- hace 2 años
La Suma: Mesa de opinión. Todas las voces cuentan
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00:00:00¡Gracias por ver el vídeo!
00:00:30Muy buenas tardes, un saludo cordial para todos los televidentes de La Suma, que es
00:00:37una alianza bien importante, entre punto de vista rdb.com que dirige el colega Rubén
00:00:43Benjumea Moncada, que estaba muy necio la semana pasada, ya él promete portarse bien,
00:00:47yo también me voy a portar bien, porque yo también soy necio. JuancarlosHurtado, GranCiudad.net
00:00:52y Minuto30 somos la alianza. Y siempre traemos un invitado que sea serio para que pueda ayudar
00:00:57a organizar esta mesa, a veces cuando nos ponemos muy polémicos, que es el Dr. Guillermo
00:01:02Mejía, voy a empezar por el Dr. Guillermo Mejía. Dr. Guillermo, buenas tardes. Buenas
00:01:05tardes, Juan Carlos, muchas gracias por la invitación, un saludo muy cordial para Rubén
00:01:10también y para toda la amable audiencia de este programa. Rubén, había que darle el
00:01:14saludo al Dr. Guillermo, ahora sí usted Rubén, porque usted es de la familia aquí. Por dignidad
00:01:19de gobierno, dicen por ahí, eso no tiene ningún inconveniente. Un saludo muy cordial
00:01:23para el Dr. Guillermo, para usted Juan Carlos, para toda la gente linda, platónica de aquí,
00:01:27del canal Minuto30. Gracias a ellos llegamos a todos los receptores. Estos dispositivos
00:01:32que son una magia usted, por ejemplo, cuando lo puede ver sin ningún problema en directo
00:01:37en este momento por Minuto30.com, por todas las redes sociales, Facebook, Instagram y
00:01:42YouTube. Si usted lo quiere, se pone, se toma unos bolcas, se pone un almohada antirreflujo
00:01:51para que no se le queme el esófago y lo puede ver sin ningún problema en el smartphone,
00:01:56ya en la casa sin ningún problema. Usted habla siempre de almohada antirreflujo y probablemente
00:01:59muchos no sufren de reflujo. Usted habla como si todos fueran pares nuestros. La almohada
00:02:04antirreflujo es una almohada que es como así. Un triángulo. Es un triángulo. Alguna viene
00:02:10completa en todo el colchón y otra va subiendo, que es de la mitad de la cama un triángulo
00:02:14que va subiendo y usted le pone otra almohadita y entonces usted duerme elevado para que no
00:02:18se le suban los jugos gástricos y no le queme el esófago. No le queme el esófago. O lo
00:02:23ven sin voz. ¿Qué ha pasado? Exactamente. Un gástrico le puede quemar las cuerdas
00:02:27vocales. Y nos ha pasado en muchas ocasiones. Un saludo muy cordial para todos. Yo estoy
00:02:33muy preocupado. No, pero cuál preocupado. Aquí preocuparse ya es panorama. Yo ya no
00:02:38sé ni qué pensar porque el presidente Gustavo Petro siempre lanza cosas y dice cosas de
00:02:45las ocurrencias del doctor Gustavo Petro, del doctor Guillermo. Por ejemplo, como hubo
00:02:51un revolcón en el gabinete y cambiaron al ministro de transporte, Camargo salió y creo
00:02:56que esta semana ya nombran la nueva. Le preguntaron a Camargo, oiga, cuénteme, ¿el tren Buenaventura
00:03:03Barranquilla quemió? No, eso no va. Eso no funciona. Eso no da. Imposible. Pero paralelamente
00:03:11a eso, el doctor Petro desde el Chocó nos lanza el transoceánico. Bueno, vamos a hablar
00:03:17de muchos temas. Sí, señor. Quisiera que empezáramos antes. Considero que es importante
00:03:22hablar como también del tema internacional y no de lo internacional o nacional o local.
