- hace 1 año
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00:00Exclusivo, habla Macarena, la hija de la abuelina, obviamente.
00:07Bueno, Cristian, ahí estás con Macarena. Hola, Macarena, buen día, ¿cómo estás?
00:13Hola, buenos días, Chiche.
00:15Hola, Chiche, buenos días, un placer escucharte. Bueno, agradecerle a Macarena por esta nota, una nota que ella quería hablar primera vez con los medios.
00:22La veo más tranquila, la veo más tranquila que ayer.
00:25Sí, está más tranquila, está más tranquila.
00:30Macarena, ¿cómo están tus hermanos?
00:34Mis hermanos están bien, están protegidos en este momento.
00:38¿Protegidos por vos o protegidos por otra gente?
00:44Por todos los que estamos acá cuidándolos, por las fuerzas también.
00:48¿Y quién te está ayudando económicamente? Porque hay que darle de comer a los chicos y todo esto.
00:53¿Tenés alguna ayuda? Porque me dijo la doctora Méndez que la Fundación Lucio te está ayudando un poco.
01:01Sí, así es. Ellos están ayudándonos con comida, con el alojamiento acá en el hotel.
01:07Eso es importante que los chicos... ¿Y están tranquilos, digamos? ¿No están nerviosos los chicos que te acompañan?
01:17Sí, están con acompañamiento de psicólogos también, sí.
01:20Bueno, ¿cuándo fue la última vez que hablaste con tu mamá? El último diálogo que tuviste con ella.
01:28Con mi mamá en el juzgado de Goya.
01:31¿Cómo?
01:33En el juzgado de Goya.
01:35¿No volviste a hablar, desde que ella está en Ezeiza, no volviste a hablar con ella?
01:40No.
01:42Porque decían que te había llamado de un teléfono público de la cárcel. Eso no es cierto.
01:46Sí, cuando yo fui al juzgado sí me contacté con ella, cuando ella estuvo en la cárcel, sí.
01:50Sí, o sea que hablaste hace dos días por lo menos con ella.
01:55Sí, sí, sí.
01:57Bueno, ¿y vos concretamente sos testigo fundamental de un tema que tiene que ver con el ofertimiento a tu mamá
02:05de una casa, un auto y una moto, o una casa y una moto? ¿Esto es correcto? ¿Vos dijiste eso?
02:11Sí, fueron amenazas que recibimos.
02:14¿Y eso te lo dio, te lo ofreció el abogado Cobasi?
02:19Así es.
02:21¿Y el abogado Cobasi no te dijo el nombre de quién? ¿Le ofrecían su nombre o decían
02:26hay una persona que va a poner todo esto para que tu mamá involucre a Pérez y Cailava?
02:31¿No te dijo de parte de quién venía la plata?
02:34No, no nos... No, no nos dijo nada.
02:37¿Y vos podés dar fe que lo que la Audelina, tu mamá, dijo fue producto de la amenaza?
02:45Sí, sí, yo también estuve cuando...
02:48¿Y a alguien le pasó la letra? ¿Pero a alguien le dio letra?
02:51La Audelina, vos tenés que decir esto, que la camioneta la atropelló, que lo cargaron,
02:55que estaba desmayado y que después se murió.
02:57Sí.
02:59Fue el abogado, sí.
03:00¿Fue el abogado? Y el abogado no apareció todavía, ¿no?
03:05No, tengo entendido que no.
03:07¿No sabés si lo estoy buscando?
03:10Porque creo que la jueza quería hablar con el abogado.
03:14Sí, sí.
03:16¿Y a vos te dijeron que la Bullrich venía por ustedes?
03:21Sí.
03:23¿Y a vos te dijeron que la Bullrich venía por ustedes?
03:26Sí.
03:27¿Y a vos te dijeron que la Bullrich venía por ustedes?
03:30¿Así te dijo el abogado?
03:32Eso fue... Sí, nos dijo que al día siguiente venía por nuestra cabeza a las dos a llevarnos detenidas.
03:40Qué va.
03:42Ahora, ¿fue en tono de amenaza que lo dijo realmente?
03:45Todo por la situación de la zapatilla, que supuestamente nos involucraba a nosotros.
03:51Y también que había una llamada que me iba a comprometer a mí, que después fue todo mentira.
03:54¿Te explicó la Eudelina por qué ayudó a plantar la zapatilla?
04:00No, eso fue la estrategia del abogado, ella no plantó realmente eso.
04:05¿Que plantó el abogado?
04:07¿Querés decir que alguien le dio el botín para que tu vieja lo plante?
04:10Sí.
04:12¿Cómo?
04:14La que plantó el botín dice que fue tu mamá.
04:17Alguien se lo dio, el comisionero Maciel se lo dio, el abogado Cobás, ¿y quién se lo dio el botín?
04:23No, no.
04:25Fue el abogado el que planteó esa estrategia de que había sido mi mamá la que había plantado.
04:30Pero ella no lo hizo en realidad.
04:32¿Pero ella no lo hizo? ¿Vos decís que no plantó nunca un botín tu mamá?
04:36No.
04:38¿Nunca fue con un botín y lo puso en el barro?
04:40No, porque cuando esa estrategia fue planteada yo también estuve ahí con mi mamá.
04:45Está bien. ¿Y quién le dio la letra? ¿Cobás sí?
04:50Sí.
04:52¿Cobás sí le dijo, decís vos que plantaron el botín? ¿Cobás sí sabe quién plantó el botín entonces?
05:00No lo sé.
05:03Porque está complicado con ese tema tu mamá, realmente está muy complicado porque la acusan de sustracción de menor a tu mamá.
05:12Sí, yo sé.
05:14Es un delito gravísimo.
05:16O sea, ¿pero vos me decís que el botín no lo plantó?
05:20El botín no lo plantó tu mamá.
05:25¿Vos le llevaste un escrito a la jueza?
05:30¿Cuando llegaste le entregaste algún escrito?
05:34¿No me podés decir qué decía el escrito?
05:38No, eso está en la justicia.
05:40Pero, digamos, ¿tiene información sensible para la causa?
