Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Luis Miguel González, Alicia Salgado y Jorge Fernández Menéndez sobre el nombramiento de un nuevo integrante del gabinete de Claudia Sheinbaum. Se trata de Lázaro Cárdenas Batel, Jefe de Oficina de Presidencia.
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TVTranscripción
00:00Lázaro Cárdenas, entonces jefe oficina de la presidencia, vamos a ver las funciones, el rol,
00:06la importancia, seguramente será mucha la relevancia de esa oficina, de esa dependencia
00:13a partir del primero de octubre, son 17 ya los nombres anunciados por Claudia Sheinbaum,
00:18algo van perfilando de lo que vendrá en el próximo gobierno. Luis Miguel González,
00:23salud Alicia, salud, doblemente salud, muy buenas noches, Luis Miguel González,
00:28¿cómo estás? Encantado de estar acá, buenas noches. Muy buenas noches, Jorge Fernández.
00:32Luis Miguel Alicia, un placer, como siempre. Alicia, estornudando y empezando la media hora
00:38sin estornudar y empezando para abrir. Creo que es el aire acondicionado. Sí, ¿verdad?
00:41Sí, hay algo. Hay algo en el ambiente y los cambios de temperatura tampoco ayudan demasiado.
00:46¿Qué te dice el nombre de Lázaro Cárdenas en la jefatura oficina de la presidencia?
00:51El puro nombre impone. Para la izquierda mexicana es probablemente el linaje más respetado,
01:01Lázaro Cárdenas, Cuauhtémoc, él mismo. Me llamó la atención, lo comentaba con Alicia ahorita,
01:08la descripción del puesto. Parecería que parte del mensaje es no se crean que es un
01:17nombramiento cualquiera. Prácticamente se le dan tareas de un jefe de gabinete.
01:24Un jefe de gabinete, que es una figura que existe, por ejemplo, en Estados Unidos y en
01:28otras, en otros países también. En México no tanto, aunque ha habido muy poderosos jefes de oficina.
01:34Que creo que nos permite empezar a también a contestar una de las preguntas que está en el aire.
01:40¿Quién va a ser el principal operador político de Claudia Sheppard? Hemos visto temas en agenda
01:47económica o bien salud, etcétera. Pero siento que la parte operación política apenas empezamos a...
01:53¿Y desde dónde se va a hacer la operación política? ¿En gobernación? ¿En la oficina de la presidencia?
02:00¿Cómo lo ves, Jorge?
02:01A mí me gusta el nombramiento Lázaro Cárdenas. Tengo la suerte de conocerlo hace años. A mí me
02:09parece un hombre que lo veo mucho, incluso mucho más preparado ahora de lo que estuvo cuando fue
02:15gobernador de Michoacán, que todavía era un joven gobernador, pero no fue un mal gobernador tampoco.
02:24Pero lo que decías de la oficina de la presidencia, las hemos tenido muy poderosos. José
02:30Córdoba fue un poderoso jefe de oficina de la presidencia, con Salinas, Luis Telles en el
02:36principio de Zedillo también, Juan Camilo Muriño con Felipe Calderón fue muy poderoso.
02:45Después, como que tanto con Peña y fue cambiando esa oficina, tuvo otras características con
02:53Aurelio Núñez, con Francisco Gumbán, pero después la eliminó de alguna forma el presidente
03:01López Obrador, porque el presidente López Obrador concentró toda la operación del poder en él,
03:07o sea, y es un funcionamiento muy extraño. No ha habido en este sexenio realmente juntas de
03:15gabinetes, de todo el gabinete legal y ampliado solamente para cosas formales, para reuniones
03:21puntuales no las ha habido y la coordinación también es un poco extraña, es diferente. Ahora
03:27yo creo que regresa, retoma, Claudia, este modelo de una oficina de la presidencia, una jefatura de
03:34gabinete, le dicen en otros lugares, muy poderosa, con muchas atribuciones, con mucho poder, que será
03:43un poder, el poder en términos de operación, el que le quiera dar la presidenta, que nunca ha sido,
03:49creo que quizás el que tuvo mayor poder, paradójicamente, fue Juan Camilo con Felipe,
03:55que falleció Juan Camilo, y sin ser el jefe de la oficina, pero con un cargo que era como jefe de
04:01la oficina, Líbano Sáenz con Ernesto Zedillo. Porque las atribuciones son las que le va a dar la
04:06presidenta. Era el secretario privado, pero funcionaba como un jefe de gabinete, de oficina,
04:12para coordinar las cosas. Las atribuciones no están como tal escritas, se las da. Se las da, y todos han
04:17tenido, si tú ves, hoy estuve revisando las atribuciones con cada uno de los últimos presidentes,
04:24toda es una oficina que tiene plenos poderes, pero depende del poder real que tú le quieras dar.