00:03:28Pero antes de empezar, yo sí quiero insistir en esto, Rubén y doctor Guillermo. A mí,
00:03:34yo al principio del gobierno de Petro, yo dije bueno, ahí va el hombre, él va ajustando
00:03:39cosas, hay que darle tiempo. Ya dos años, ya uno dice cuál tiempo. Y uno sí, yo todos
00:03:44los días empiezo a sentir mucha incomodidad de la gente, mucho desánimo. O sea, ya no
00:03:50es un cuento caprichoso, ya es un tema de realidad, de desánimo en todos los sectores
00:03:55y en el económico sí que se está sintiendo. No hay confianza. Y la verdad, uno se preocupa.
00:04:02Y yo no sé, doctor Guillermo, pero lo he venido diciendo acá y esto es un llamado
00:04:05de atención, lo hago respetuosamente para los congresistas del país y los antioqueños.
00:04:10Es como si no les interesara el tema. Yo veo a los congresistas, a muchos de ellos, hablando
00:04:15de cosas cotidianas, tomándose fotos y haciendo pendejadas, como dice Rubén. Y uno dice,
00:04:21quién controla al gobierno. O sea, uno elige a un congresista para que sea el vocero nuestro
00:04:27o de las regiones ante el gobierno. Y yo no siento como que ese control se esté haciendo.
00:04:33Muchos dirán, ah, pero le han frenado la reforma. No, pero es que no es solamente eso.
00:04:37Uno como que respaldado y a los congresistas los veo callados. Yo no sé si es la misma
00:04:42impresión que usted siente, doctor Guillermo. Yo la vengo sintiendo hace meses.
00:04:44Bueno, yo no quiero ser aquí una bandera defendiendo el gobierno de Petro. Yo voté
00:04:53por él, pero estoy arrepentido. No, no estoy arrepentido. Yo más que todo voté por el
00:05:00programa. Es que una cosa es votar por la persona, el candidato. Es que es muy buen
00:05:05mozo. Es que es muy joven. No, no. Otra cosa es el programa. Y el programa de Petro era
00:05:12un programa liberal, como el del Partido Liberal. Pero como el Partido Liberal lo acabó el
00:05:17doctor Gaviria. Entonces no teníamos más que hacer que pegarnos de ese programa. Pero
00:05:23obviamente no se puede desconocer que el gobierno, a mi modo de ver también, ha tenido muchos
00:05:29errores. Primero, en dos años cuántas crisis de gabinete. Es que esta es la tercera o cuarta.
00:05:36Y eso hace que el gobierno se demore. Porque es que los empalmes demoran. Un empalme de
00:05:43un ministerio, así ser el Ministerio del Interior o el de Justicia, que parecen como
00:05:48los más sencillitos. El solo hecho de que cambien el conductor, cambien las secretarias,
00:05:54cambien las llaves, cambien todo. Eso hace que la administración se ralentice. O sea,
00:06:01que quede como un motor en neutra. Y eso hace que el país se pare. ¿Por qué? Porque vaya
00:06:09usted a presentar una queja o una solitud a una superintendencia o un ministerio. No,
00:06:15es que el doctor no se ha posesionado. Es que el doctor no ha llegado.
00:06:20Pero entonces, si usted tiene un programa, entonces si no es la persona, es el programa.
00:06:25¿Por qué la persona, en este caso Petro, que es el doliente, no ha aplicado el programa?
00:06:30Ahí es donde uno se embala. Como dicen los pelados aquí. Si tienes el libreto, cumple el libreto.
00:06:36Acosada a los ministros cuando se acaban de posesionar, cuando llevan tres o cuatro meses
00:06:41y apenas están enterando los programas. Eso, cambiar ministros, es muy, muy molesto,
00:06:48sobre todo para el gobierno y para la ciudadanía. A un hombre, yo me acuerdo que todavía en el
00:06:55colegio le ponían de tarea, traiga el nombre de los ministros. Y bueno, y uno decía, pues claro,
00:07:00le preguntaba al papá o iba el colombiano y preguntaba, miraba el colombiano. ¿Ya quién
00:07:07responde? Pues el nombre de un ministerio. Los cambian cada rato. Rubén, ¿qué cree?
