La Suma: Mesa de opinión. Todas las voces cuentan
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00:00:00¡Gracias por ver el vídeo!
00:00:30Muy buenas tardes, bienvenidos a la Suma, programa de lunes a jueves a las 5 de la tarde,
00:00:40una alianza de minuto 30 con GranCiudad.net y con PuntoDeVistaRDB.com.
00:00:48Este programa se ve y se comparte.
00:00:52Saludamos a esta hora a nuestros compañeros de mesa, Rubén Benjumea, buenas tardes.
00:00:56Juan Carlos, un saludo para ustedes, grande, para toda la gente de Minuto 30, para el doctor
00:01:01Guillermo que gentilmente nos acompaña los primeros lunes, los lunes, para analizar los
00:01:08temas que se han presentado y especialmente cuando acabamos de terminar y culminar y de
00:01:12ver y presenciar las elecciones, las últimas elecciones de Venezuela, las elecciones presidenciales
00:01:20donde raramente se ratifica la reelección del señor Maduro, Nicolás Maduro, temas
00:01:29de interés porque creo que por la localidad Pocón, doctor Guillermo, bienvenido.
00:01:33Rubén, muy buenas tardes para ti, Juan Carlos, y para toda la amable audiencia, sí, efectivamente
00:01:42uno después de ver lo de Venezuela y compararlo con lo que tenemos aquí en Colombia, yo
00:01:48llego a la conclusión de que tenemos un sistema electoral bueno, a pesar de las imperfecciones,
00:01:54puede tener imperfecciones, críticas, pero aquí para elegir un presidente de la República
00:02:01se necesitan cuatro escrutinios, el de la mesa, el de las comisiones escrutadoras, el
00:02:08de los delegados del Consejo Nacional Electoral y finalmente el escrutinio del Consejo Nacional
00:02:15Electoral, cuando eso ya está formalizado, recontado los votos, se expide la credencial
00:02:22del presidente unas, más o menos unos 15 a 20 días después de las elecciones, pero
00:02:30lo que vimos ayer en Venezuela es de una imperfección, es un sistema degradado, de electoral.
00:02:38En América Latina existe un organismo que depende de la OEA que se llama CAPES, el CEL
00:02:46funciona en Costa Rica y es el organismo que, digamos, coordina todos los sistemas electorales
00:02:53en Latinoamérica y la verdad es que ese organismo ha servido para que estos, digamos, estos
00:03:02órganos electorales funcionen bien, pero lo de Venezuela es absolutamente terrible
00:03:08porque es que, principiando, porque ellos se sienten orgullosísimos del voto electrónico
00:03:15y es lo peor que le puede pasar a una democracia, porque es que el voto electrónico no se puede
00:03:21auditar. ¿Qué hay dentro de una máquina que es igualito a un cajero electrónico?
00:03:28¿Cómo se sabe qué hay por dentro? ¿Quién la programó? La gente dice, no, es que la
00:03:35máquina tira un comprobante y la gente lo recoge y lo mete a una urna, entonces uno
00:03:44se pregunta, ¿y la máquina no puede estar programada para que si votan por González
00:03:49la máquina les pida un comprobante a favor de Maduro? No, pues imagínense, pero imagínense
00:03:57que la excusa fue que habían hackeado. Bueno, y lo otro, lo peor que le puede pasar a un
00:04:05sistema electoral, el día de elecciones, es que se demoren en dar los resultados. ¿Por
00:04:12qué razón? Porque lo primero que la gente va a pensar es, ¿qué estarán haciendo?
00:04:17¿Qué trampa estarán haciendo? Y eso pasó ayer. Ayer, pues, son seis horas, siete horas
00:04:24y no se sabe nada, no dejaban entrar a los testigos electorales a los puestos de votación.
