responsabilizó al régimen de Maduro
03:33y aseguró que las actas electorales están protegidas, que dijeron que las iban a encontrar
03:38allí.
03:42Asalto paramilitar, se equivocaron de nuevo, el corazón de nuestra lucha está en millones
03:46de casas. Como han hecho con Venezuela, desvalijaron y destruyeron todo. No encontraron las actas,
03:52estas están en la nube digital y a la vista de millones de personas.
03:58Visto lo visto, aquí tenemos a los protagonistas del debate que muestran sus lados en este
04:02ángulo desde España. Le doy la bienvenida a Jesús Delgado, director ejecutivo de Transparencia
04:06Electoral. Bienvenido.
04:07Hola, ¿qué tal? Buenos días, ¿cómo están?
04:12Desde Colombia saluda Eduardo Batistini, el expresidente del partido venezolano opositor
04:17primero a justicia. Recientemente esta organización política denunció la detención arbitraria
04:22de Rita Capriti, vicepresidenta del partido en el estado de Aragua de Venezuela. Ya le
04:26vamos a preguntar por eso. Bienvenido.
04:28Saludos. ¿Cómo estás, Carla? Saludos a todos los que nos ven a esta hora.
04:33Y nos acompaña también Charbel Nachman, analista político y experto en temas de Venezuela.
04:39Bienvenido a Ángulo.
04:40Hola, Carla, gracias por el espacio y un saludo a todos los televidentes.
04:47Y ya lo anticipamos. La organización política opositora primero a justicia denunció el
04:52secuestro de su vicepresidenta de formación, Rita Capriti. Según el reporte, integrantes
04:58de las fuerzas de seguridad del régimen ingresaron a su residencia y la habrían detenido. En
05:02una serie de mensajes en X, el partido exigió saber de su paradero y la liberación inmediata.
05:08La retención de Capriti se suma a las 1.200 detenciones que ha ordenado el régimen en
05:14medio de las protestas y cuestionamientos por el fraude en los comicios presidenciales
05:19del pasado 28 de julio.
05:26Denunciamos el secuestro de Rita Capriti, vicepresidenta de formación de Primero Justicia
05:30en Aragua por parte de fuerzas de seguridad del Estado. Exigimos saber su paradero y liberación
05:35inmediata.
05:36Ella es Rita Capriti, nuestra vicepresidenta de formación y programas en el Estado Aragua.
05:41Fue secuestrada esta mañana a las 12 a.m. en su casa en la ciudad de Turmero. No sabemos
05:47de su paradero. Los derechos de las mujeres a participar en políticas son derechos humanos
05:52y hoy se están violando el derecho a una vida libre de violencia y libertad de una
05:56mujer política. Es por ella y es por todas. Arroba ONU Mujeres.
06:01Esta noticia de últimos minutos nos obligó a empezar con esto y por eso le pido excusas
06:05a todo el panel que voy a empezar con esto antes de entrar en la materia, antes de entrar
06:11en los otros temas que tenemos aquí, porque precisamente estamos viendo cómo el régimen
06:16o la dictadura, hay que decirlo ya con todas sus letras, arrecia en contra no solamente
06:20de las cabezas visibles, pues como es María Corina Machado con esa orden de detención,
06:24sino también personas claves de esa campaña y pues es que no puedo dejar pasar que aquí
06:28nos acompaña Eduardo Batistini, quien es presidente de este partido en el exterior
06:34y que además puso un mensaje de sentido en sus redes sociales diciendo que además es
06:38su amiga. Entonces, a ver qué se sabe del paradero de Rita Capriti y ya tienen información.
06:46Es decir, esto sigue pasando ante los ojos de la comunidad internacional, Eduardo, gravísimo.
06:50Mira, muy lamentable, Carly, como tú bien lo dices, a esta hora te quiero sumar algo
06:56más a la gravedad. Acaban de hace minutos de detener a nuestro coordinador político
07:00de la Junta Regional del Estado Huarico, Juan Manuel Ayuba, quien también ha sido secuestrado
07:06por la dictadura y no sabemos de su paradero. A esta hora, desde las 12 de la noche, tampoco
07:10conocemos el paradero de Rita Capriti, como tampoco de los más de 1.200 detenidos que
07:16había hoy en el país. Lo que estamos viendo es un estado de sección, estamos viendo un
07:20estado de sitio de facto que Nicolás Mauro está haciendo, utilizando a la fuerza pública,
07:26utilizando a todo el poder del terrorismo del Estado para, sin respetar ninguna garantía
07:32constitucional, secuestrar a los venezolanos. Nicolás Mauro está secuestrando a testigos
07:36electorales, Nicolás Mauro está secuestrando a dirigentes de base de los partidos. Nicolás
07:41Maduro ayer ordenó asaltar la casa del Partido 20 de Venezuela, que además es la sede del
07:47comando con Venezuela. Nicolás Maduro, en la cadena nacional dijo que ya tenía dos cárceles
07:53listas para más de 4.000 presos. Es decir, lo que estamos viendo es un régimen que yo
07:58hago el símil como cuando un animal salvaje está herido de muerte, es precisamente en
08:04esos momentos donde es más peligroso, porque está en una lucha por su supervivencia ante
08:08la evidencia real de que ya el mundo sabe lo que pasó en Venezuela y es que perdió
08:14abrumadoramente la elección y en estas horas tan oscuras para el país es donde está haciendo
08:18más daño. Nosotros estamos como partido y a la vez también, decirlo, el resto de
08:24los partidos de la oposición venezolana también están sufriendo este tipo de persecuciones.