00:07:13Que el tema es de persona, porque el doctor Guillermo dice, yo voté por el plan de gobierno,
00:07:17pero la persona es la que hace el plan de gobierno. No, no, yo estoy absolutamente convencido.
00:07:23Tenemos buen plan de gobierno, pero no tenemos doliente. Yo estoy absolutamente convencido.
00:07:26Me alejo un poquito del doctor Guillermo porque son ambas cosas. Son ambas cosas. Lo primero,
00:07:32hasta la letra en mármol puede decir bellezas. Y recuerde que Santos escribió en mármol que
00:07:39iba a subir impuestos. Recuerde que el mismo Petro escribió en mármol que no pretendía modificar
00:07:46ni proponer variar la constituyente. Pero yo creo que sí tenemos que mirar quién es la personalidad.
00:07:53Sí, también hay que verla. No, pues usted tiene ejemplos, lo que usted quiera. Pero también tiene
00:07:59que ver mucho la personalidad del paciente, porque es que sobre la base de la personalidad del
00:08:05paciente es que es el líder. O sea, usted puede tener un tratado y un plan de gobierno muy bonito,
00:08:10pero a veces el plan de gobierno queda escrito en el papel higiénico porque el líder está por otro
00:08:17lado, que es lo que lastimosamente para nosotros los que votamos por Petro. A mí me da a veces me
00:08:25da culpa. Bueno, no me da un fresquecito porque yo no hubiese sido capaz de votar por ese viejo
00:08:31sinvergüenza. Ustedes también votaron por Petro. No me echen la culpa a mí.
00:08:38Pero es que él reconoce que está arrepentido de usted. No, no, no, no. Yo no estoy arrepentido,
00:08:46yo estoy arrepentidísimo. Y arrepentidísimo no solamente por Petro, sino por pacto histórico,
00:08:52sino por esa falta de toda la izquierda que está ahí. Por esa falta de estrategia,
00:08:58falta de una comunicación. Vea, es que la oportunidad que la historia colombiana le
00:09:05dio a la izquierda democrática ha sido gigante y creo que han desaprovechado lastimosamente este
00:09:12tiempo. Yo estoy contento. A ver, yo sinceramente no voté ni por Petro ni por Rodolfo Hernández,
00:09:17yo no voté. Pero me parecía Petro como... Yo dije, es que Petro es inteligente. Yo lo conocía
00:09:23como congresista en la Comisión de Asuntos Constitucionales. Era serio, era brillante.
00:09:27Ya después no sé cómo alcalde de Bogotá, porque yo no vivo en Bogotá y una cosa es hablar desde
00:09:31lejos y otra es haber vivido los mandatos como cuando aquí decían que Fajardo era lo mejor
00:09:34a nivel por fuera y aquí nos tocó padecer a Fajardo y fue un pésimo gobernador y un pésimo
00:09:39alcalde y lo sostengo donde sea. Que Rubén a veces me dice, no especulen, yo digo el pésimo
00:09:45gobernante Fajardo pues. Que no le hayan condenado por muchas cosas, pero que tienen redos todos los
00:09:50que quieran. Pero a la izquierda había que darle la oportunidad. Entonces, 50 años la izquierda
00:09:57pidiendo la oportunidad de gobernar. Bueno que la tuvieran, para bien o para mal. Ya quedan
00:10:02chuleados como están haciendo las cosas. Yo mismo se están enterrando el puñal. O sea,
00:10:05no es para decirse cuánto y que los están frenando, eso es para pura paja. Ahí y ahí los
00:10:09está frenando. Si ellos tuvieran buenas propuestas, ¿quién se va a poner una buena propuesta? Pues
00:10:13nadie. Pero eso es lo que estamos teniendo y están desaprovechando porque están concentrados
00:10:19en una asamblea constituyente cuando necesitamos resolver unos problemas y en dos años ellos no
00:10:23van a alcanzar. Pero quiero que vayamos a un tema internacional, señores, y es las elecciones en
00:10:28Francia. Nos dice el doctor Guillermo, esta micrófono, antes de empezar, que las elecciones
00:10:33en Francia son... Estamos viendo las imágenes. Doctor Guillermo, me gustaría que usted, que es
00:10:39un poco más juicioso en estos temas internacionales, nos trate de explicar cómo funciona el rollo
00:10:46electoral en Francia. ¿Qué ganó? ¿Qué no han ganado? ¿Qué falta? ¿Cómo es la cosa ahí?