00:04:29¿Quién cree en ese sistema? Nadie. Entonces, todavía pues uno ve en las redes sociales,
00:04:38gente amiga de Maduro dice que eso es perfecto. Eso es lo más degradado que existe. ¿Por
00:04:44qué razón? Porque ese sistema automatizado que tiene Venezuela, lo creó una misma empresa
00:04:53de ahí de Venezuela que se llama Smartmatic, con plata del gobierno de Venezuela. Yo estoy
00:04:58de acuerdo con usted, doctor Guillermo Mejía, desde que eligieron al presidente Gustavo
00:05:04Petro. Yo personalmente nunca he pensado que Colombia se vaya a convertir en Venezuela
00:05:10porque Colombia tiene muchos ingredientes y aquí la gente no se traca sapos tan grandes,
00:05:18aunque mire y democráticamente tenemos toda la seguridad. Tenemos hoy un presidente de
00:05:25izquierda que lo está haciendo mal. Eso es otro asunto, pero ahí está. Así como hubo
00:05:29elecciones para alcaldías de las principales ciudades donde perfectamente enviaron un mensaje
00:05:36también de derecha. Es decir, aquí no hay en ese en eso no hay ningún problema porque
00:05:41hay el sistema de pesos y contrapesos. Todavía se respeta el Congreso. Todavía se respeta
00:05:47la decisión de las altas cortes. Ahora, yo no sé qué estaba esperando la gente ayer sabiendo
00:05:53que llevan 25 años en lo mismo. Qué otra cosa distinta podría haber sucedido, doctor Guillermo
00:05:59y Rubén, si no había unos veedores internacionales, si no había unas garantías distintas a las que
00:06:05se han tenido en los últimos 25 años? Qué debería haber ocurrido ayer distinto si no había un
00:06:12elemento que fuera diferenciador para generar la garantía, independientemente de la rebeldía o de
00:06:18la inconformidad de los ciudadanos que querían votar y que ganara a su candidato? Pues ese
00:06:23fervor existe, pero ese fervor tenía que tener unas garantías. Yo sí te oí en redes que eso
00:06:28es como un ejemplo, un ejemplo que usted le dice me amande la hoja de vida a tal empresa, pero
00:06:33usted lleva la hoja de vida, pero ya los que van a elegir para el trabajo están están definidos.
00:06:38Usted va a salir de gansociego porque usted no lo va a elegir y usted dice yo tengo buena hoja de
00:06:42vida, yo puedo desempeñar bien el pueblo, pero usted sabe que ese no va a ser su trabajo. Así pasó
00:06:48ayer, yo no sé qué estaba esperando la gente ayer distinto, que se fuera a garantizar la democracia
00:06:53cuando entre otras cosas no permitieron ingresar a expresidentes al día de las elecciones. O sea,
00:06:58qué esperábamos de distinto si el país ha sido así? Ahora yo he hablado y esto es coloquialmente
00:07:04para que esto es de pronto exagerado, pero a Estados Unidos vino un día y se le metió a mano
00:07:10en Antonio Noriega y se lo llevó. Lo que pasa es que meterse a Venezuela es otro asunto, porque hay
00:07:14que meterse con China y con Rusia. Y ahí sí, Estados Unidos dice yo no me puedo meter ahora.
00:07:19En estos tiempos tiene que ser uno muy cuidadoso para invadir democracias, para está un tema de
00:07:25derechos humanos, de derechos políticos. Y entonces ahí, ahí lo único que puede ser un país importante
00:07:30es bloqueo económico que a Venezuela pareciera que tampoco le importa, porque con bloqueos
00:07:35económicos ha seguido ahí. Entonces, qué esperaban de distinto ayer? Que fueran a garantizar y que
00:07:40se diera esa votación juiciosa sin ningún freno. Yo no sé qué estaban esperando de distinto. Por qué
00:07:48se sorprende la gente? Porque entre otras cosas, todo el mundo está como sorprendido. O sea,
00:07:53qué sorpresa podría haber? O sea, que ustedes crean realmente que iba a haber una jornada totalmente
00:07:59correcta, limpia, diáfana. Pero yo sí le voy a decir varias cosas. Yo estoy de acuerdo con parte
00:08:06con lo que usted ha manifestado, de que cuál era la expectativa. Obvio, la expectativa no era más
00:08:13que ganar a Maduro, que ganar a Maduro precisamente por la mano negra que le metieron al sistema
00:08:19electoral, que es completamente evidente. Si usted escucha o escuchó las declaraciones de
00:08:25quien fungía como jefe de la institución electoral, pues desde antes de que ellos iban
00:08:33a ganar. Pero lo de ayer es completamente viciente y no se puede subestimar. No, no,
00:08:37pero déjeme hablar. Pues papi, yo también pago la boleta. El señor presidente Nicolás Maduro se
00:08:44graduó ayer de dictador. No, perdóneme. No, ayer se graduó de dictador. Por qué se graduó de
00:08:52dictador? Al no permitir entrar la laveduría internacional, al mostrar todo el aparato
00:09:01electoral comprado y sesgado, inclinado a la causa chavista, a todas las agresiones que se
00:09:11presentaron en Caracas y en muchos otros estados con la fuerza pública en lugares de votación,
00:09:16al no permitir que los testigos electorales hicieran su función. Y eso se reveló ayer.