04:29Quiere poder de coordinación y de negociación, ¿no? Creo que eso es lo que yo podría subrayar
04:35de lo que definió la propia Claudia Sheinbaum, porque aprovechando la experiencia política de
04:41Lázaro Cárdenas, lo que dice es, dada su experiencia como gobernador, como legislador,
04:48ha sido diputado, senador, y ha tenido muchos cargos y encargos, también internacionales,
04:54la intención es que sea un gran coordinador de los principales proyectos. Hoy por hoy creo que lo
05:02que dice Jorge es muy razonable. El presidente ha concentrado de tal manera el poder que ninguna
05:08secretaría es responsable de nada. Y a la vez, al haber dividido las facultades dentro de las
05:16secretarías de Estado, tú por ejemplo hoy tienes al secretario de Hacienda y Crédito Público al
05:21que no le responde ni a aduanas, ni el SAT, ni su oficial mayor, ni nadie. Entonces la dilución de
05:28responsabilidades y facultades es auténtica. Y por el otro lado tienes obras que lo mismo pueden
05:35incidir entre la Secretaría de, no sé, de... De la defensa. De comunicaciones, de la defensa, de puertos, de aduanas,
05:45y nadie es responsable. Y entonces esto se vuelve muy lento. Pero no hay alguien que coordine entre
05:53los integrantes del gabinete acuerdos, porque el presidente reúne a todos, los pone y empieza a
05:59ser solo en su coordinador de gabinete. Y lo que hace son minúsculos gabinetes, ¿no? Alguien le toca
06:06oír, a lo mejor en la tarde va y de repente empieza a dar manotazos, se acelera una cosa,
06:12se acelera la otra, revise el presupuesto, le quita dinero de un lado y le jala del otro. Es una
06:18manera personal de gobernar. Pero entonces en la alineación vemos un poco, mucho del estilo,
06:24del estilo de gobernar. Es decir, los perfiles nos van dibujando un poco el estilo también.
06:29Cuando escuchaba a Jorge y Alicia, lo primero que me vino a la cabeza, quienes han visto Juego
06:35de Tronos, recordarán el papel de la mano del rey. Yo decía, es un poco eso. Y en el fondo creo que la
06:43clave es, va a tener tanto poder como la confianza que le otorgue Claudia Sheinbaum. Y tengo la
06:51impresión, además, que el nombramiento, o mejor dicho, la ceremonia del nombramiento, también nos
06:59llamó la atención por los nombramientos que quedaron pendientes. Y porque fue la única,
07:04digamos, el único nombre, el único anuncio, a diferencia de lo que vimos, la primera tanda
07:08fueron seis nombres, la semana pasada fueron cuatro, antes hubo otra tanda con varios nombres,
07:12en esta ocasión sólo se presenta un nombre. Uno puede suponer, ya nos explicaron que Defensa y
07:18Marina van a ser al mero final, pero hay algunos nombramientos muy importantes que quedaron en
07:23suspenso. El más importante para mí, de los que quedan, aparte de los de Defensa y Marina,
07:29es Pemex. Pero muy relevante por todo lo que implica, por la situación, es Pemex. Yo leo
07:41entre líneas que detrás del no nombramiento es que todavía no terminan de ponerse a cuerda.