00:10:52Pero se ve que la gente está aplaudiendo, se ve que son los amigos de Macron, del presidente,
00:10:58o sea, la coalición de izquierda que ganó las elecciones en Francia. El de verdad es complicado,
00:11:06es decir, no se parece, se parece muy poco a nuestro sistema. ¿Por qué razón? Porque el
00:11:14sistema francés es un sistema que llaman semi-parlamentario o semi-presidencial. Entonces,
00:11:22el Congreso es un Congreso sumamente grande, es bicameral, es decir, tiene Senado y tiene Cámara,
00:11:31pero resulta que el Senado no se elige por voto directo y no por voto indirecto a través de los
00:11:40consejos municipales en toda Francia. En cambio, la Asamblea Nacional constituyente, no la Asamblea
00:11:49Nacional, es elegida por voto directo en dos elecciones, una y después otra a los ocho días,
00:12:00y eso fue lo que pasó en Francia. Ahora, el presidente en cualquier momento, si ve que se
00:12:07está desbaratando la coalición, puede adelantar las elecciones. O sea, eso es parte de un régimen
00:12:13parlamentario, cosa que no se puede hacer en un régimen presidencial como el nuestro,
00:12:17son de periodo fijo. En cambio, en Francia, ese semi-presidencialismo o semi-parlamentarismo
00:12:24permite que el presidente disuelva el Congreso, cite elecciones. O sea, que la autoridad está
00:12:31combinada entre Ejecutivo y Congreso. Sí, hay una relación muy fuerte entre la gobernabilidad
00:12:38del Ejecutivo y las fuerzas que hay en el Congreso francés. Pero a mí lo que me aterra es el número
00:12:47tan grande, porque es que el Senado es de 348 senadores y la Asamblea ETCIC de 577. O sea,
00:12:58casi 900 personas para manejar eso. Es complicado. Pero allá sí hay un régimen de partidos más
00:13:05serios. Así haya muchos partidos, pero son partidos organizados. Y el susto que sufrió
00:13:16Francia, y yo diría que toda Europa, es que de pronto ganara Marine Le Pen. ¿Quién es Marine
00:13:25Le Pen? Es una señora que su papá fue colaborador del régimen de Vichy en la Segunda Guerra Mundial,
00:13:34o sea, nazi. No le quieren dar ese nombre, pero Marine Le Pen es nazi. Así la dibujan de otra
00:13:46manera. Ustedes recuerdan que en la Segunda Guerra Mundial, cuando los alemanes invadieron
00:13:51Francia, un grupo de dirigentes franceses que dijeron, bueno, para que no haya más matanza
00:13:58ni cosas, nosotros colaboramos con usted. Entonces partieron a Francia. Uno lo manejaban los nazis y
00:14:04otro lo manejaba el gobierno de Vichy. Colaboradores deportaron judíos, hicieron todas esas embarradas
00:14:11que hicieron los nazis colaborando con ellos. Ese era el miedo que se tenía en Europa. ¿Qué hizo
00:14:17Macron? Macron llamó a los de izquierda, a los de centro y le dijo, nos va a ganar esta señora,
00:14:23venga, juntémonos. Y se juntaron y en la primera vuelta perdieron, pero ya en la segunda, no diría
00:14:31que ganaron, yo no diría que ganaron, pero atajaron a Marine Le Pen. Porque allá se necesita un 50%
00:14:40de la votación de la asamblea para poder legislar, para poder hacer debates políticos, para proponer
00:14:49nombres en el gobierno. Y no los alcanzaron porque se necesitan 289 diputados y ninguno de los
00:14:59tres grupos grandes lo logró. Entonces es uno como de 180 y pico, otro de 150 y pico, otro de 140 y pico.