00:09:24Y además hubo otra característica. ¿Usted se dio cuenta que él era dictador ayer?
00:09:27No, hombre. Tema de Leopoldo López, María Corina Machado. Ya tenemos unos antecedentes que ratificó
00:09:35la porquería que es. Es un distinto. Y es lo que es capaz de hacer. En 30 años que llevan,
00:09:41yo no estoy primero, yo no estoy justificando aquí de que lo uno que lo otro, porque es el
00:09:46país vecino y allá ese platanal verán cómo se cuadra. Lo que yo le estoy intentando significar,
00:09:52como diría el negro Martínez de la Luciérnaga, es que por primera vez en una elección de Venezuela,
00:09:59mi querido doctor Guillermo, no se había visto tanto chavista torcido, tanto chavista y madurista
00:10:08arrepentido. Eso es lo nuevo, sí señor. Tanta red social en contra del chavismo. Eso no se
00:10:14había visto. Que fue en esta campaña. Antes eran todos como unos borregos allá, filados,
00:10:21esperando a que les dieran una libra de harina pan, que es lo que jartan allá. O un subsidio. No,
00:10:28ya la cosa se puso distinto. Pero tampoco se puede subestimar lo que pasó ayer,
00:10:36que ya para más se lo iba a decir. No, un momentico, es que nosotros no vamos a permitir,
00:10:46no, no, no, hay una palabra, no, no vamos a como a legitimar la elección en Venezuela y por eso
00:10:55quitamos las relaciones diplomáticas por el momento. Por eso Boris, el izquierdoso de Chile,
00:11:03más Lula, el izquierdoso de Brasil, también le sacaron la nalga al mismo Maduro. Por eso Fernández,
00:11:11el expresidente de Argentina, también lo hizo. Y creo que eso sí va a tener repercusiones.
00:11:20Yo creo que ahora la situación es un poco distinta a las otras. Precisamente, Rubén,
00:11:26en eso sí estamos de acuerdo. La novedad no es que Maduro es un dictador, sino que
00:11:33la misma gente que lo seguían como unos borregos, ahí como secta, ya no le están comiendo cuento
00:11:38al parecer. Pero la gran pregunta, doctor Guillermo Mejía, usted que ha manejado tanto
00:11:42el tema electoral desde el ámbito nacional, mirándolo ya desde el ámbito de nuestro vecino
00:11:46país, ¿qué instancias jurídicas quedan? Sí, está claro que los hombres se robaron las elecciones,
00:11:52que hicieron de todo. Y, o sea, uno, legalmente, ¿qué puede hacer ahí para que sea vinculante?
00:11:57No para que sea un tema ideológico y de ejemplo internacional, no. Jurídicamente vinculante,
00:12:04¿qué puede pasar? Para mí, yo digo que es un canto a la bandera, pero puede haber algo.
00:12:09No, en Venezuela jurídicamente no hay nada que hacer. Por una razón muy sencilla,
00:12:15porque es que allá no hay separación de poderes. En este momento, todos los órganos del poder,
00:12:23los que teóricamente están separados, Ejecutivo, Legislativo, Judicial, el órgano electoral,
00:12:30el órgano de la Procuraduría y de la Fiscalía, todos están coaptados por el mayorismo.
00:12:41Tampoco manejan bloques de constitucionalidad para los derechos internacionales y la vaina.
00:12:48Un detalle, un detalle. El Contralor General de la República, que no sé, pues tiene el mismo
00:12:56nombre del de la Contralor Original de aquí, pero creo que tiene otras funciones, inhabilitó
00:13:02a María Corina Machado como candidata a la presidencia. Y ese mismo señor después pasa
00:13:09a ser presidente del Consejo Nacional Electoral, pero ¿cómo puede ser eso? Es decir, ahí no se
00:13:17declara impedido nada. Con toda tranquilidad la saca y después le otorga la credencial a Maduro.