08:29Le hemos pedido a la comunidad internacional y a todas las personas que de alguna otra
08:32forma tienen algún poder de comunicación fuera de Venezuela que nos ayuden a difundir
08:38lo que está pasando en el país, porque esto es muy grave. Mira, Rita, y que yo lo decía
08:41como tú lo comentabas, no solamente es mi amiga, cuando yo fui jefe de comunicaciones
08:45de Primera Justicia ella fue mi coordinadora de comunicaciones del Estabarago, una madre
08:50de familia que tiene a sus dos hijos en el exilio, en el exterior, porque no tenía cómo
08:55mantenerlos en Venezuela, Carla, porque le era muy difícil poder mantenerlos en Venezuela
08:59y sus hijos forman parte de esos ocho millones de venezolanos que están fuera del país.
09:03Una señora con unas profundas convicciones democráticas, una señora que la única arma
09:09que ha tenido en su vida una mano es una bandera de Venezuela, una señora de su casa, una
09:15señora que es además una excelente profesional, inocente por donde tú la veas y ha sido secuestrada
09:22por estos bandidos. Yo creo que lamentablemente lo que vive el país, aunque hemos vivido
09:27represiones en años anteriores, no tiene comparación a lo que hemos vivido antes y
09:32yo sí creo que la comunidad internacional tiene que ya dar un paso más y no quedarse
09:37solamente en comunicados, en declaraciones, sino también ser un poco mucho más explícito
09:42en lo que es la condena, lo que está pasando en Venezuela, porque sin duda alguna lo que
09:46está pasando en Venezuela y lo que va a pasar hoy con el Tribunal Supremo de Justicia es
09:50ya terminar de pasar ese umbral si es que quedaba algo que pasar de la dictadura en
09:55Venezuela para que nos convertamos en una Nicaragua con esteroides.
09:58Sí, lamentable, esas son las personas que no les gusta a la dictadura, la gente buena,
10:05honesta, trabajadora. Bueno, entremos en materia, le agradezco a mis otros compañeros de panel
10:11por esta paciencia, por empezar con este tema que de verdad es de últimos minutos, además
10:14confirmando otro secuestro por parte de una persona, de personal clave de la campaña y
10:21efectivamente por ahí quiero apuntar, la líder opositora María Corina Machado podrá seguir
10:26motivando al pueblo venezolano que está defendiendo su voto, estando ella resguardada,
10:31protegida y sumándole estos secuestros de personas clave de su equipo y de campaña.
10:38Con esta pregunta quiero conocer la posición de mis protagonistas, para esta respuesta
10:43tendrán un minuto que será cronometrado, empiezo con Jesús Delgado, adelante.
10:49Bueno, a mí me parece que este movimiento de liberación nacional que se ha dado a través
10:57de la campaña de María Corina Machado y Armando González fue algo muy coordinado,
11:02muy sofisticado, se esperaba este escenario, o sea, yo creo que estaba dentro de los planes,
11:08incluso era bastante probable que se diera una victoria contundente de la oposición y alguna
11:13estrategia para desconocer los resultados, no funcionó las estrategias para reducir la brecha
11:20y la victoria fue contundente y yo creo que ahora hay también un plan, más allá de que María
11:27Corina Machado esté resguardada, hay un plan de movilización, sabemos que esto no se va a
11:32resolver de un día para otro, son 25 años de gobierno, en el caso de Mabuna son 12 años,
11:38y yo entiendo que más allá de los secuestros específicos de las personas que son clave,
11:45hay un plan para movilizar y seguir entusiasmando a las personas con esta vocación de campo.
11:51Ahora voy con Charbel Naham, adelante, un minuto para contestar.