05:46Sí.
05:48Está bien, es importante eso.
05:50Hay mucha información que está en el secreto de Somari.
05:53Porque tengo entendido, tanto vos como Camila fueron anotando cosas a lo largo de estos días.
05:59Y parte de esas cosas que anotaron fue lo que le diste a la jueza por escrito.
06:03Son cosas muy fuertes, hay mucho poder y yo necesito protección para mis hermanos, para mi mamá sobre todo.
06:13Necesito que nos vayamos de acá, que nos lleven a otra provincia, a otro lugar, porque no estamos seguros.
06:20No, no van a estar seguros.
06:22Tenemos mucho miedo nosotros.
06:24Ahí no pueden seguir viviendo, pase lo que pase no pueden seguir viviendo.
06:26No, acá no.
06:28No tengas duda de eso.
06:29Yo desde delante de Crónica, que lo ve todo el mundo, quiero que sepan que no estamos seguros y que nos queremos ir de acá.
06:37Sí, va a ser muy difícil vivir ahí.
06:40Aparezca el OAM o no aparezca el OAM.
06:42Sí.
06:44Especialmente la Udelina.
06:46Vos estás a salvo de todo eso, pero lo que pasa es que la Udelina queda como un demonio,
06:51queda como participante de la desaparición del OAM.
06:55Sí, sí.
06:57¿Vos sacaste la foto, Macarena?
07:02¿Qué foto?
07:04La foto de la comida, de los niños, ¿la sacaste vos o Camila?
07:08No, la sacó mi mamá.
07:10¿La sacó la Udelina?
07:12Con mi teléfono, sí.
07:14¿Con tu teléfono? ¿Y sacó muchas fotos?
07:16Sí, la foto donde está el OAM la saqué yo.
07:19¿Y dónde la sacaste vos?
07:21Hay dos fotos circulando, una la sacó mi hermana y una la saqué yo.
07:24¿Y por qué el OAM? ¿Por qué el OAM es simpático? ¿Por qué le sacaron fotos al OAM?
07:31Yo le saqué fotos al OAM porque habíamos puesto toda la mesa, los servicios,
07:36y él estaba jugando con los cubiertos.
07:38Y ahí yo le había dicho a él,
07:41dejá de jugar porque te voy a sacar una foto y le voy a mandar a tu mamá.
07:45Le dije, que vos estás jugando con los servicios, que te portás mal.
07:47Le digo, pero en tono de broma no se lo envíe a la mamá.
07:50¿Y se la mandaron a María, la foto?
07:53No, no se la mandamos.
07:55Mi hermana sí la foto que le sacó la mandó a mi primo, el hermano del OAM.
07:59Sí, porque realmente sorprende el tema de que sacaron fotos porque le ofrecían al OAM.
08:06No, las dos fotos donde que él aparece solo la tomamos nosotros, mi hermana y yo,
08:13cuando estuvimos sentados antes de almorzar.
08:15¿Y no lo hicieron para ofrecérselo a nadie, al chico?
08:18No, de parte nuestra no, nosotras dos no ofrecimos, no le pasamos a nadie extraño la foto.
08:24¿Vos tenés idea, vos tenés idea, vos sos una chica joven pero inteligente,
08:29vos tenés idea que hay organizaciones que se dedican a vender niños?
08:34Sí, claro que sí, que hay trata, que hay todo.
08:37Sí.
08:39¿Y vos querés que al OAM se lo llevó la trata finalmente?
08:42Sí, yo creo que es trata de persona, que a él se lo llevaron.
08:47Y delante de los ojos de ustedes prácticamente, ¿no?
08:52Sí.
08:56Porque digamos la versión que vos tenés es esa.
08:59¿Cómo?
09:01¿Qué decís, Echen?
09:03No, perdón, yo quería preguntarle a Macarena porque hubo una parte de todo esto
09:07que fue interrogada por personal de policía civil, hubo un secuestro,
09:11hubo cambios de vehículo, ¿qué nos podés contar de eso, Maca?
09:14¿Cómo se identifica esta gente contigo? ¿Cómo es eso?
09:17La de la Federal, me decís.
09:19Sí, fueron a mi casa a decirme que me iban a llevar cerca de mi mamá,
09:25que mi mamá quería que yo vaya a verla.
09:28Y era mentira, me llevaron directamente a la Federal.
09:31Sí, ahí es donde apareció.
09:33Sí, o sea, me llevaron, pero eran todos gente de civil,
09:37nadie se identificó, nadie me llevó un papel, nada.
09:41¿Seguís con miedo vos, Macarena?
09:45Obvio que tengo miedo.
09:47Tengo miedo por mí, por mi madre, por mis hermanos, no estamos seguros.
09:51Hay mucho poder detrás de esto.
09:54¿Poder político?
09:56Sí.
09:57¿De quién te sentaste, Macarena? Ah, poder político, claro.
10:00¿A frente de quién te sentaste?
10:03Delante de un supuesto policía, no sé ni siquiera cómo...
10:07No sé, no se identificaron, estaban de civil, además.
10:11Sí, estaban de civil, sí.
10:13¿Y podés reconocerlo?
10:15Sí, puedo reconocerlo.
10:17Sí, pero fue un apriete, nada más que eso.
10:20Seguramente que fueron, que fue un apriete.
10:22Hay que bancársela.
10:24¿Estás hablando con Camila todos los días?
10:28Sí, sí, estamos acá juntas y estamos hablando, sí.
10:31¿Hay tensión entre ustedes o no?
10:34¿Hay tensión entre ustedes o no?
10:36¿Cómo?
10:38¿Hay tensión entre ustedes o se llevan bien?
10:40No, entre Camila y yo no hay tensión.
10:43Bueno, lo importante es eso.
10:45Está todo bien.
10:47¿Y te ayudan?
10:48Para cuidar a los niños.
10:51Sí, obvio, ella está con su niño también acá.
10:54También con el mismo miedo que tenemos todos.
10:57¿Y vos creés que realmente cualquiera de los chicos
11:00que estaban en esa reunión, en el almuerzo,
11:03podía haber sido víctima del secuestro?