00:13:24Pero entonces, doctor Guillermo, por ejemplo, en Colombia sucede que, por ejemplo, eso le pasó a
00:13:29Petro, Petro tuvo una sanción del Procurador cuando fue alcalde de Bogotá y entonces él se fue a una
00:13:34instancia internacional y le concedieron. ¿Por qué? Porque es bloque de constitucionalidad que
00:13:38nos permite que esos convenios internacionales tengan la misma fuerza constitucional en nuestro
00:13:42país. O sea, en Venezuela, todo lo que pase, no hay ni siquiera la garantía de uno ir a instancias
00:13:47internacionales, a Comisión Interamericana de Derechos Humanos o a otras, porque allá todo lo
00:13:52maneja el Ejecutivo y pare de contar. Venezuela en estos momentos, o el gobierno de Venezuela en
00:13:59estos momentos depende de las Fuerzas Armadas, la Guardia Bolivariana, el Ejército, la Armada,
00:14:05la Aviación. Y con una agravante, es que el General Padrino, que lleva más de 10 años de
00:14:15comandante de la Fuerza Armada, de Ministro de la Defensa, él ha impedido que los demás, los que
00:14:22vienen abajo, asciendan. Entonces Venezuela, para no dejar digamos que frustrados a todos esos
00:14:31oficiales que están ascendiendo, los nombra generales. Y los ejércitos más grandes del
00:14:37mundo, pues que son Estados Unidos, China, Rusia, me imagino que Francia, en fin. Ninguno de ellos
00:14:46tiene 2.000 generales. Es que 2.000 generales que mandan. Normalmente un brigadier general manda
00:14:56una brigada. Es así que el nombre lo dice. Un mayor general manda 5 brigadas, ¿cierto? Y un
00:15:06mayor y un general de tres soles, pues está ya por encima comandante del Ejército de la Fuerza
00:15:11Militar. Allá no hay más. Entonces todos son generales, devengan como generales, pero no mandan nada.
00:15:19Ganan muy bien, pero al final, ¿qué hacen? Nada. Entonces depende de lo que Padrino diga. Pero
00:15:27Padrino está igualmente untado de todas las más luchas que han hecho allá. Entre ellas, pues acabar
00:15:34con la principal fuente de ingresos, que fue PDVSA. De manera que todo depende. Ayer María
00:15:40Corina Bachado lo decía. Ustedes los de las Fuerzas Armadas se dieron cuenta porque ustedes vieron la
00:15:47forma en que eso se manejó. No sé qué insinuaba, me imagino pues que no necesariamente estaba
00:15:53incitando a pues como a acciones cruentas, sino que de pronto estaba diciéndole pues, hombre, no le
00:16:02den más apoyo a este gobierno. Lo que pasa es que las dictaduras llegan a un momento en que se encierran,
00:16:09no tienen para dónde salir, no tienen facilidad de llegar a bajarse el poder en forma tranquila.
00:16:17Ya lo habíamos visto antecito el programa Rubén. Antes de empezar le hablamos un minutico, Juan,
00:16:26sobre cómo han terminado los grandes dictadores de la historia. Y la mayoría es uno que otro en
00:16:35la cárcel y enfermo, porque la mayoría han sido enfucilados. Usted golpe de estado con dos mil
00:16:44generales ganando billete. No, no, no. ¿Quién le hace el golpe de estado? Pues yo veo o golpe de
00:16:49estado o que la misma ciudadanía se vaya a las calles o que se meta a Estados Unidos
00:16:56a sacar a ese tipo de allá. Y eso ninguna de las dos creo que va a ocurrir. Seamos prácticos y directos para no quedar
00:17:01correctamente políticos acá, independiente. O sea, independientemente de la circunstancia, la única
00:17:08manera de tumbar un dictador es a plomo. Por eso. ¿Quién lo va a hacer? Por eso. Pero ha habido
00:17:15abismos en la historia. En Venezuela por lo menos no hay los fenómenos de orden público que tenemos.
00:17:21No, en Colombia no lo creo. En Colombia hay 20 mil formas de violencia. No, pero una cosa es una guerra civil y otra cosa es golpe de estado que tú no presidiste.
00:17:30¿Y cómo hace un golpe de estado si tiene a dos mil generales? Como acabas de decir, una burocracia militar comiendo y
00:17:35tragando de lo lindo no van a querer bajarse al que les está dando la comelona.
00:17:39Pero es que el golpe militar no necesariamente tiene que ser de los mismos generales de Venezuela. Eso es lo que estoy preguntando yo. ¿Quién podría ser?
00:17:45Hay una disidencia, hay un grupo al margen de la ley que en Colombia no sobran.
00:17:49Yo creo que disidencia no creo que haya, porque si se lo dice el doctor Guillermo, 30 años, comiendo y gordo, con unas pipas aquí que no son capaces de coger una pistola.