11:56Gracias, Carla, yo coincido perfectamente con lo que decía Jesús,
12:01yo creo que esto era un escenario previsible, pero no deja de ser preocupante porque esto se
12:06cuantifica en vidas que se están perdiendo, recordemos que son más de 20 las personas que
12:11han fallecido producto de la represión, producto del terrorismo de Estado que está ejecutando el
12:17régimen de Nicolás Maduro y claramente frente a esto la dirigencia tiene que buscar resguardo,
12:23que no se traduce en desmovilizar a la gente, creo que María Corina lo ha dicho muy claramente,
12:28el llamado es a seguir en las calles y acá yo creo que el régimen de Nicolás Maduro está
12:34calibrando muy mal al pueblo venezolano porque con toda la represión que no solamente se ha
12:40visto desde ahora, sino desde que inició la campaña para la elección presidencial con todos
12:45los obstáculos, con toda la persecución, con toda la brutal represión que han ejercido sobre el
12:51pueblo, el pueblo igual se ha movilizado de forma extraordinaria durante todos los meses de campaña,
12:57acompañando al liderazgo que hoy los motiva, que es María Corina Machado.
13:00Eduardo, ¿cómo seguir motivando a la gente que está defendiendo ese voto en la calle,
13:06con María Corina teniéndose que proteger y estos secuestros de sus personas cercanas y de campaña?
13:12Mire, yo creo que es que esto ya se convirtió en un movimiento nacional, aquí la gente,
13:17lo hemos visto, ha salido a la calle sin miedo, en los sectores donde nunca antes había esa
13:23manifestación popular en las calles, lo estamos viendo con mucha fuerza, evidentemente la represión
13:27ha sido muy dura, pero yo creo que el pueblo venezolano no va a abandonar la calle y creo
13:31que María Corina ha sido muy enfática, como lo decían los dos panelistas, en no desmovilizar
13:37al pueblo venezolano. Creo que la movilización es fundamental, creo que sí tenemos que de alguna
13:41otra forma buscar una manera de movilizarnos que proteja a la gente y que ponga primero la vida
13:46de la gente, pero estoy seguro que esto es algo que no va a parar y que la única forma que tiene
13:52el régimen de Maduro para contener esa revolución popular que hay en las calles es lo que estamos
13:58viendo, que es la violencia y que es la agresividad, pero Venezuela es como un cuero seco, Carla,
14:03donde tú le pones la vota opresora, por el otro lado se levantan millones de venezolanos
14:08clamando libertad. Buena frase, mire, y claramente el régimen, la dictadura, no quiere que esto siga
14:18pasando, eso precisamente que están describiendo ustedes, este movimiento, este apasionamiento que
14:24no se veía hace muchos años y que no fue así tampoco en el 2018-2019 y por eso el régimen
14:31hace estas cosas. Tres días después de que precisamente el régimen madurista secuestrar al
14:36dirigente opositor Freddy Superlano, aliado también de María Corina Machado, el fiscal Tarek William
14:42Saab aseguró que el líder opositor está cooperando y que presuntamente habría confesado y
14:48aportado datos interesantes sobre el supuesto ataque informático, que este ha sido el cuento
14:54de ellos, en contra del cuestionado Consejo Nacional Electoral, ese hackeo que ellos,
15:00con lo que ellos justificaron la haber parado la transmisión de datos el día de las elecciones,
15:06pues esto dijo este fiscal madurista. Fiscales nuestros lo han visto, se encuentra en buen
15:12estado de salud y adelanto algo, está cooperando, los que saben de derecho entienden lo que estoy
15:20diciendo. Aparte de admitir el señor Superlano, algunas de las cosas que aquí hemos ido narrando
15:28y que en su momento, Bran Ulloa, detenido en Marina, confesó, él está aportando datos más interesantes.
15:41Es que preocupa estas declaraciones porque uno podría, yo me atrevo a decir que por supuesto
15:46son mentira, pero también uno sabe hasta qué punto de lo que son capaces de torturar, bueno,
15:53hasta ya vemos, van 20 muertos en estas manifestaciones, es decir, cómo hacer
16:01para contrarrestar estos discursos que quieren vender la idea de que los opositores se les
16:07están alineando, se están arrepintiendo y le he trasladado esa pregunta a Charbel Naham.