07:47Yo creo que vamos, y a mí me da gusto porque creo que es uno de los aciertos de Sheinbaum,
07:56a un gabinete de verdad, no un gabinete, todos son personajes con beso propio, con una trayectoria,
08:05son interlocutores, y si bien tampoco nos vayamos con la idea que toda la operación la va a llevar
08:13Lázaro, no es así, va a llevarlo con lo que le toca, la coordinación de gabinete, la oficina de
08:18la presidencia, con toda la importancia que tiene, pero García Harfuch es un poderosísimo,
08:23va a ser un poderosísimo secretario de Seguridad, hay áreas muy importantes,
08:29Marcelo va a ser importante en Economía, Rosa y Cela en Gobernación, Lucelena en Energía,
08:37Juan Ramón de la Fuente en Política Exterior, entonces son personajes, y el modelo es exactamente
08:45el contrario. Yo no digo que Claudia Sheinbaum tenga ideas contrarias a las del presidente
08:51López Obrador, ideológicamente están identificados, pero tú lo decías, el estilo personal de gobernar
08:57es exactamente el contrario, eso se refleja en el gabinete, como la política se refleja en el
09:04presupuesto y en quienes te acompañan, entonces yo creo que buena parte de eso es lo que estamos
09:10viendo, con un matiz político que no es solamente un matiz, es una señal muy fuerte que da Claudia
09:18Sheinbaum ahora, primero con el nombramiento de Lázaro, segundo con lo que dice de Cuauhtémoc
09:24Cárdenas y todos los gestos que ha tenido con Cuauhtémoc Cárdenas, porque recordemos que Lázaro
09:30deja la oficina de asesores del presidente López Obrador, luego de que el presidente López Obrador
09:36dice que Cuauhtémoc Cárdenas se ha convertido, se ha ido al bando de los conservadores, y en ese
09:43momento le dan un cargo inexistente de un organismo internacional, pero deja la oficina
09:49de asesores, y hoy Claudia hace una reivindicación del ingeniero Cárdenas, la última vez que había
09:56hablado López Obrador del ingeniero Cárdenas, que a mí me parece un símbolo de la política nacional,
10:02fue una posición muy dura que tuvo el presidente, que lleva a Lázaro que se vaya de esa posición en
10:10el gobierno, donde la verdad nunca tuvo un papel preponderante, y me parece que son símbolos,
10:17toda la política son símbolos, y los símbolos que hemos visto de la conformación de este gabinete
10:22son muy positivos. Y los vimos en la expropiación petrolera, en el aniversario de la expropiación
10:26petrolera, el ingeniero con toda su familia, con Lázaro incluido. Con eso, claro. A ver,
10:31Lázaro cuando deja la coordinación de asesores, la deja un día, el día siguiente está en un
10:36homenaje con su padre, ¿no? Ahora, ¿qué te va diciendo, Alicia, la conformación del equipo?
10:46Porque ya conocemos, faltan digamos posiciones muy relevantes, decían los Miguel Pémex, CFE,
10:52por supuesto, el IMSS, el Issste, sabemos que serán hasta la recta final de la transición,
10:58la Marina y Sedena. La Sedena y Marina, sí lo ha dicho Claudia Sheinbaum, será hasta septiembre.
11:03¿Qué te va diciendo la conformación del gabinete?
11:06Que es un gabinete bastante sólido y sigue siendo muy sólido, con expertos, ¿no? Y con capacidad,
11:12creo que tienen dos capacidades importantes, se escuchan y saben ejecutar. Al menos todos
11:19los conocemos así, ¿no? Como que no tienes duda de la posibilidad de ejecución. Inclusive,
11:25por ejemplo, el secretario, el titular de Sader, que poco se comenta de él,
11:29me parece muy interesante porque él en la FAO y en todas lo que ha hecho a lo largo de su vida,
11:34ha hecho un muy buen trabajo. Tiene alguna organización en Chile, me parece,
11:40y ha tenido bastante éxito para recuperar el desarrollo rural justo en el segmento que
11:49nosotros requerimos. Porque México tiene una condición específica necesaria para generar
11:57alimento, para que tengamos una mejor capacidad de producción, pero la pulverización que tenemos
12:03de tenencia de la tierra, la estructura rural que tienes y que convive con las grandes haciendas,
12:10podremos decir, o con los grandes empresarios y productores, hace que tengas una dicotomía de
12:16producción rara. Y si no resuelves esta parte pequeña, no vas a resolver pobreza rural,
12:23alimentación. ¿Caso de Julio Verdegue? Pero en general, ¿te parece que son perfiles robustos?
12:27A mí todos. Fíjate que también me encantó el que hecho que separara muy bien, aunque no sabemos
12:32quién va a formar el Consejo Coordinador de Empresarios, su Consejo de Empresarios. Me parece
12:38muy bien que haya definido de una vez por todas que Altagracia iba a ser la coordinadora de ese
12:45consejo, porque ella había subrayado una y otra vez que no se iba a integrar al gabinete, que no
12:52era la tarea. Ella tendría que regresar a sus funciones de empresaria, pero que estará ahora
12:59lejo encargada de esta coordinación con los empresarios. Vamos a ver, el presidente tiene,
13:06el presidente López Obrador hizo un Consejo de Empresarios, porque le gusta tratar con los