00:18:00Calla 38, pantalón.
00:18:02Pues imagínense, ¿qué van a hacer?
00:18:04Por ejemplo, si ha habido dictadores muertos. El caso de Rafael Leónidas Trujillo, en República Dominicana, con todo el poder le atendieron a Buscá y lo mataron.
00:18:17Hubo represalias, pero finalmente el régimen terminó. Y hoy República Dominicana es una de las democracias más estables de América Latina.
00:18:28Y ni hablar de Somoza, que después de que la guerrilla lo tumbó, la guerrilla sandinista se voló para el Paraguay, en Asunción.
00:18:41Iba en un Mercedes Benz y con una bazooka lo acabaron.
00:18:46Y a Noriega, en Panamá, entraron los Estados Unidos y terminó todo el resto de su vida en la cárcel.
00:18:54De noche lo llevaron.
00:18:55Y la Junta Militar de Argentina, todos terminaron muertos en la cárcel, ya de viejos.
00:19:02Y en Europa, ni hablar.
00:19:04Pero en Venezuela, ¿quién podría ser el actor musulmán?
00:19:07Cualquiera.
00:19:09No es conveniente en un medio de esto decir...
00:19:13No, pues obviamente que no.
00:19:14Pero se llevan 30 años mamándose ese mismo sistema.
00:19:18No, pero eso tiene momentos en que se revienta mi rey.
00:19:21Mire, le digo una cosa.
00:19:22Pero de 50 años.
00:19:23No, perdóneme mi rey Juan.
00:19:25No sé usted dónde está trayendo eso como tan...
00:19:27No, sino que es que la gente está...
00:19:29No, hay que traer...
00:19:30Ay, es que ayer iba a pasar algo distinto cuando ya llevan 30 años en lo mismo.
00:19:33No, no, no.
00:19:34Tiene que haber algo irruptivo.
00:19:35No, es que ayer se vio una cosa distinta, Juan.
00:19:37Más inconformidad.
00:19:39Usted lo acaba de mencionar.
00:19:40Exacto, exacto.
00:19:41Más de lo usual, pero...
00:19:42O sea, que la credibilidad del gobierno venezolano no era completamente total y que iban a hacer la misma tramoya que hicieron hace 6 años.
00:19:49Cada 6 años hacen su barrio.
00:19:51La misma tramoya que hicieron hace 6 años, pues bueno, es otra cosa.
00:19:55Pero que eso puede incitar a otra cosa.
00:19:57Mire, yo por ejemplo estoy permanentemente pegado aquí a redes sociales.
00:20:00Y en este momento hay mucha gente que se está reuniendo en el centro de Caracas.
00:20:04Arquitecto de Miraflores.
00:20:05No, ya vamos a mirar.
00:20:06Porque precisamente hay alguien que sí es muy...
00:20:08Que invita mucho a la conciliación seguramente y va a resolver esto.
00:20:11Y que opina sobre el tema, que es el presidente de Argentina, Javier Milei.
00:20:15Que es una persona que habla en términos muy cariñosos sobre lo que pasó en Venezuela.
00:20:19Veamos.
00:20:29Es un mensaje para el heroico pueblo venezolano.
00:20:34El fraude que ha llevado a cabo y perpetrado el dictador Nicolás Maduro no es ni más ni menos que una victoria pírrica.
00:20:43Puede que haya ganado una batalla.
00:20:46Que él crea que ha ganado una batalla.
00:20:50Sin embargo, lo más importante es que los leones venezolanos despertaron.
00:20:57Y tarde o temprano se va a terminar el socialismo.
00:21:01Se va a terminar ese modelo empobrecedor.
00:21:04Porque el socialismo es siempre y en todo lugar un fenómeno asesino y hambreador.
00:21:10Y empobrecedor.
00:21:12Así es que, ánimo, queridos venezolanos.
00:21:15Que van a salir adelante.
00:21:17Sigan luchando. No bajen los brazos.
00:21:20¡Viva la libertad, carajo!
00:21:26A mí me parece que le cayó mucho a Milei.
00:21:28Sí, seguro.
00:21:30Y le dio un estilo, y le dio un estilo.
00:21:34En estos días conversando con otro compañero y colega hablábamos que Milei era el problema.
00:21:39Y Milei es que todo lo que prometió en campaña lo está haciendo.