16:14Bueno, Carla, yo creo que el mundo sabe perfectamente que nos estamos enfrentando,
16:18el régimen de Nicolás Maduro es un régimen que está siendo investigado por cometer crímenes de
16:22leyes a la humanidad y creo que todos somos muy conscientes de que estos testimonios que consiguen
16:28son testimonios que se encuentran bajo la tortura y esto digamos qué tipo de validez puede llegar
16:34a tener y ha sido además parte de una maqueta política que ellos han venido desarrollando
16:39justamente para justificar estas escaladas absolutamente represivas y brutales contra
16:46la dirigencia opositora que lejos de inmovilizarlo más bien lo que hacen es justamente fortalecer
16:51esa indignación que tiene el pueblo venezolano y que lo motiva a salir a las calles precisamente
16:57producto de todas estas grandes arbitrariedades que están cometiendo no solamente contra la
17:02dirigencia como bien tú lo decías con el caso de Freddy Superlano sino también contra
17:06el pueblo venezolano. Jesús, además es que le siguen pidiendo las actas, muchos han dicho ya
17:12no es hora de pedir actas porque las están falsificando, hay rumores de que viene personal
17:18de China, mejor dicho están tratando de ver cómo hacen para sustentar esas cifras que sacaron como
17:22un conejo blanco del sombrero, pero quiero aprovechar su experiencia como director de
17:28Transparencia Electoral, anuncian un hackeo, 15 días antes dijeron que este sistema y que esto
17:37estaba blindado y que esto era imposible, ahora luego para poder justificar esa detención dicen
17:43no que un hackeo, Macedonia del Norte, casi dicen Narnia y perdónenme lo coloquial y Macedonia del
17:49Norte entra al baile diciendo en un momento nosotros no, desde aquí no hay nada, no se ha
17:53hecho nada, se ha hecho un ataque y luego ya dicen que Anonymous, es decir no saben, no saben
17:59cómo justificar esa excusa que muchos han tildado de ridícula y de mentirosa de parte del régimen
18:06para justificar el fraude que están haciendo y el robo monumental Jesús, usted que es experto en
18:10esto pues es evidente. Sí, cualquier persona que entienda un poco en materia electoral sabe que
18:18esto es descabellado, las actas las tiene el CNE desde el mismo domingo, saben que perdieron,
18:26saben que perdieron de manera contundente, además es tan fácil y tan accesible tener las actas que
18:31el comando de campaña del Mundo González las publicó y ya está el 81% digitalizado,
18:37las tiene el Plan República, que la página del CNE esté hackeada no es una excusa creíble y yo
18:45creo y ya hay varias personas, líderes y expertos electorales que han dado un paso adelante y han
18:51dicho ya no hay que pedir las actas, ya estamos a cinco días, cuatro días desde que se cerraron las
18:57mesas, ya no hace falta pedir las actas, ya quedó claro que el gobierno no va a mostrar las actas,
19:02que el CNE está subordinado al gobierno y que no tienen posibilidad alguna de demostrar los datos
19:09que anunciaron la noche del domingo, ya aquí no se trata de autenticar actas, de evaluar si son
19:16reales o no, el comando de campaña las puso a disposición, el Plan República las tiene y si no
19:21las muestran es porque perdieron y perdieron de manera contundente. Eduardo, es que si algo hay
19:27que destacar además de ese liderazgo que ha tenido María Corina Machado, que la recordamos hace muchos
19:35años enfrentándose a Chávez, incluso golpeada con su rostro ensangrentado, que ahora de la mano
19:42de la experiencia como es Edmundo González Urrutia, pues han logrado algo que no se había visto hace
19:46muchos años en Venezuela, pero no solamente hablo de la pasión, sino también de la estrategia, de
19:52cómo ustedes, todos los que se han unido por primera vez, le han salido un paso adelante al
19:59régimen, es que el régimen y la dictadura no contaba con que ustedes iban a tener esto, los
20:03papeles, las actas, que ustedes iban a tener las pruebas y eso es algo que hay que aplaudir
20:07independientemente de lo que pase y de lo que quiera vender la dictadura. Bueno, es que fue un
20:13trabajo, como tú lo dices, de ingeniería ciudadana. Durante meses estuvimos conformando los 600K,
20:19que eran estas 600 mil personas a lo largo y ancho del país, que su única tarea era
20:25resguardar lo que es el acta de la verdad en Venezuela. Hoy en día la verdad en Venezuela
20:30está en un papelito, está en más de 30 mil papelitos, que son las actas de las mesas electorales
20:36y lo que decía el especialista electoral es muy cierto. ¿Cuál hackeo? Pero además semejante
20:42disparate cuando hay una cosa que es fundamental, mire, cuando usted imprime el acta de totalización,
20:49la máquina todavía no está conectada a la red de internet. La máquina se conecta después de la
20:56impresión del acta que se le entrega a los ciudadanos. O sea, que no hay manera de que hubiese
21:00habido un hackeo a la máquina. Pero además, unas semanas antes, el director de seguridad informática
21:06del CNE había dicho que era prácticamente imposible que el sistema electoral tuviera un hackeo.