13:11empresarios, no con las asociaciones empresariales. De tal manera que, vamos a ver si Claudia
13:18Sheinbaum no ha despreciado ni siquiera en este momento a las asociaciones empresariales o al
13:24Consejo Coordinador, o asiste a todas. Entonces, es una manera también diferente de aproximarse al
13:30sector privado. Yo me gustaría llamar la atención sobre la forma en que ha ido presentando los
13:37nombramientos. Decía Jorge y coincido, y creo que la manera de comunicar es parte del mensaje,
13:45ha habido como un espacio para cada uno. No los presentó en bloque, como diciendo,
13:50conozcan uno por uno. A cada uno le ha dado sus 15 minutos de gloria en esta ceremonia de
13:57los nombramientos. Creo que ayuda, porque es verdad que quienes nos dedicamos a la información,
14:04más o menos estamos acostumbrados a decir, oye, a este lo tendríamos acá, a este tal,
14:09pero para el gran público, incluyendo muchas personas a las que les gusta la política,
14:15creo que ha estado muy bien que han sido dosis digeribles cada semana de nuevos rostros. Yo
14:24enfatizaría, son nuevos rostros, aunque para nosotros sean viejos conocidos, porque en muchos
14:29casos van a jugar un rol diferente. Entonces, a mí me parece que la forma de la presentación ha
14:36sido buena para quien se incorpora a los cargos, pero también para quienes se están digiriendo y
14:43tratando de entender cómo va a funcionar el gobierno. Son personajes de peso, es decir,
14:47si uno revisa a Juan Ramón de la Fuente, Marcelo Ebrard y nos podríamos seguir a Ernestina Godoy,
14:52todos han sido los jefes y cabezas. Si fuera una selección, es una buena mezcla de generaciones,
14:59porque también hay algunos que, pienso en Esteban. Jesús Esteban, como secretario de
15:06infraestructura. Tengo la impresión que es de los que va a dar un estirón, vamos a hablar mucho de
15:12él, porque trae muchos proyectos. También hay personajes que trabajaron con Claudio Chema en
15:16el gobierno de la Ciudad de México, los Elena González. Pepe Merino. Pepe Merino. Ahora,
15:20se necesita, así como traes, digamos, estrellas o personajes con una trayectoria relevante,
15:27necesitas un entrenador, un director técnico, alguien que pueda encauzar, que pueda guiar,
15:35que pueda coordinar. Y ese va a ser el rol de Lázaro Cárdenas en buena medida. El personaje
15:39también fue respetado por todos. Yo creo que en un gobierno moderno es imprescindible. Los
15:44gobiernos son muy grandes. Yo recuerdo, a ver, es una anécdota personal. Llevaba una semana que
15:49había asumido Vicente Fox la presidencia de la República y tuvo a bien invitarme que lo
15:56acompañara a la toma de posesión del nuevo gobernador de Chiapas. Era 7 u 8 de diciembre y
16:03nos sentamos en el avión. Era el único invitado y las primeras palabras de Fox fue, Jorge, qué
16:09grande es el Estado mexicano. Nunca me había imaginado que fuera tan grande. Ahora que estoy
16:15sentado aquí, es enorme. Y no lo decía mal. Fue una expresión realmente de un hombre que no
16:22conocía, creo yo, la magnitud que tiene el Estado mexicano. Creo que Claudia lo conoce. Y entonces
16:29armas una estructura de gobierno con hombres y mujeres, con poder, con experiencia de poder,
16:37con nombres propios. Ahora hay secretarios de Estado, no quiero ser peyorativo, pero hay
16:42secretarios de Estado que no los hemos visto en seis años, ni en la mañanera, el Estado, hombre.
16:48O sea, que podrían no estar y no nos enteramos. Podrían estar aquí y no los reconocemos.
16:54No los reconocemos. Ha pasado, perdón, que estás en un restaurante y el señor es funcionario,
17:02secretario, subsecretario. Ah, qué bueno. Pero esa es la diferencia. No hay un solo de los 17,
17:12ya que sea uno solo que tú digas no, ese no sé quién es. No hay improvisados. No hay improvisados,
17:18todos tienen peso propio y todos tienen algo que yo creo que es fundamental, interlocución
17:23personal. Exacto. O sea, todos tienen con quién hablar sin tener que pasar por alguien para poder.
17:29Pensé que ibas a decir conocimiento técnico. No, bueno, también. Ya lo dijimos desde el inicio,
17:35eso del 90 por ciento de lealtad, 10 por ciento de capacidad ya quedó afuera. Por eso han caído
17:40bien los nombramientos. Muy bien, pero particularmente esos son capaces de
17:44coordinarse. Creo que apuntan a un gobierno más efectivo, menos efectista. Sí, sí. Y parece que
17:51que lo radicalismo, el desafío, perdón, el desafío es ese coordinarse cuando tienes cinco,
17:57seis, siete personalidades muy fuertes y de mucho peso. Imagínense una junta de gabinete,
18:02no una reunión de gabinete. Parece que también digamos otras las características es que los
18:07radicalismos están fuera y hay posiciones conciliadoras, perfiles que están acostumbrados
18:13a dialogar, a escuchar y a sumar. A mí me recuerda un poco el gabinete. ¿Te acuerdas
18:20de Salinas que tenías? Gracias, Luis Miguel Jorge. Gracias, Alicia. Hasta mañana. Hasta mañana.