11:06Sí.
11:11¿Me avísas la pregunta?
11:13Sí.
11:15¿Me avísas la pregunta?
11:17¿Cómo fue?
11:19¿Cualquiera de los niños que estaban en ese almuerzo
11:22podía haber sido secuestrado?
11:25Sí, cualquiera puede haber sido.
11:27¿Me podría haber tocado a cualquiera?
11:30Sí.
11:32Pero creo que Loan fue el que estaba más indefenso para mí.
11:35¿Me aguantás un minutito?
11:37Tené paciencia, por favor, Macarena.
11:39Gracias primero por atendernos.
11:41Te noto más tranquila, te noto firme.
11:44Ahora ya volvemos.
11:46Y mejor con sal marina, jersey, más rica, más sana, natural,
11:49sin químicos, con minerales esenciales,
11:51es el único elemento que te aporta mejor calidad de vida.
11:53Ahora con el nuevo práctico en base que ves en pantalla,
11:55lo tenés en todas las estéticas y supermercados.
11:57Si no lo conseguís, ahí tenés el teléfono en pantalla,
11:59por supuesto.
12:02¿Tenés perro, tenés gato?
12:04Tenés que tener Cancat, porque cuando vuelvas a comprar
12:06no te van a triplicar el precio.
12:08Lo recomiendo porque es un producto amigo
12:10en el cual podés confiar.
12:12Elegí Cancat.
12:14Con Can de perro y Cat de gato.
12:16Y ya que estamos, seguimos con palabras
12:18que empiezan con la misma letra C.
12:20Por ejemplo, calidad, o mejor, costo.
12:22Cancat, con Can de perro y Cat de gato, conviene.
12:25Sigo o paro acá?
12:27Porque puedo seguir, eh.
12:29No sabés qué cocinar.
12:31Hoy te recomiendo el producto de la Santiago.
12:33Son frescos, ricos y económicos.
12:35Proba las tapas, pastas frescas y panificadas
12:37de la Santiago.
12:39Me lo vas a agradecer.
12:41La Santiago, tapas de empanadas, pastas frescas y panificadas.
12:43Más precio, calidad y buen gusto.
12:45La Santiago, 60 años en la mesa de los argentinos.
12:56Gracias por esperarnos, Macarena.
12:58Acá una compañera mía me pregunta
13:00¿por qué no hablás de tu papá?
13:02Nunca hablás de tu papá.
13:09Perdón, Chiche, eh.
13:10Repetinos.
13:12Una compañera mía me acaba de preguntar
13:14¿por qué Macarena no habla del papá,
13:16que también está preso?
13:19No, no es mi papá.
13:21No es tu papá.
13:23¿Lo conocés a tu papá?
13:25A tu papá biológico lo conocés?
13:28No.
13:30No lo conocés.
13:32O sea que te criaste con ese papá,
13:34pero no es tu papá.
13:37Exacto.
13:38¿Tenés confianza en él?
13:40Chiche, yo le quiero preguntar...
13:42Sí, por supuesto.
13:45No, yo le quiero volver a la parte del interrogatorio
13:47donde, bueno, viene policía, no se identifica.
13:49¿Cómo fue ese trato en esa reunión?
13:51¿Cómo fue ese interrogatorio?
13:53¿Qué pasó ahí?
13:55¿Hubo un aprieto, un golpe en la mesa?
13:57Contanos un poco de eso.
13:59Sí, ese día, como dije,
14:01me llevaron sin una orden, sin nada,
14:03a declarar como testigo
14:05y yo empecé a contar mi verdad
14:06pero no me creían.
14:08Me decían, me levantó la voz
14:10el que me estaba interrogando
14:12y me dijo,
14:14vos te crees que yo estoy perdiendo el tiempo acá.
14:16Decí la verdad.
14:18Y se retiró del lugar
14:20y otro que estaba presente ahí
14:22me dijo,
14:24tené cuidado con lo que vas a decir
14:26porque si esto no coincide
14:28con lo que dice tu madre
14:30te vas a... los próximos 10 años de tu vida
14:32dependen de esto.
14:34Ahora hay dos cosas también, Chiche,
14:36que son importantes.
14:38Menazas directamente,
14:40pero una burda amenaza.
14:45Pensé que era una chica inteligente.
14:47Hay dos temas, Chiche.
14:51Y en la dependencia federal
14:53yo no pude decir mi verdad.
14:55Por eso es que busqué
14:57por otros medios
14:59acercarme a la jueza
15:01para poder declarar todo
15:03lo que quería decir.
15:05Aprovechar esto para decirle
15:07a la gente que está del otro lado
15:09dos cosas importantes.
15:11El tema de la seguridad de Macarena
15:13y que también se necesitan más letrados
15:15que quieran sumarse
15:17ya que la gente viene a pedir ayuda legal
15:19y psicológica al hotel.
15:21Tenemos información de último momento, Chiche.
15:23Estamos trabajando realmente
15:25con mucha información
15:27con gran profesionalismo
15:29de parte de todo el equipo.
15:31¿A quién viene a pedirle ayuda?
15:33El hotel en el que estamos, Chiche.
15:35Sí.
15:37El hotel en el que estamos
15:39se volvió un batallón de guerra.
15:41La gente viene acá
15:43a pedir ayuda y a pedir asesoramiento.
15:45Tenemos una información de último momento
15:47que ahora en un ratito
15:49vamos a estar compartiendo
15:51en esta entrevista mano a mano
15:53y exclusiva y entiendo que muy buscada
15:55con Macarena,
15:57la hija de la Odelina.
15:59Realmente, Chiche,
16:01está pasando muchas cosas
16:03y la gente denuncia.
16:05Desde aprietes,
16:07tiene miedo,
16:09la gente denuncia.
16:11Hay denuncias muy fuertes
16:13que pueden ir directamente a la justicia.
16:15Estamos hablando que
16:17el poder está acá, Chiche.
16:19El poder está metiendo la mano
16:21claramente en todo esto
16:23y ella realmente tiene mucho miedo.