00:15:07Entonces ninguno tiene el poder total, pero tampoco ninguno puede decir que cambiemos ya el gobierno.
00:15:15Ahora, el presidente si es elegido por periodos fijos. Hay una figura que aquí no existe, es la de
00:15:23primer ministro, que es también muy parecida al régimen parlamentario que es el de Inglaterra,
00:15:29España, los países nórdicos, etcétera, donde hay un rey que es el presidente del Estado y un primer
00:15:36ministro que lleva todas las responsabilidades del gobierno. Aquí ese primer ministro lo nombra
00:15:44el presidente y a veces nombra, generalmente lo nombra pues del partido mayoritario de la asamblea,
00:15:50pero en este caso el primer ministro ahí mismo renunció cuando vio pues que su partido había
00:15:56perdido y no, no, lo dijo Macron, quédese, quédese, quédese, que entre otras cosas es un muchacho, yo creo que no ha cumplido
00:16:0330 años, muchacho muy joven. Y ese primer ministro sí tiene unas funciones un poquito más relevantes
00:16:10que el resto de ministros, como decir primus inter pares, es primero entre iguales y tiene
00:16:17unas responsabilidades constitucionales muy claras, pero de todas maneras el jefe del Estado sigue
00:16:23siendo el jefe del Estado. Ahora, ¿de dónde viene esto? Viene de una constitución de 1958 que la
00:16:31impulsó nada más ni nada menos que el héroe nacional, que no es Napoleón sino Charles de Gaulle.
00:16:37Bueno, una introducción bien interesante la que hace el doctor Guillermo Mejía, muy pendientes
00:16:41entonces de lo que pasa en Francia, yo no sé, yo digo pues van a hacer los Juegos Olímpicos y con
00:16:46toda esa pelotera que se veía ayer en las redes sociales, en los vídeos. Pero ya por eso se calmó un
00:16:50poquito la cosa. Exactamente, para hacer el resumen es, acaban de pasar parlamentarias, ya lo que toca
00:16:55es la puja, para elegir el primer ministro de Francia, el presidente. Que yo creo que van a dejar a este
00:17:02muchacho. ¿A Macron? Pues al primer ministro de Macron. Exactamente, aquí estaba mirando
00:17:09inclusive lo del papá de la señora Le Pon y tiene su cosa de extrema, ya muy
00:17:20nacionalsocialista. Bueno, sigamos. Vámonos de Francia a Medellín. El alcalde Federico Gutiérrez
00:17:27Zulaga anda hablando de la Asamblea Nacional Constituyente. Me pregunto, ¿será conveniente
00:17:33que el alcalde esté hablando de ese tema y que el gobernador ya esté recogiendo las firmas para
00:17:38hacer la transformación también de las regiones autonómicas? Veamos lo que dice el alcalde
00:17:43Federico Gutiérrez sobre la inconveniencia de una Asamblea Nacional Constituyente.
00:17:47Y el país se tiene que parar firme y decir no a la Asamblea Nacional Constituyente. Ellos lo que
00:17:55quieren es quedarse en el poder y lo que quieren es replicar los modelos fallidos en América Latina
00:18:02a través de proyectos populistas. Esta gente denigra de la democracia, pero eso sí, utiliza las
00:18:10herramientas democráticas para llegar al poder y una vez está en el poder se toman las instituciones
00:18:15para destruir la democracia desde adentro y de las instituciones. Eso es lo que vienen haciendo. Por
00:18:20lo menos yo, no solo como alcalde, sino también como ciudadano y como padre de familia, digo no
00:18:26a la Asamblea Nacional Constituyente porque no tiene un buen propósito.
00:18:29¿Qué opinan el alcalde Federico Gutiérrez hablando de la Asamblea Nacional Constituyente? ¿Es bueno? ¿Es
00:18:39malo? ¿Es oportuno? ¿Es conveniente que lo haga? ¿Que no lo haga? ¿Que se concentre más en Medellín?
00:18:45Yo, doctor Guillermo, prosiga.