00:21:42Y entonces tiene aparetado hasta el berraco allá.
00:21:46Esa burocracia desmedida que tenía el Estado.
00:21:49Sacaron a toda esa gente.
00:21:51Han sacado a gente lo que ustedes creen argentino.
00:21:53Pero antes de que sigamos, me gustaría que viéramos también lo que dijo el congresista David Luna.
00:21:57Que le está pidiendo, venga, presidente Petro.
00:22:01Primero pronúnciese lo que pasó allá.
00:22:03Que no se ha pronunciado.
00:22:04O yo no sé si ya en las redes se pronunció Gustavo Petro hasta el inicio de este programa.
00:22:08El inicio de este programa yo no había visto nada.
00:22:10Y David Luna le está mandando un mensaje a Petro de lo que podría también suceder aquí.
00:22:15Donde se ponga con la necedad de quererse perpetuar en el poder.
00:22:19Veamos lo que dice David Luna.
00:22:20Vampirito.
00:22:28Presidente Gustavo Petro, este mensaje es para usted.
00:22:31Esta es su oportunidad para demostrar que respeta la democracia.
00:22:35Y que no valida las dictaduras de su capitalismo.
00:22:38Esta es su oportunidad para darle tranquilidad a los colombianos.
00:22:41Y para demostrar que usted va a terminar su periodo tal y como lo señala la ley.
00:22:46Colombia espera su total rechazo a lo que se ha denominado el robo del siglo.
00:22:51Que fraguó el dictador Nicolás Maduro.
00:22:53Y quien ha demostrado tener una alta cercanía con usted.
00:22:57Esperamos contundencia en sus decisiones y pronunciamientos.
00:23:00El robo de Maduro no tiene perdón de Dios.
00:23:03Y Colombia no puede reconocer bajo ninguna circunstancia ese atraco a mano armada.
00:23:08De no hacerlo, usted solo dejará dudas de cómo querrá actuar en las elecciones de 2026.
00:23:14Y por último, es el momento de recordar que toda Colombia debe rodear nuestra organización electoral.
00:23:20Un ente autónomo que en el pasado trató de ser permeado por la Superintendencia de Industria y Comercio.
00:23:27Organismo que lidera el presidente Petro.
00:23:30Ahí está nuestra garantía para tener elecciones libres en el 2026.
00:24:01La forma de elección.
00:24:04La garantía de que el órgano electoral es independiente.
00:24:09Totalmente independiente del gobierno.
00:24:11De la rama jurisdiccional de todo.
00:24:13Eso ayuda.
00:24:15Hay un proyecto de ley.
00:24:17O acto legislativo mejor.
00:24:19Que están promoviendo varios senadores.
00:24:24Entre ellos, Ariel Ávila, Humberto de la Calle.
00:24:27Y este, el doctor Carvalho.
00:24:30Daniel Carvalho.
00:24:32Más o menos 10 senadores más.
00:24:34Es para cambiar la forma de elección del Consejo Nacional Electoral.
00:24:38Que no sea el Congreso.
00:24:40Sino que sea a través de ternas que manden las tres Cortes.
00:24:46Pero previo concurso.
00:24:48O sea, serían personas de altísima calidad.
00:24:53Que no fueran nombradas como está ahora por el Congreso.
00:24:57Eso sería lo último que nos faltaba.
00:25:00Y además que la Corte Constitucional termine de examinar el Código Electoral.
00:25:06A ver si pasó o no pasó.
00:25:08Es que ya vamos casi por un año de que la Corte lo esté examinando.
00:25:12Pero de resto, pensar que aquí en Colombia hay un fraude masivo.
00:25:16Es imposible.
00:25:18No solamente porque está en la Constitución.
00:25:21Habría que modificar la Constitución.
00:25:23Sino también en las leyes.
00:25:25Hay un Código Electoral vigente.
00:25:27Así esté viejo.
00:25:29Pero de todas maneras funciona.
00:25:31Yo no creo que en Colombia pueda haber fraudes masivos como en Venezuela.
00:25:35De ninguna manera.
00:25:36Puede haber equivocaciones.
00:25:38Errores.
00:25:39Porque hay un teorema de Hobson Bora.
00:25:42Unos teóricos norteamericanos que dicen que no hay sistema electoral perfecto.
00:25:48Alguna fallita tiene.
00:25:50Y mire todo lo que hay de nulidad electoral.
00:25:52Pérdidas de investidura.
00:25:54Hasta revocatorias ha habido muy poquitas.