21:11Entonces, la verdad que lo que están es inventando excusas para no mostrar las actas que al final
21:17del día demuestran lo que pasó. Pero además, y esto es importante que lo sepamos, los testigos
21:22del PSUV saben lo que pasó. Porque los testigos del PSUV en los centros electorales, porque
21:28recordemos que Mauro solamente ganó en 23 municipios a 335, es decir, hay cientos de municipios,
21:35decenas de municipios donde siempre ganaba el madurismo, que la elección o quedó empatada o
21:40la ganó Edmundo González en la mayoría de los casos. Y eso lo saben los testigos del PSUV. Por eso
21:45es que tú no ves hoy en las calles a ningún militante del PSUV mostrando acta, porque es que
21:50no tienen que mostrar. Lo único que tú ves hoy en la calle es a un régimen con las armas, con la
21:55violencia, tratando de callar lo que las papeletas de la verdad dicen, que es que Edmundo González
22:00ganó y ganó con la ventaja más amplia, creo yo, o una de las dos primeras ventajas más amplias que
22:06hay en la historia de las elecciones presidenciales en Venezuela. Sí, ha sido tremendo para
22:11nuestros televidentes fuera de Venezuela, el PSUV es ese partido de la dictadura, del régimen. Vamos a
22:16hacer una pausa, a dar paso a nuestros anunciantes. Les agradezco que me tengan un poquitito de
22:21paciencia, pero antes pues para el régimen madurista pues también se ha vuelto costumbre
22:26convocar a contramarchas cuando la oposición anuncia una movilización. En este caso pues no
22:32fue la excepción. Apenas María Corina Machado llamó a los venezolanos a manifestarse
22:38este sábado, pues el número dos del chavismo Diosdado Cabello hizo lo mismo con el argumento
22:43de defender la paz y lo digo entre comillas. Ya veremos imágenes llenas de bots y de montajes
22:49porque ellos muestran unas convocatorias nutridas, pero ya sabemos que eso no es cierto.
22:56El pueblo quiere justicia. Queridos y queridas compatriotas, debemos seguir movilizados. La
23:02Sallona desde su cueva convoca a la violencia. Nosotros debemos asegurar la paz en todas las
23:08ciudades de Venezuela. El sábado estaremos como siempre en las calles. Nosotros venceremos.
23:14Todos podemos confirmar sin lugar a ninguna duda que el legítimo ganador y presidente
23:26electo es Edmundo González. Dada la abrumadora evidencia, está claro para Estados Unidos y
23:35más importante aún para el pueblo venezolano que Edmundo González Urrutia obtuvo la mayoría
23:40de los votos en las elecciones presidenciales de Venezuela del 28 de julio. Mientras que varios
23:47gobiernos ya han reconocido a Edmundo González como presidente electo de Venezuela, entre ellos
23:52Perú, Estados Unidos, Argentina y Uruguay, los gobiernos de México, Colombia y Brasil, considerados
23:58aliados de Maduro, del régimen, volvieron a izar al madurismo a divulgar el 100 por ciento de las
24:04actas de votación. Los tres mandatarios que han sido duramente criticados por no desconocer la
24:10proclamación de Nicolás Maduro como ganador de los comicios también instaron a respetar la
24:15soberanía y la voluntad popular. Las controversias sobre el proceso electoral deben ser dirimidas
24:22por la vía institucional. El principio fundamental de la soberanía popular debe ser respetado
24:27mediante la verificación imparcial de resultados. En ese contexto hacemos un llamado a los actores
24:31políticos y sociales a ejercer la máxima cautela y contención en sus manifestaciones y eventos
24:36públicos con el fin de evitar una escalada de episodios violentos. Vamos a seguir con el
24:41debate pero permitan una licencia ya que ustedes son de Venezuela y nosotros tenemos un público
24:46internacional tan amplio, no solamente de Venezuela. Yo sí quisiera saber, tengo entendido
24:51eso que dice Diosdado Cabello de la sayona, tengo entendido que es una leyenda como en Colombia el
24:56mito que se aparece, la llorona, la patasola, pero si alguno me quiere explicar y le quiere
25:01explicar a nuestros televidentes que es la sayona yo solo se lo agradecería para ponerlo en contexto
25:06y ver cómo estos señores insultan y agreden o hablan de mala manera en contra de una líder como
25:12María Corina Machado. No sé quién quiera explicar qué es sayona. Eduardo, quién.