00:18:48No, yo estoy de acuerdo, en eso estoy de acuerdo con el alcalde, perfectamente de acuerdo. Es que
00:18:54una Asamblea Nacional Constituyente, en primer lugar, en dos años no se hace, que es lo que le
00:19:00falta a Petro para terminar el gobierno. Entonces el nuevo gobierno y el nuevo congreso que llegue,
00:19:05la pregunta es, ¿le van a jalar a eso o no? Porque todo es cualquier reforma de la Constitución vía
00:19:12referendo, vía Asamblea Nacional Constituyente, tiene que pasar por el congreso que tiene que
00:19:20dictar una ley que se llama la ley convocante. Es decir, el congreso estudia, aprueba y si está
00:19:27de acuerdo, si aprueba, pasa a la Corte Constitucional. O sea, para eso no hay tiempo. En
00:19:34dos años no se hace. Y la pregunta es, la pregunta del millón, ¿y qué es lo que quieren reformar?
00:19:40Eso preguntaban, ¿y qué tiene de malo la Constitución del 91?
00:19:43Sí, por eso, ¿qué es lo que se quiere reformar? Que haya claridad. Pues que reforme a la justicia,
00:19:48eso se puede hacer por el congreso. Es que la mayoría de las cosas que están proponiendo,
00:19:52que es eso de la reforma de la justicia, que es la reforma de la educación, todo se puede hacer
00:19:57por el congreso. Y es más, muchas de esas cosas no necesitan que cambien la Constitución,
00:20:04se pueden hacer a través de la ley. De manera que eso es un embeleco, lo más tonto que yo he visto,
00:20:10no llega, eso no lleva a ninguna parte, a ninguna parte. Pero independientemente que compartimos el
00:20:17que ya el presidente y la gente de él está empecinado en eso y así nos traen a punta de
00:20:23espejito hace más de varios meses. Creo que donde nos debemos de enfocar es cuál es la capacidad que
00:20:31tiene el presidente Petro para poder sacar eso adelante. ¿Y por qué lo pregunto? O sea, ¿sí cree
00:20:37usted que Juan Fernando Cristo, conociéndolo como lo conocemos, pues que es casi que del mismo
00:20:42pelambre de Roy Barrera, de Armando Benedetti, de todo el santismo, de toda la cosa, si pueda
00:20:47él como ministro del interior ir allá a vender, a quemar palosantos en el congreso para poder
00:20:55intentar medianamente sacar esa propuesta adelante. No, para nada. Es que mire, inclusive gente del
00:21:05pacto histórico no está de acuerdo con eso. Es que si hubiera una mayoría aplastante como la que tuvo
00:21:12el doctor Álvaro Uribe en su momento, que tenía un congreso que le marchaba, que tenía el 85% de
00:21:21favorabilidad en la opinión pública y no pudo sacar adelante un referéndum, menos una asamblea
00:21:28nacional constituyente. Ahora, la gente dice, ah, es que en la época de Gaviria ¿cómo se hizo? Era otra
00:21:34constitución. Y el otro momento, y era más plural. Sí, y además era la constitución del 86 que no
00:21:42reglamentaba las asambleas nacionales constituyentes, hablando en plural. ¿Saben quién está aprovechando
00:21:47esa coyuntura? Germán Vargas Lleras. Que dijo, yo me meto a esa asamblea constituyente para evitar que
00:21:55hagan otra cosa y nos enreden. Y él lo que está haciendo ahí con ese gesto es haciendo campaña
00:22:00para visibilizarse para el 2026 y mostrarse como a alguien no tan grosero que podría llegar a tener
00:22:08capacidad para ser candidato. Así lo veo yo, como un oportunista, diciendo que él sí quiere, que él quiere
00:22:13meterse en la asamblea constituyente. Pero uno de pronto, uno podría decir, sí, muy oportunista cuando
00:22:18usted está rankeado en las encuestas, pero es que es un man que tiene una desfavorabilidad altísima y
00:22:24un mínimo vital de favorabilidad. O sea, yo creo que lo que está haciendo, por el contrario, lo que está
00:22:30haciendo Germán Vargas es intentando subsistir. Por eso. No, subsistir en el escenario para que ya
00:22:37alguien diga. Claro, como para medio generar alguna cosita a través de su columna en el tiempo. Y ahí pues
00:22:44manejando su conclave de cambio radical y el 50 por ciento que le compete trabajar a él desde el
00:22:49congreso, que donde lo deje ya se queda solo. Porque presidenciable hoy, Germán Vargas Lleras, ¿cómo?