00:25:56Pero también.
00:25:58A qué emoción de censura.
00:26:00Esa herramienta.
00:26:02Por candidatos que se ponen a hacer campañas.
00:26:04Es seguridad.
00:26:06Pero ya en el aspecto netamente electoral del conteo de votos se han presentado también casos.
00:26:12Miren lo que pasó en Sabanetas hace un par de campañas que se fue la luz.
00:26:16Había ganado a las 4 y media, 5 de la tarde un candidato.
00:26:21Se fue la luz a las 7 de la noche.
00:26:23Volvió y era otro.
00:26:25Eso es un mito urbano.
00:26:29Lo de Sabanetas.
00:26:31Yo fui asesor ahí en esas elecciones donde fue la luz.
00:26:34Usted cómo hace para cambiar los formularios en 14 y los votos en cuestión de 5 segundos.
00:26:43Usted cómo hace.
00:26:46Cuando a mí me dicen es que eso es un fraude.
00:26:50Dígame cómo fue.
00:26:52No es que se fue la luz.
00:26:54Cuánto tiempo.
00:26:56Y cambiaron los en 14.
00:26:58Con la firma de los jurados.
00:27:00Esos son mitos urbanos.
00:27:02Yo no sé doctor Guillermo pero alguien bajó los breques.
00:27:04No Juan Carlos.
00:27:06No es conveniente.
00:27:08No es positivo sembrar la duda de que nuestro sistema es así de frágil.
00:27:14Recuerda que por allá un fraude.
00:27:16Yo tampoco he tenido un referente de algo grande.
00:27:20Como lo de Venezuela.
00:27:22Mire aquí han demandado 3 veces la elección de Senado.
00:27:26Y todas las veces salen 3 senadores y entran 3.
00:27:30El 3% es uno de esos.
00:27:32No es la mayoría.
00:27:34Los disturbios que se han presentado luego de los resultados en la frontera.
00:27:41En algunas calles.
00:27:43Hay mucha gente que no habla.
00:27:45Por temor.
00:27:47Sobre todo había medios nacionales nuestros que estaban cubriendo allá.
00:27:49Y que hablaban con servidores públicos de allá.
00:27:51Y que ellos decían.
00:27:53No nos gusta Maduro.
00:27:55Ni nos pueden tomar video.
00:27:57Ni nos pueden tomar la foto.
00:27:59Ni vamos a decir quienes son.
00:28:01Pues nos echan.
00:28:03Ahí están los disturbios.
00:28:05Son imágenes de ayer y hoy.
00:28:07Imágenes de ayer y hoy.
00:28:09Sigamos con más imágenes.
00:28:11Por ahí Don Yonosorio.
00:28:13Esto no es mamando gallo.
00:28:15Es lo que dice Rubén.
00:28:17Difícil.
00:28:19Difícil el tema.
00:28:23Ahí está.
00:28:25Pero sobre todo por lo que estás diciendo con Carlos.
00:28:27Es que no hay salida.
00:28:29No hay.
00:28:31Esa es mi preocupación Rubén.
00:28:33De pronto se me incomoda.
00:28:35Dicen.
00:28:37Pueden mostrar lo que quieran.
00:28:39Mi pregunta es.
00:28:41¿Quién controla a ese señor?
00:28:43Esa es la pregunta mía.
00:28:45Entre otras cosas.
00:28:47Es muy propio de los dictadores.
00:28:49Tener las estatuas.
00:28:51Lo primero que hacen.
00:28:53Cuando hay esta revolución.
00:28:55Es tumbar las estatuas.
00:28:57En España.
00:28:59En Libia.
00:29:01En Irak.
00:29:03Lo primero que hacen es tumbar las estatuas.
00:29:05No subestimo.
00:29:07No subestimo lo de ayer.
00:29:09Que no pasó nada.
00:29:11Lo que te digo es que la vida legal.
00:29:13No va a ser la salida.
00:29:15Hay un momento en que la vida legal.
00:29:17En que la norma.
00:29:19Ya no tiene cabida.
00:29:21Porque ya no funciona.
00:29:23Porque las han incumplido todas.
00:29:27Subiendo por Buenos Aires.
00:29:29No digas eso.
00:29:31Que despista la gente.
00:29:33Es bien parecido a Medellín.
00:29:37Y aquí la gente.
00:29:39Para una tembada.
00:29:41Tómalo por el lado amable.
00:29:43Pero yo no subestimaría.