16:25Yo estoy aquí
16:27y ella tiene miedo por su vida.
16:29Mientras esté ahí cuidada
16:31no le va a pasar nada lo que dice ella.
16:33No va a ser un clima hostil,
16:35desgraciadamente.
16:37Anda Macarena,
16:39camina como la Odelina,
16:41suponiendo que todo esto termine bien.
16:44Vos hablaste con la Odelina,
16:46me imagino, Macarena,
16:48y ¿sabés realmente
16:50si Logan está vivo o está muerto?
16:54¿Cómo?
16:56No entiendo.
16:58Vos hablaste con la Odelina
17:00y la Odelina estaba con ustedes
17:01en este grupo.
17:03¿Sabés si realmente
17:05piensa la Odelina
17:07que Logan está vivo o está muerto?
17:12¿Cómo?
17:14¿Si mi mamá piensa?
17:16Sí.
17:18¿Tu mamá sabe?
17:20¿Qué intuye tu mamá?
17:22¿Que Logan está vivo?
17:24Lo que todos queremos
17:26es encontrarlo a Logan.
17:28Porque mi mamá esa noche
17:29me dijo que lo habían
17:31encontrado en una tapera.
17:33Sí, una falsa alarma.
17:35Una falsa alarma.
17:37Supuestamente una falsa alarma.
17:39Supuestamente.
17:41¿Pero qué pasa si realmente
17:43lo encontraron?
17:45Eso te da mucho miedo,
17:47obviamente.
17:49Ahora, lo que te digo es lo
17:51siguiente.
17:53En el momento que desapareció,
17:55que desaparece Logan,
17:57vos estabas ahí,
17:59¿no?
18:01Cuando dicen,
18:03Logan no está.
18:05En el momento,
18:07yo estaba durmiendo la siesta
18:09y mi hermana también.
18:11Cuando nos levantamos ya
18:13estuvo toda la escena,
18:15digamos.
18:17Logan ya había desaparecido
18:19y la camioneta de Caillabay Pérez
18:21ya no estaba.
18:23Pero vos querés que la camioneta
18:25tuvo algo que ver en el secuestro
18:27o no?
18:29Esa es la conclusión.
18:31Esperá, dejame terminar con eso.
18:33Porque lo que dice Mancanera
18:35es muy importante.
18:37Ella cree que sí intervieron
18:39Pérez y Caillabay.
18:41Para mí sí.
18:43Eso es muy importante.
18:45O sea que,
18:47Laudelina no es que lo obligaron
18:49a decir eso.
18:51Laudelina está convencida que es así.
18:53No, no es el pensamiento
18:55de mi mamá.
18:57Es el pensamiento tuyo.
18:59Y cuando desaparece,
19:01en el primer instante que desaparece
19:03hay confusión,
19:05hay miedo, hay terror.
19:07¿Qué es lo que pasa?
19:09Se miran todos unos a otros.
19:11Obvio, nunca pasó eso.
19:13Nunca pasó eso.
19:15Nunca nos pasó en el pueblo
19:17ni nada de eso.
19:19Nadie se pierde en el pueblo.
19:21Nadie se pierde así nomás.
19:23Y vos tuviste la sensación
19:25de que alguien se lo había llevado.
19:27Yo sí, porque en el momento
19:29en que yo me levanto
19:31y comienzo a buscarlo
19:33y él no contesta,
19:35yo digo que si él se perdió realmente.
19:37Nos va a contestar
19:39cuando nosotros le gritemos
19:41Loan, Loan, ¿dónde estás?
19:43Qué barbaro.
19:45Y en ningún momento respondió.
19:47Y que gritaban ustedes
19:49Loan, Loan, Loan,
19:51no aparecían.
19:53Sí.
19:54Todo el tiempo gritábamos
19:56su nombre y en ningún momento
19:58él nos respondió.
20:00O sea que si estaba Loan,
20:02Loan lo hubiera escuchado.
20:04Obvio, sí.
20:06Y Laudelina entonces
20:08lo que cuenta es cierto,
20:10independientemente de que
20:12le habían ofrecido plata
20:14para que diga esa versión.
20:16Pero no entiendo esa parte.
20:18¿Qué parte sería?
20:20Si Laudelina está segura
20:22de que, no sé si Laudelina,
20:24y Pérez,
20:26los que se llevaron a Loan,
20:28¿por qué razón habría de ofrecerle
20:30plata para decir eso?
20:33No.
20:35El apriete vino por el lado
20:37de que digan que fue un accidente.
20:39¿El apriete por dónde vino?
20:42Por el lado de que fue un accidente
20:44y que recibió amenazas
20:46y esas cosas.
20:48Para que digan que fue un accidente.
20:50Y para vos no fue un accidente.
20:52Sí, porque nosotros nos iban
20:54por el lado del apriete.
20:56Y para vos no fue un accidente.
20:59Y no.
21:01¿Y vos querés realmente que
21:03tu mamá corre el peligro
21:05de aparecer suicidada,
21:07como dicen, o ahora que la cuidan
21:09está más tranquila?
21:12Yo sigo teniendo miedo
21:14por eso.
21:16Pero digo, no tenés el miedo
21:18que te habían dicho antes.
21:20Si no dice esto tu mamá
21:22puede aparecer suicidada.
21:24Sí.
21:26Si mi mamá no cuenta
21:28la verdad realmente
21:30de lo que pasó.
21:32Pero tu mamá, la verdad
21:34es que ella está convencida
21:36que Pérez y Cailava
21:38se llevaron a Lohan.
21:40No sé la verdad de ella.
21:42No es la verdad de ella.
21:44Yo sé mi verdad,
21:46que eso del accidente
21:48fue una estrategia del abogado.
21:50Ahora, ¿la policía amenazó
21:52para que den falso testimonio
21:54a Pérez y Cailava?
21:56Sí.
21:58Claro que sí.
22:00No entiendo bien.
22:02Ayudame un poquito.
22:04No entiendo.
22:06No, no.
22:08La teoría del accidente,
22:10¿quién la instala?
22:13El abogado.
22:15El abogado.