25:19Sí, mira, la sayona es un espectro, se puede decir, del folclore venezolano que dice que es una mujer que castiga
25:30a los hombres infieles, que aparece en el llano y que la mitología dice que se le aparece a los
25:36hombres infieles para asustarlos y para espantarlos. Ella de alguna u otra forma tiene una
25:43vestimenta blanca, es como si fuese una vestimenta de novia si se pudiese de alguna otra forma decir
25:50y ha tenido canciones de alguna otra forma como tal que hacen alusión a ella, es una leyenda muy
25:57millonera, pero sin duda alguna el régimen la usa en un tono muy despectivo. Pero si algo hay que decir que
26:03María Corina si los ha asustado en buena manera con liderazgo, eso sí para qué, no lo vamos a
26:08mentir, pero bueno ahí se ve el talante de cómo hablan de cómo se refieren a una mujer. Retomemos
26:13este tema porque es que de verdad sí la comunidad internacional tiene una responsabilidad muy grande
26:18y ya estábamos viendo todos esos países que ya han reconocido el triunfo del mundo, González Urrutia,
26:23porque hay las pruebas, 81% tienen ya de actas de la oposición en una página web de vista al
26:32público, pero esta postura así pues tan vergonzosa que muchos han calificado de Colombia, de México
26:39y de Brasil, pues no sorprende, no sorprende, pero quiero empezar entonces con Charbel Naham,
26:46porque no sorprende, pero también muy cuestionable, porque esa postura es por
26:53ideología o es por economía, por el petróleo, porque le deben mucho a Maduro por ejemplo en el
26:57caso de Petro, ¿por qué esta postura dejando solo al pueblo venezolano? Bueno Carla, yo creo que
27:04digamos a la luz de todo lo que hemos comentado el día de hoy, el mundo tiene absolutamente claro
27:10qué fue lo que pasó en Venezuela y esto lo digo tanto para quienes ya han tomado una postura muy
27:15clara reconociendo el resultado de quien además ha sido únicamente los capaces de mostrar con
27:21actas en manos cuál fue ese resultado, pero también lo digo por aquellos que todavía no se atreven
27:27a fijar una posición tan firme sobre el tema. Yo creo que tanto Lula como Petro como AMLO son
27:34conscientes perfectamente de lo que ocurrió el pasado domingo en nuestro país y eso que ocurrió
27:39es que Edmundo González tuvo una abrumadora mayoría sobre el régimen de Nicolás Maduro. Yo quisiera
27:46creer que esta posición que están tomando estos gobiernos tiene que ver con que ellos están
27:53evitando entorpecer tal vez un canal de comunicación que hoy tienen directamente con el
28:00régimen de Nicolás Maduro y quisiera creer sobre todo además por lo que significaría la permanencia
28:06en el poder de Nicolás Maduro para países como Colombia, que Petro está muy interesado en que
28:13Maduro efectivamente reconozca el resultado e inicie un proceso de transición. Es lo que
28:20quiero creer y es lo que también espero que ocurra por el bienestar de nuestro país y por la región,
28:25porque además creo que ellos también han dado mensajes muy claros al gobierno en torno a la
28:31transparencia del resultado y en torno a la importancia de que se reconozca y se respete lo
28:36que en verdad pasó. Ahora, más allá de eso, como venezolano también tengo que decir que en estos
28:42contextos en donde se ve tanta represión y en donde se ve tantas injusticias, posiciones de
28:47neutralidad parecen complicidad, así que como decía Eduardo inicialmente yo creo que es fundamental
28:54que los países no terminen dilatando esto demasiado en tiempo. Ya no estamos en momento
28:59de pedir actas, estamos en momento de pedir que el régimen reconozca el resultado y facilite
29:04una transición. Veo difícil que ellos mismos reconozcan esto, pero Jesús, cuatro países ya
29:12reconocen el triunfo, pero no olvidemos que hubo 17 países que apoyaron a Venezuela en la OEA y
29:19vemos estos tres. ¿Por qué estas posturas? ¿Olvidan que Maduro siga ahí? ¿No solamente
29:27va a agravar la crisis interna de Venezuela, sino afuera? ¿Cuando salgan más venezolanos
29:33que no van a soportar quedarse en su país y a la región le va a tocar asumir esta crisis migratoria?