00:29:45La situación.
00:29:47Yo creo que a esta gente.
00:29:49Autocrática.
00:29:51Esta gente autocrática.
00:29:53Que tiene estas maneras de gobierno.
00:29:55Van llegando.
00:29:57Y se van acorralando.
00:29:59Hay un momento en que ya no tienen salida.
00:30:01Dado cabello.
00:30:03No deben estar muy contentos.
00:30:05No deben estar nerviosos.
00:30:07Ellos no deben estar contentos.
00:30:09Ellos no deben estar felices de la mañana.
00:30:11Con esta cantidad de churreta de gente.
00:30:13De pobres que votaban por ellos.
00:30:15Es que ya ni el pobre quiere.
00:30:17Es que eso es lo que se demostró ayer.
00:30:19Ya ni al pobre le sirve.
00:30:21Allá no son.
00:30:2358 somos aquí.
00:30:2550.
00:30:2752.
00:30:2951 millones.
00:30:31Ya somos 52 millones de habitantes.
00:30:33Ya son 30 y punta.
00:30:35Los 4 o 5 ricos que vivían en Venezuela.
00:30:37Se fueron a Miami o a Estados Unidos.
00:30:39Los otros acomodados.
00:30:41Se vinieron para acá.
00:30:43Pero bueno, no tan acomodados.
00:30:45Porque son 8 millones.
00:30:47No, no, no, no.
00:30:49De toda clase.
00:30:51Tal vez con un mejor perfil.
00:30:53Pero mire, veamos ustedes que están hablando.
00:30:55Que ya el pueblo se va a realizar.
00:30:57Maduro recibió la credencial.
00:30:59Maduro recibió credencial.
00:31:01Para seguir otros 6 años.
00:31:03Y no pasó nada.
00:31:05Ahí está.
00:31:27Entonces doctor Guillermo.
00:31:29No se sabe que pasó con el.
00:31:31Con la votación.
00:31:33Ya montaron otra vez.
00:31:35Ya venga.
00:31:37Tenga ahí su carnet mijo.
00:31:39Y siga.
00:31:416 años más.
00:31:43La única salida jurídica que yo veo.
00:31:45Es que el renuncie.
00:31:47Y cite en las nuevas elecciones.
00:31:49Pero eso pues si es una utopía.
00:31:51¿El qué qué?
00:31:53Que el renuncie y cite en las nuevas elecciones.
00:31:55No.
00:31:57O que se muera.
00:31:59O que se muera.
00:32:01O que lo muera.
00:32:03No, no, tampoco.
00:32:05No lo sabe.
00:32:07No es nuestro deseo.
00:32:09Por nuestras mentes eso no.
00:32:11Por nuestras mentes diáfanas.
00:32:13No pasa esa posibilidad.
00:32:15No se les ocurre.
00:32:17Pero la única manera.
00:32:19De sacar un dictador es a plomo.
00:32:21Recordemos a Mussolini.
00:32:23Muy Hitler.
00:32:25En Italia.
00:32:27Y su plomadera le dieron allá.
00:32:31El caso de Gaddafi.
00:32:33Gaddafi.
00:32:35En Rumania.
00:32:37Lo fusilaron.
00:32:39Entraron los militares rebeldes.
00:32:41Lo sacaron.
00:32:43Con su esposa.
00:32:45Lo fusilaron en el patio.
00:32:47Pero lo más tremendo es lo de Gaddafi.
00:32:49Que es el dictador más cercano.
00:32:51Es como el último más o menos.
00:32:53Como un perro lo mataron.
00:32:55Eso va llegando que a la gente le fastidia.
00:32:57Y hay uno de esos mansitos.
00:32:59Que no le gusta.
00:33:01Petro no habla.
00:33:03Pero si habla.
00:33:05Gustavo Bolívar como tan canso.
00:33:07Vamos unos promos primero.
00:33:09Vamos unos promos mi querido Hugo Chávez.
00:33:15Que bien.
00:33:17Muy bien.
00:33:21Nos gusta hacer el periodismo
00:33:23de una manera distinta.
00:33:25Más dinámica. Más amena.
00:33:27Más jocosa si se quiere.
00:33:29En La Suma.
00:33:31Somos fieles a la verdad.
00:33:33Una alianza de Minuto30, Gran Ciudad
00:33:35y punto de vista rdb.com.
00:33:37Entre lunes y jueves 5 de la tarde.
00:33:39La Suma.
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