22:17Que fue un accidente,
22:19no un secuestro.
22:21Ajá, exacto.
22:22Pérez y Cailava,
22:24pero no en un accidente,
22:26en un secuestro.
22:28Para mí sí lo llevaron,
22:30a él lo llevaron, para mí.
22:32Y de acuerdo a los movimientos
22:34que hubo después del almuerzo,
22:36¿vos creés que tenía sentido
22:38que la camioneta vaya,
22:40lo retire, se lo lleve a Lohan?
22:42¿Cómo?
22:44Que de acuerdo a los movimientos
22:46que hubo después del almuerzo ese,
22:48¿vos creés que hubo
22:50alguna acción de la camioneta
22:52para ir hasta el lugar del naranjal
22:54y llevarse a Lohan?
22:58No sé, porque ya te digo,
23:00cuando yo me levanté,
23:02la camioneta no estuvo.
23:04Pero es muy raro que,
23:06habiendo un nene perdido,
23:08ellos se vayan igual.
23:10Sí, es raro, es rarísimo,
23:12porque tendrían que haber
23:14colaborado en la búsqueda.
23:16Y sí, es lo lógico.
23:18Ahora, perdón,
23:20ahora le ofrecen cosas
23:22que yo creo que es a la punta, ¿no?
23:24Yo creo que...
23:26Pero según dice Macarena,
23:28nunca plantó la zapatilla a Laudelina.
23:32No.
23:34Ella niega que Laudelina
23:36haya sido la responsable
23:38de plantar la zapatilla.
23:40La zapatilla se la habría dado
23:42el comisario Maciel
23:44para que la plante
23:46en un lugar determinado.
23:48No, no fue así.
23:50¿Y vos estás seguro
23:52de que no fue así?
23:54Sí, estoy muy segura.
23:57Es terrible.
23:59La situación que están viviendo
24:01es complicada realmente, te digo.
24:03Muy complicada.
24:05Pero bueno,
24:07lo importante es que vos
24:09mantengas en tu verdad.
24:11¿La jueza, te sentiste cómoda
24:13con la jueza?
24:15Sí, me sentí muy cómoda
24:17y pude liberarme
24:19y contar todo lo que yo sabía.
24:20¿Y qué te parece?
24:22¿El abogado dónde te hizo la oferta?
24:24Se tendrá que comprobar lo que yo digo.
24:26¿Dónde fue que hizo la oferta
24:28ese abogado?
24:30¿Cómo?
24:32¿El abogado hizo la oferta
24:34de la casa, la moto y el auto
24:36delante tuyo?
24:38Sí, sí.
24:40Delante mío también, sí.
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29:20Dos nuevos testigos en la causa.
29:26Desde el bilote de Secretaría,
29:28Cristian Eche.
29:41Son de UPOL que saben
29:43que están trabajando aquí
29:45y a ver más gente se siga acercando
29:47a pedir ayuda, a dar testimonios.
29:49A todos los que quieran
29:51venir a trabajar acá.
29:53Esta mujer,
29:55yo estaba ahí
29:57y escuché cómo la llamaron por teléfono
29:59para que antes que se reúnan
30:01con los abogados
30:03se lo lleve Prefectura.
30:05Pero es una mujer que descendió
30:07de una moto y bajó
30:09en calidad de persona
30:11y Prefectura se lo quería llevar
30:13antes que dialogue con los abogados.
30:15Por eso es fundamental
30:17la seguridad de toda la gente
30:19y es importante que se ponga
30:21la macarena para volver
30:23al punto cero,
30:25al primer punto,
30:27el campo de Catalina.
30:29¿Cómo fue todo?
30:31Contame por favor el paso a paso
30:33de lo que vos recuerdes
30:35de cómo fue todo,
30:37estaban almorzando.
30:39Sí, la parte más fundamental
30:41para mí es la parte
30:43donde mi mamá ese día viernes
30:45encuentra las huellas
30:47porque la noche anterior
30:49ella estaba en ese sector
30:51y ese día viernes
30:53mi mamá va a corroborar eso.
30:55Ahí es donde entra la culpa
30:57de Botín.
30:59Sí, sí, y como ella no tenía
31:01el teléfono,
31:03lo había dejado cargando
31:05y la otra señora que andaba
31:07con ella tenía descargada
31:09la batería, le pidieron
31:11a dos hombres que andaban a caballo
31:13que tomaran la fotografía
31:15de la pisada para enviársela
31:17a alguna autoridad del pueblo.
31:19¿Tu mamá encontró a Botín
31:21o la policía encontró a Botín?
31:23No, luego de eso
31:25ella vuelve a la casa de mi abuela
31:27y ahí me cuenta todo esto.
31:29O sea que el Botín
31:31nunca nadie lo vio ahí
31:33porque estaba enterrado el Botín.
31:35Después de eso
31:37yo y mi mamá
31:39vamos de vuelta hacia el lugar,
31:41yo le digo que vaya a mostrarme,
31:43en el camino nos acompañan
31:45dos mujeres más
31:47y nos vamos hasta el lugar
31:49y en ese lugar ya estaba Maciel
31:51con un ex policía.
31:53¿Estaba Maciel ya con un ex policía?
31:55O sea que se supone que el Botín
31:57lo planteó a Maciel.
31:59Sí.
32:01Y no lo sé, probablemente.
32:03¿La policía los acompaña en la búsqueda?
32:05No.
32:07No, estaban ahí,
32:09los policías estaban donde apareció el golpe.
32:11Él estaba ahí y nos había dicho
32:13que el hombre este había encontrado
32:15las huellas supuestamente,
32:17nos dijo nosotros.
32:19Entonces nos fuimos a ese lugar
32:21y en el barro empezamos
32:23a mirar, a buscar
32:25porque las pisaditas de él
32:27eran descalzo, digamos.
32:29Y antes de eso
32:31había barro que se hundía, digamos.
32:33Y las cuatro mujeres
32:35comenzamos a buscar en el lugar
32:37y fui yo la que encontré la zapatilla
32:39con un palo así.
32:41¿Vos encontraste la zapatilla?
