Tous les jours de la semaine, invités et chroniqueurs sont autour du micro de Pierre de Vilno pour débattre des actualités du jour. Retrouvez "Les débats d'Europe 1 Soir" sur : http://www.europe1.fr/emissions/l-invite-actu
00:00L'autre information importante aujourd'hui c'est l'abbé Pierre qui est décédé en 2007 et qui se voit d'une certaine manière rattrapé par
00:07les témoignages de plusieurs femmes. Sept femmes qui font état de comportement pouvant s'apparenter à des agressions sexuelles ou des faits de harcèlement sexuel
00:16commis par
00:18l'abbé Pierre durant la fin des années 70 jusqu'en 2005 donc à un âge quand même assez âgé.
00:25C'est une icône française qui tombe Louis de Ragnell.
00:32C'est extrêmement embarrassant.
00:34Bien sûr c'est embarrassant et d'ailleurs c'est une des raisons pour laquelle
00:37la conférence des évêques de France a immédiatement réagi parce que c'est aussi l'incarne
00:43figure sociale de l'église catholique qui dépasse totalement la question des fidèles catholiques.
00:49Il y a plein de gens qui ne sont pas catholiques.
00:51En fait ça fait partie de ces gens où se dit mais c'est pas possible.
00:54On a tous en tête dans l'oreille l'appel de 1954, l'hiver,
00:59regarder cette femme sur le boulevard Sébastopol qui est morte de froid cette nuit alors qu'elle tenait le papier d'expulsion.
01:08Après c'est terrible évidemment ça abîme l'image de l'abbé Pierre, ça abîme l'image de l'église catholique et puis si véritablement
01:16parce que bon je n'ai pas de raison de me mettre en cause le témoignage de ces femmes
01:21mais le problème c'est sûr qu'il n'y aura pas de judiciarisation.
01:23D'ailleurs c'est la fondation Abbé Pierre qui sort ces témoignages.
01:25Qui a commandé une sorte d'introspection d'une étude interne.
01:30Ce qui est terrible d'abord et avant tout c'est pour les victimes
01:33évidemment mais ensuite je trouve que ça met en lumière le fait que depuis maintenant quelques années on se rend compte que beaucoup de
01:39figures très charismatiques de l'église catholique
01:42sont confrontées à ce type d'histoire et donc ça pose aussi la question
01:47de l'abus de pouvoir de manière générale de certaines personnes dès lors qu'elles sont très rayonnantes et que
01:53l'oeuvre qu'elle crée
01:56a une influence
01:58une portée importante.
02:00Jean-Michel Salvatore.
02:02Oui c'est vrai que c'est assez triste pour l'église parce que
02:04on a quand même le sentiment que ce fléau des abus sexuels est quasiment systémique.
02:10Franchement si vous voulez quand on regarde un petit peu le rapport de la SIAS de Jean-Marc Souvé
02:163 000 prêtres impliqués depuis 70 ans
02:19300 000 victimes.
02:21C'est une estimation mais même même si c'est la moitié même si c'est la moitié ça reste énorme.
02:26C'est une victime.
02:27Et puis malgré tout des prêtres, des religions impliquées mais aussi des évêques et même des cardinaux
02:33donc on est un peu pris de vertige et on s'interroge quand même on s'interroge et on se dit pourquoi
02:39pourquoi tout ça ?
02:41Alors bien sûr ce sont des hommes évidemment.
02:43Alors on n'est pas procureur, on n'est pas juge.
02:45Et puis l'abbé Pierre est mort donc je trouve que c'est toujours un petit peu compliqué de poser là-dessus.
02:49J'utilisais le terme embarrassant qui n'est pas d'ailleurs le bon terme.
02:51Mais voilà c'est terrible tout simplement.
02:53Moi j'avance quand même.
02:55Une question plus qu'une affirmation
02:57c'est qu'on a quand même le sentiment que tout ça est peut-être
03:01peut-être la conséquence de dérèglement de l'affectivité qui est dû au célibat.
03:07On ne peut pas s'empêcher de se poser la question.
03:09Je sais très bien que quand on en parle
03:11C'est le célibat des prêtres.
03:13Quand on en parle à la hiérarchie catholique
03:15ils vous expliquent toujours que ce n'est pas le problème etc.
03:17Je ne l'affirme pas mais je pose quand même la question.
03:19Posez la question.
03:21Là-dessus je ne suis pas d'accord avec vous
03:23parce que vous vous rendez compte que par exemple
03:25il y a beaucoup plus de cas d'abus sexuel
03:27dans l'éducation nationale
03:29avec des gens qui sont mariés
03:31ont une vie
03:33Vous parlez d'éducateurs ?
03:35Oui absolument d'éducateurs.
03:37Et je pense que
03:39considérer que si quelqu'un
03:41qui a envie de violer un enfant
03:43ou a envie de faire des abus sexuels
03:45s'il était marié ne les commettrait pas
03:47Là ce sont des femmes dont une qui était mineure
03:49qui devait avoir 16 ans
03:51Oui mais là où il y a un dérèglement
03:53c'est qu'en fait
03:55quoi qu'il arrive que vous ayez une vie affective ou pas
03:57sexuelle ou pas
03:59jamais on doit toucher un mineur.
04:01Et je pense que
04:03l'église catholique aujourd'hui a fait un énorme travail
04:05C'est même pas qu'on devrait se toucher un mineur
04:07c'est qu'on devrait toucher personne
04:09sans le consentement de la personne
04:11Là en l'occurrence l'abbé Pierre c'était des femmes
04:13qui ont été agressées sexuellement
04:15et une seule en l'occurrence était mineure
04:17donc là ça concernerait plus de majeurs
04:19Vous avez entièrement raison mais ce que j'observe aussi
04:21quand même c'est qu'aujourd'hui
04:23après le rapport de la SIAZ il y a un travail
04:25énorme qui a été fait
04:27il y a très peu d'institutions qui ont fait un travail sur elle-même
04:29comme l'a fait l'église catholique
04:31avec une vraie volonté de réparer
04:33Ce que j'observe c'est que maintenant il n'y a pas un évêque
04:35qui est entre guillemets léger sur ce sujet
04:37ce que j'observe également c'est que dans les séminaires
04:39maintenant il y a de plus en plus
04:41dès lors qu'il y a une candidature qui soulève
04:43des questions et bien
04:45ces candidats ou sacerdotes sont
04:47écartés tout simplement
04:49et donc aujourd'hui il n'y a pas une seule ordination