29:39Bueno, yo creo que hay varios casos dentro del grupo de países que felicitaron por esta
29:47victoria a Nicolás Maduro. Están los grandes jugadores geopolíticos, China, Rusia, que
29:54necesitan tener un pie en Latinoamérica, necesitan tener una entrada. No olvidemos tampoco Irán,
30:03son países que no pertenecen a la región, pero que aprovechan la ubicación estratégica de Venezuela
30:10en el continente para justamente hacer pie e intervenir en toda la región, esparcir esta
30:18doctrina autocrática y liberal que poco a poco, hay que decirlo, ha ido permeando en todos los
30:24países, no solo en Venezuela. Luego tenemos el caso de la OEA, donde lo que hubo fue abstenciones
30:30y recordemos que dentro de esas abstenciones están estos tres países, México, Colombia y Brasil,
30:38que como decía Charbel y yo coincido, son los que no quieren romper o quemar los puentes de
30:47comunicación con Venezuela, porque ahí sí estaría el país totalmente aislado o solamente comunicado
30:53con regímenes autoritarios. Creo que el presidente Petro de hecho tuvo intenciones antes de las
31:00elecciones, en el mes de abril-mayo, de proponer un acuerdo para respetar las garantías del derrotado,
31:07anticipándose a que iba a ser Nicolás Maduro el derrotado, acuerdo que finalmente no prosperó,
31:12pero al menos mostró interés en establecer o en promover un mecanismo de solución pacífica
31:20para la salida de Nicolás Maduro. Yo creo que eso se está intentando todavía a través de Brasil,
31:26a través de Colombia, a través de México. Las declaraciones por sí solas no hacen que los
31:32gobiernos renuncien y creo que atrás hay un trabajo de diplomacia que uno no ve y lo sabrá
31:38cuando funcione o no funcione. Bueno, será y quiero trasladarles ahorita esa misma duda a Eduardo
31:44Batistini que está en Colombia y ver que el gobierno de Petro es tan diplomático para esos
31:52asuntos, pero tan duro para hablar en contra de Israel, en contra del Salvador. Es decir,
31:57realmente sí podemos creer que es que están haciendo alguna iniciativa de negociación,
32:03de persuasión, de diplomacia realmente. Yo sinceramente, y perdónenme lo editorial,
32:08no lo creo. ¿Qué piensa Eduardo? Mira, yo creo que al final del día el principal,
32:15el que está principalmente preocupado por que Venezuela logre la democracia tiene que ser
32:20Gustavo Petro, porque todo lo que pasa en Venezuela afecta directamente a Colombia.
32:25Y yo creo que hay un esfuerzo diplomático que no se ve y que quizás a veces el mismo sentimiento,
32:34la misma sensación que tenemos los venezolanos de indignación por lo que está pasando en el
32:37país nos hace pensar que quizás las formas deberían ser mucho más explícitas. Yo le apuesto
32:43a que se esté generando una suerte de gestión diplomática para lograr el reconocimiento del
32:50resultado electoral, pero yo creo que esa gestión tiene el tiempo corto, Carla, porque hoy por
32:55ejemplo el TSJ de la dictadura convocó de manera ilegal e irrita un proceso nunca antes visto en
33:01la historia, y en las próximas horas seguramente va a convalidar el fraude Nicolás Maduro. Si
33:07Maduro decidió ir al TSJ es porque Maduro está decidido a quedarse en el poder. Entonces yo creo
33:14que allí debe de fracasar ese conducto diplomático. Yo sí creo que el presidente Petro debe ser
33:19enérgico en la condena a lo que está pasando en Venezuela, porque sino sería contradictorio a lo
33:24que ellos predican. Ellos han hablado siempre de una narrativa del respeto a los derechos humanos,
33:29del respeto a la soberanía popular, de que la democracia debe prevalecer, y todo lo contrario
33:34está pasando en Venezuela. Entonces yo no creería que si se fracasa, y que yo coincido contigo,
33:41yo soy partidario de que no hay hoy unas condiciones para que el régimen de Maduro acceda a una vía
33:47diplomática, porque sus acciones dicen todo lo contrario. Si eso fracasa yo creo que la condena
33:53de Colombia, de Brasil y de México debe ser enérgica a lo que está pasando en el país,
33:58porque de no hacerlo al final del día entonces estaríamos comprobando que hay muchos países
34:03que utilizan la diplomacia para ponerse del lado del que oprime y no para acompañar al oprimido.
34:09Yo creo que la diplomacia no debe ser complaciente con el opresor, sino todo lo contrario. Debe ser
34:13soporte al pueblo que está oprimido y que no tiene voz, y ellos convertirse en esa voz de ese
34:18pueblo oprimido. Pues mire, con esta frase me voy a hacer una pausa, pero además van en la línea de
34:22lo que dice Eduardo. La ley por ahí me encantó. Las dictaduras usan la palabra paz cuando realmente
34:28quieren decir sumisión y acuerdo como rendición. Ya volvemos.
34:38Por eso he decidido crear estas dos cárceles de máxima seguridad para todas las bandas de
34:44nueva generación que están metidas en la guarimba y en el ataque criminal. Y no va a haber perdón
34:52ni contemplación. En el marco de la Constitución, en el marco de las leyes.
35:01Y hacer una apuesta para ver si esas cárceles de máxima seguridad logran la reeducación
35:11y convertir en granjas productivas que lleguen a producir, que lleguen a trabajar
35:16como hacían en aquella época. Los sacaban a hacer carreteras, ¿te acuerdas? Bueno,
35:24hay muchos caminos que hacer, que vayan a hacer carreteras. Que vayan a hacer carreteras.
35:30Entre comillas, el enano está creciendo. Es decir, mucha gente ya está diciendo el
35:35Hitler latinoamericano. Es decir, es que esto casi pareciera que está hablando de
35:38campos de concentración. Menciona a los que protestan bandas de nueva generación. Dice
35:44que los va a llevar a unas granjas productivas a reeducarlo, Charbel Nahámez. Es gravísimo lo
35:48que está diciendo. Absolutamente, y tú lo definías bien. Eso que describe Maduro es
35:54implementar campos de concentración en Venezuela y es parte de una política sistemática que ha
35:59asumido el Estado, que es justamente atentar contra las libertades, reprimir a toda costa
36:05y usar el terrorismo de Estado justamente para disuadir y perseguir a la dirigencia.