32:43¿Vos la encontraste?
32:45Sí, yo.
32:47Y hay una foto también mía.
32:49No me va a enganar,
32:51la policía, usted no las acompaña
32:53pero después las llama para ir a un lugar.
32:55¿Cómo es eso?
32:57¿Ustedes estaban buscando sin policía
32:59y después van al lugar donde está la policía
33:01porque la policía les dijo vengan acá?
33:03¿Cómo es eso?
33:05No, después de ese momento
33:07Maceal hizo una llamada
33:09y nos pidió que nos retiremos
33:11porque supuestamente iban a ser peritos,
33:13no hubieran a peritar.
33:15También, lo que hicieron es correcto,
33:17lo que pasa es que vos me decís
33:19Y está segura que lo plantó la policía, entonces.
33:23Que no fue la Uderina.
33:27Y no sé quién lo plantó.
33:29Para mí todo tiene que ver la policía.
33:32¿Te acordás, Chinche, de la camioneta extraña
33:33que habíamos visto en un momento?
33:34Sí, sí.
33:35De una persona que había visto una foto,
33:37que fue tomada mala patente.
33:38Bueno, todas esas situaciones extrañas
33:41claramente fueron empiojando toda la búsqueda, ¿no?
33:45Es que están en medio de un guiso terrible,
33:50pobre Macarena.
33:51Tanto Macarena, Camila, la Uderina,
33:54están todas mezcladas en una historia muy complicada,
33:57evidentemente.
33:58Muy complicada.
33:59Son gente muy peligrosa.
34:01O sea que es...
34:03Claro, aparte todo esto puede ser también el comienzo
34:05para todo lo que viene después,
34:07todo lo de la extorsión.
34:08Sí, sí.
34:09Yo creo que eso da lugar a que nos presiones de esa forma.
34:12Ahora, que venga policía civil sin identificarte,
34:14que te suban a un vehículo, que te lleven a otro,
34:17que te metan en un cuarto, que te presionen,
34:19que le peguen a una mesa.
34:20Y si tienen impunidad, si nadie lo controla.
34:24No estaban con custodia policial.
34:25Ahora tienen custodia de la FEDENAL, por lo menos.
34:29Ahora tienen custodia de la Prefectura, creo, ¿no?
34:34Sí. A ver, recién personal de Prefectura se quiso llevar...
34:37A ver, Chiche, acá estamos en el hotel,
34:39ingresó gente que quiere dar testimonio
34:42y la Prefectura se la quería llevar
34:43antes de que hablen con los letrados.
34:45Por eso, lo que se pide es a todo abogado,
34:48a todo letrado que está mirando del otro lado,
34:50que quiera venir a colaborar, que quiera venir a sumarse,
34:53es muy importante porque realmente aquí
34:56se vino por una búsqueda, por un trabajo
34:58que terminó creciendo de una manera...
35:01Mónica Méndez.
35:02...que claramente, si bien el estudio de C y C Cañete
35:04tiene un equipo, con la Fundación Dupuy
35:06necesitan más gente.
35:08No, pero Mónica Méndez nos puede ayudar en eso,
35:11porque Mónica Méndez representa
35:12la Fundación Lucio Dupuy.
35:15Tenés que hablar con Mónica.
35:17También.
35:18Tiene buena relación, Macarena, con Mónica.
35:20También con Mónica, pero más gente necesita.
35:22Mónica, claro, Mónica está en Goya,
35:23necesitamos gente aquí el 9 de julio.
35:26Probablemente necesitan más gente, más apoyo.
35:30Espero vamos a llamar a Mónica Méndez.
35:32Yo quiero preguntarle, Maca,
35:34cuando vos te suben a un vehículo,
35:36¿cómo disparan en una estación de servicio?
35:38Contame eso.
35:39Contame eso, cómo vos terminás en ese cuarto
35:41con esos policías, su puesto de policía.
35:42No, no, el cambio de auto se hizo
35:45cuando nos llevó el abogado a Corrientes Capital.
35:48¿Cómo fue esa situación del abogado?
35:49¿Cómo es que te habla?
35:51¿Cómo es el movimiento ese?
35:54Y ese día viernes a la tarde va a buscarnos
35:57y nos dice que nos llevemos un par de ropa
35:59porque al día siguiente mi mamá
36:00iba a declarar en Corrientes Capital.
36:04Era mentira, ¿o no?
36:06Y de ahí nos lleva hasta una estación de servicio
36:09y cambiamos de vehículo.
36:11Después, en una parte de Corrientes Capital
36:15que no conozco mucho, pero en las afueras,
36:18cambian de personas los vehículos.
36:21Después nos paramos en otro lugar
36:23donde nos dicen dónde nos vamos a ir a alojar.
36:26Fue todo muy...
36:27Todo muy extraño.
36:29Ahora, ¿a tu mamá la van a buscar?
36:31Y la Eudelina ya estaba presa.
36:33Vamos a ir a un hotel y...
36:34Pero la Eudelina todavía no estaba presa.
36:37No, todavía no.
36:39Todavía no estaba presa.
36:40Ahí la lleva al hacer la denuncia a Corrientes.
36:45A Corrientes Capital, sí.
36:46A la noche.
36:49La lleva Cobasi, obviamente.
36:52Cobasi, sí.
36:54Quien no aparece.
36:56Y delante tuyo Cobasi le dice
36:58tengo la oferta de una casa y una moto.
37:04¿Cómo?
37:05Cobasi le dice, si vos...
37:07Sí, él nos prometió, nos dijo que nos iba a sacar todo esto
37:11y que nos iba a dar la libertad
37:14y que para darnos seguridad
37:16nos iban a dar otra casa, digamos,
37:18para que no sigamos ahí.
37:19O sea, le dice que va a dar una casa y una moto
37:22o una moto y un auto.
37:24Sí.
37:25No dijo el nombre de quién.
37:29No, no dijo quién.
37:30Estaba atrás de todo eso.
37:32Y vos serías capaz de enfrentar un careo con Cobasi
37:35y decir, vos me dijiste tal cosa.