36:10Y es, lamentablemente, lo que hemos venido viendo en las últimas horas en nuestro país.
36:16Jesús, pues campos de concentración en Venezuela, esto se está saliendo de toda proporción.
36:23Sí, yo creo que mientras más amenazado se ve el gobierno, mientras la fuerza de las pruebas,
36:31la fuerza de las actas, la fuerza de la comunidad internacional están más presentes,
36:38allí el gobierno se radicaliza y empieza con estas propuestas que son descabelladas,
36:44pero son sumamente peligrosas. Campos de concentración, de reeducación, granjas de
36:48trabajo. Esto lo vimos en la Unión Soviética, esto lo vimos en la Cuba en los años sesenta,
36:53donde detenían a los homosexuales o detenían a los opositores para reeducarlos, para reinsertarlos
37:01supuestamente a la sociedad. Y yo creo que lo que muestra es el terror que está viendo el gobierno
37:09y lo cerca que está la salida. Esto no significa que ya esté hecho, falta mucho. Yo creo que esto
37:15no se va a resolver en horas ni en días, va a haber una negociación, pero el gobierno está
37:20alzando la vara, está amenazando muy fuerte justamente para entrar a una negociación con
37:26algo de ventaja e intentar no entregar el poder. Este punto, Eduardo, es interesante. Uno los ve
37:33acorralados también, porque si usted está tranquilo y tiene las pruebas, pues no amenaza
37:38de esa manera, con prácticamente campos de concentración. Es que decían la chama de hierro,
37:45como le llaman algunos a María Corina, y por el otro lado el Führer latinoamericano,
37:48qué cosa tan horrible. Bueno, lo que vemos es un régimen, como tú dices, que está huyendo
37:53hacia adelante, que ante la imposibilidad de poder demostrar, y que la gente además le crea,
37:59porque ellos van a presentar actas que no están bien. Lo decía el ex vicepresidente de Colombia,
38:06Francisco Sandoval, que había una operación de reconstrucción de actas con apoyo de algunas
38:11potencias extranjeras que apoyan a Nicolás Maduro. Y lo que va a presentar la gran tragedia de Maduro
38:16es que nadie le cree lo que va a presentar, porque es que en menos de 24 horas, de manera pública,
38:22cualquier venezolano puede colocar su cédula de identidad y ver la mesa donde está inscrito y ver
38:26cómo quedó el resultado. Entonces, no hay forma alguna, no hay poder en la tierra que pueda Maduro
38:33convencer de que él ganó la elección. Entonces, recurre a la represión, recurre a dictar un estado
38:40de sitio de facto. Ahorita veía imágenes del estado Carabobo y el estado Lara, donde están
38:46buscando a testigos en su casa, y si los testigos no están, se están llevando detenidos a sus padres,
38:50a sus abuelos. Es decir, es la barbarie convertida desde el poder, es la barbarie desde el poder.
38:55Y al final del día, aquí lo que el mundo tiene que saber es que los venezolanos decidieron votar
39:01y hacerlo en paz. Y lo único que están pidiendo los venezolanos, que es lo más normal en cualquier
39:07país del mundo, es que el Consejo Nacional Electoral publique las actas de los resultados,
39:11que al final es el veredicto de los ciudadanos. ¿Qué de subversivo, qué de golpista,
39:18qué de conspirativo tiene pedirle a quien tiene que hacer su trabajo, que es el Consejo Nacional
39:23Electoral, a que publique las actas de lo que la gente votó? Entonces, ahí lo que te das cuenta
39:28es que el golpe de estado que se está dando en Venezuela hoy, que sí se está dando un golpe
39:32de estado, es de un régimen que está dándole un golpe de estado a la soberanía del pueblo.
39:36Un golpe de estado a la soberanía del pueblo, gran frase. Vamos a dar paso a nuestros anunciantes,
39:41pero ya regresamos. Horas críticas son y todos los ojos y el foco está en Venezuela en este
39:46momento. Agradezco a mis protagonistas, a Jesús Delgado, director ejecutivo de Transparencia
39:50Electoral, a Eduardo Batistini, presidente del Partido Venezolano Primero de Justicia en el
39:55Exterior, y a Charbel Nahama, analista político y experto en temas de Venezuela. Gracias por
39:59acompañarnos. Soy Karla Arcila. Los espero en otra emisión de Ángulo. Somos el vértice de los lados
40:05que genera la noticia.
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