37:38Sí, obvio.
37:40No tenés problema.
37:41No, porque seguramente en una vez a la jueza lo va a hacer eso, ¿viste?
37:45Él va a decir que no es cierto, vos vas a decir que sí.
37:52Ahora, Chiche, algo para aclarar también
37:54porque, bueno, hay muchas organizaciones trabajando también detrás de todo esto
37:58que no solamente se trata de personas, Chiche,
38:01también serían casos de pornografía infantil.
38:03Nosotros nos hemos cubierto mucho contigo.
38:05No, seguro, hay de todo ahí.
38:07Hacen los allanamientos, secuestran teléfonos.
38:09Es algo, digamos, no solamente trata...
38:11Porque siempre se ha hablado de trata de personas, ¿no?
38:13También está esto que lamentablemente se encuentra en la Deep Web, ¿no?
38:17Que es esa internet oscura
38:19donde se encuentra este contenido
38:20donde también supuestamente se está investigando,
38:22pero lamentablemente lleva a un océano de costos todo esto.
38:27Pero están investigando, pero bueno.
38:30¿No hay estadísticas, Chiche, de todo esto?
38:33No, seguramente no.
38:34¿No hay estadísticas de la cantidad?
38:37Lo importante es que Macarena tiene la libertad ahora
38:40y la tranquilidad de poder declarar con nosotros, con la policía, con todo.
38:44No tiene el miedo de que la secuestren ni nada por el estilo.
38:47Y que se pueda ocupar de sus hermanos también, ¿viste?
38:52Sí.
38:54Eso es lo más importante.
38:55Que debe estar asustado también, pobrecito.
38:59Si la mamá está presa, ¿viste?
39:01No debe ser fácil para los chicos.
39:06Y no, no es fácil quedarme al frente de mis hermanos.
39:09Son menores.
39:10Hay mucho miedo.
39:11Mucho miedo.
39:14Es así.
39:15Desgraciadamente, Macarena, te toca vivir esta terrible.
39:19Pero Camila también está con vos.
39:23O sea, te apoya.
39:26Sí, sí. Camila está conmigo, sí.
39:29Ahora, Camila dice que no es cierto...
39:31Que algunas personas...
39:33No, pero Camila lo que dijo que no es cierto, lo del accidente.
39:39Claro, porque no es cierto. Fue una estrategia del abogado.
39:42O sea, la calmado...
39:44La amenazaron para que diga eso.
39:45La amenazaron, sí.
39:49Qué confuso todo esto.
39:53Pobre Macarena.
39:54Sí, la amenazaron.
39:56Pero Macarena, vos estás sólida, que es lo más importante.
39:59Tranquila, que puedas decir todo esto.
40:02Y que la jueza...
40:03Y que además tengas confianza con la jueza, ¿no?
40:08Sí.
40:09En el papel que le entregaste a la jueza,
40:12contás cosas que nosotros todavía no sabemos.
40:19En el papel que le entregaste a la jueza,
40:21contás cosas que no sabemos todavía.
40:26Sí, sí. La jueza tiene más información.
40:31Bueno, Macarena, yo te mando un abrazo enorme.
40:36Hiciste un muy buen trabajo, como siempre.
40:39Lo importante es que tengas confianza con alguien
40:41y que te pueda abrir todas las veces que quieras.
40:45Ella quería romper el silencio contigo.
40:48Ayer, bueno, por cuestiones también que ella
40:51tuvo que tomar un coraje para hablar,
40:53nosotros habíamos hablado unos minutos.
40:55Después, bueno, ella nos pidió que nos retiremos esos gestos,
40:58por eso vino Prefectura.
41:01Pero hoy se la ve más entera.
41:03Ella quería hablar con vos, Chiche.
41:05Porque sabe que sos uno de los periodistas
41:07más importantes de la República Argentina.
41:09Ella quería romper el silencio con vos.
41:11Porque hay miedo, porque se necesita ayuda
41:13aquí en Corrientes.
41:14Yo, en mi parte, con el equipo de Crónica,
41:16queremos darle una mano a toda esta gente que está aquí.
41:19Queremos ayudar en la búsqueda...
41:22Nuestra promesa es que no te vamos a dejar sola.
41:24Ayer hablé con Mónica Méndez, también.
41:26Quedó todo aclarado el tema de que te iba a aparecer Luan.
41:29Lo importante para mí es que...
41:33que los medios no abandonen esta causa,
41:35que no nos dejen solos y que encontremos a Luan,
41:38que es lo más importante en este momento.
41:40Es lo más importante, es lo único importante.
41:42Que todos estemos preocupados por Luan.
41:44Te mando un abrazo enorme, Macarena.
41:46No estás sola, quedate tranquila.
41:48Te mando un abrazo grande.
41:50Saludá a tu prima también.
41:54Bueno, ahí está Macarena con la verdad.
41:56Dramática, ¿verdad?
41:58Pasó esta chica en esta zona, es una cosa terrible.
42:01Que te levanten en un auto, cambian el auto,
42:03cambian la gente, es una cosa insólita.
42:06Aparte, gente de un pueblo muy humilde
42:08no está acostumbrada a este tipo de cosas.
42:10¿Te imaginás hablar con medios distintos,
42:13abogados que aparecen?
42:15Gente que nunca estuvo preparada para esto.
42:19Además, si no fuera por la fundación Lucio Dupuy.
42:21Estos chicos no comen.
42:24No es gente que tenga dinero, no tienen reservas.
42:27Macarena tiene 21 años.
42:29Me pareció extraño cómo dejó la casa con sus dos hijos,
42:32la Olelina, por eso contó recién
42:35cómo había sido el mecanismo de Codazzi
42:37para llevársela a declarar.
42:39Dejó dos menores en una casa solos.
42:42Raro, ¿no?
42:43Sí, pero por suerte estaba Macarena,
42:45que se hizo cargo.
42:48¿Quién le da contención?
42:50Mónicamente dijo, los chicos estaban con hambre
42:52y sin ropa.
42:54¿Quién le da contención?
42:55Vos decís la fundación de Lucio Dupuy,
42:57pero en realidad el Estado tendría que estar, ¿no?
42:59No, no, no, la fundación, al Estado no le pasa nada.
43:02El Estado le da apoyo psicológico.
43:04No le ha pasado plato.
43:06Uno de los temas principales
43:08es que tienen que comprar comida todos los días.
43:11Por lo menos es ese tipo de ayuda, ¿no?
43:13Tienen a sus padres detenidos, además.
43:15A mí lo que me extrañó es esto,
43:17de que no hablara de Benítez.
43:20No, no es el padre.
43:22Pero lo nombró de una manera extraña cuando habló.
43:25Está sospechado, Benítez.
43:27¿Qué quiere que diga?
43:29Ella debe tener tanta confianza en Benítez
43:31como puede tener un cualquiera que aparece por ahí.
43:33Sí, seguramente.
43:35Benítez está sospechada de haber sido partícipe
43:37del secuestro, rapto o venta.
43:40Evidentemente con Benítez no la une por...
43:43Nada, la convivencia nada más.
43:45Capto lo que vos querés decir.
43:47Lo voy a decir más directamente.
43:49Creo que no la une sentimentalmente.
43:52No la une nada.
43:54A mí me da la sensación que lo ve a Benítez
43:56como responsable dentro de este...
43:58Claro, pero ella lo ve como uno de los principales responsables.
44:01No así a su mamá.
44:03No, de hecho hasta Catalina lo vio como responsable.
44:05Era un poco el indicado de la familia
44:08como el responsable de las acciones.
44:11Bueno, tiene antecedentes penales, Benítez.
44:14Tiene varias cosas en contra.
44:16Le juegan a lo de en contra.
44:18Tiene antecedentes a vigiatos.
44:20Es normal en esta zona tener a vigiatos.
44:23Ahora, Chiche, lo que habría que averiguar también,
44:25ella habló, se cae la hipótesis del accidente
44:28porque dice que fue armada por el abogado de Laudelina.
44:30Ahora, ¿qué interés tiene en armar esa hipótesis?
44:34Hay un interés detrás de armar una hipótesis del accidente.
44:37Por eso creo que es contradictorio.
44:39Por un lado están buscando la conexión por el tema
44:42que Laudelina habría mentido
44:44y por el otro lado están buscando confirmar
44:46que realmente participaron.
44:47Claro, bueno.
44:48Sí, y al mismo tiempo...
44:49Es muy extraño.
44:51Es todo y lo contrario de todo.
44:54Claro, y al mismo tiempo la hipótesis del accidente
44:57que los beneficiaría al matrimonio que está detenido,
45:00a Pérez y a su mujer, ellos la niegan.
45:03Porque en cierto punto está detenido
45:06por un crimen gravísimo, como es Trata,
45:09y vos cuando te dan una oportunidad de salir,
45:12bueno, fue un accidente, no la aprovechan.
45:15Es raro eso también.
45:17Es muy raro, muy raro.
45:20¿Quién no la aprovecha decís vos?
45:21El matrimonio.
45:22Si el matrimonio no lo dejan declarar.
45:24No, perdón.
45:25El abogado de ellos salió a decir que no es cierto.
45:29Claro, lo que pasa es que con pista de Trata
45:33o con el accidente no hay nada
45:35como para que ellos sigan presos en algún momento,
45:37los van a tener que soltar.
45:38Si no aparece algo, cualquiera...
45:40Aparecen las huellas en el auto, ¿no?
45:42Claro, por eso digo, si las huellas en el auto...
45:44No van a aparecer.
45:45Por eso te digo, si no aparece nada,
45:47¿a vos quién te garantiza?
45:48Vas a decir, yo no lo atropellé o yo no lo secuestré.
45:51Si no hay pruebas contra ellos, van a tener que salir, ojo.
45:54Y la hipótesis del accidente es, ¿dónde está el cuerpo?
45:57Claro, pero ¿por qué voy a confesar
46:01si tengo la chance de salir porque no tiene nada contra mí?
46:03Yo te pregunto, ¿no?
46:05Y acá tenemos una especialista.
46:07¿Sin cuerpo, digo, solamente con esto?
46:12Alcanza.
46:13¿Podemos decir eso?
46:14Eso es lo que le puedo preguntar al doctor, ¿no?
46:16Y mirate web.
46:17Le puedo preguntar al doctor.
46:19Hola Diego, gracias por venir, ¿eh?
46:21¿Qué tal Chicho, cómo estás? Gracias por la invitación.
46:23Dime una cosa, ¿hace falta cuerpo para esto?
46:26No, realmente no hace falta cuerpo
46:28porque no necesariamente siempre se encuentra el cuerpo,
46:31pero sí las pruebas, todas las pruebas contextuales
46:33te pueden llevar a una hipótesis o a otra,
46:35o sea que realmente no hace falta cuerpo como...
46:38Pero vos que sos especialista en el tema de trata,
46:40¿es una forma de operar de la trata esto?
46:44Porque es muy burdo todo.
46:45Mirá, yo lo que creo, Chicho, es que si no están hablando
46:48y no están declarando, además de por un consejo,
46:50es porque saben que la prueba,
46:52cuando salga esta causa del secreto sumario,
46:54va a haber bastante pruebas seguramente que se haya producido.
46:56Entonces no les conviene decir, no es tan fácil como,
46:59bueno, fue un accidente, ya está y me voy
47:01con una pena de cinco años.
47:03No, seguramente van a tener pruebas,
47:04y sobre todo los celulares, los celulares clave.
47:06No hay forma de armar toda esta situación
47:08sin que quede algún rastro en lo que es celular.
47:10Con los celulares hasta ahora es todo negativo.
47:14Hasta ahora, pero bueno.
47:15Hasta ahora es todo negativo.
47:16Cuando salga el secreto sumario...
47:17No impactan zonas raras, qué sé yo.
47:19Y hay zonas ciegas del celular.
47:22Lo explicó Patricio Aburra,
47:24hay borrado profundo en algunos celulares.
47:26Borrado profundo no aparece nada.
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