00:22:57A él le ha costado muy duro, muy caro, el coscorrón. El coscorrón, cada que él sale a la palabra le saca
00:23:07en el coscorrón, ya de eso hay vídeos, hay fotos y todo. Y la gente pues a veces lo acepta
00:23:14con seriedad, entonces ya lo toma. Es el mamagallo. Yo creo que el coscorrón fue la copa que rebasó la
00:23:23coma, la gota que rebasó la copa, porque Germán Vargas Lleras es un tipo imprudente,
00:23:30grosero, malcriado, llevado de su parecer, testarudo, confrontador, etcétera. No solamente
00:23:37eso. A Yolanda Ruiz cuando trabajaba en el RCN, porque le intentó hacerle una semblanza. Yolanda
00:23:43porque tiene huevo. Pero le pregunta a Yolanda Ruiz, a Germán Vargas, de candidato, y empieza
00:23:49intentando hacerle una semblanza y él le responde que qué son esas preguntas tan chimbas. En el
00:23:56periódico el colombiano se llevó un paquete de malvoro rojo, que eso es peor que quemar leña en
00:24:01una vereda en jardín, y se iba a fumar, y él preso. Se prendía tres cigarrillos al mismo tiempo.
00:24:07Pues a ver. En Envigado hizo la misma, que un concejal lo puso en el mandadero que en el que le
00:24:12traerá cigarrillos como si fuera empleado de él. Y fuera de eso, a esa oligarquía bogotana le da
00:24:17mucha pereza venir aquí a la montaña, porque entonces el hombre se pone camisa azul, corbata
00:24:23y saco. Y para llegar a Medellín cree que se ve muy bien. Quitase la corbata, quitase el saco y
00:24:27sacase la camisa de corbata abierta hasta el ombligo, como un camionero. Como si fuera a cambiar una
00:24:35llanta en carretera. O sea, yo creo que el doctor Germán Vargas Lleras puede ser un estadista. Y yo
00:24:40recuerdo porque le vi fotitos cuando el abuelito lo montaba chiquito en la mesa ministerial para
00:24:45que jugara tapitas mientras él dirigía el gobierno. Pero eso era hace 60, 70 años. Pero no le quitemos,
00:24:52él tiene experiencia. Pero la gente no lo quiere. Aquí la gente, y ustedes lo saben,
00:24:59no vota porque es muy inteligente, porque es muy honrado o porque sabe mucho o porque es el
00:25:06hombre. No, aquí la gente vota con el estómago, por la emoción que genera un candidato. Y Germán
00:25:12Vargas Lleras genera más emoción, esa manguera que hay aquí en este estudio, que Germán Vargas
00:25:18Lleras, con todo respeto. Yo digo lo siguiente, él no puede vivir de la imagen del abuelo,
00:25:24porque si se hiciera uno un sondeo de opinión a nivel nacional del mejor presidente del siglo XX,
00:25:35ganaba con creces el doctor Carlos Lleras Restrepo. Es un hombre socialdemócrata,
00:25:43militaba, seguía los pasos de la CEPAL, que es el Consejo Económico para la América Latina.
00:25:52Un hombre que creó, pues promovió una ley de reforma agraria que después la atajó Isabel
00:26:00Pastrana Borrero en el acuerdo Chico Oral, pero hizo además algo sumamente importante que todavía
00:26:07está vigente, que fue la reforma administrativa del Estado en 1968, que nadie la ha movido. Está
00:26:16quietecita ahí. Muy pocos, digamos, muy pocos cambios ha habido en esa reforma que es la que
00:26:26nos rige hoy. Ministerios, superintendencias en plan industrial y comerciales del Estado,
00:26:32establecimientos públicos, sociedades de economía mixta, eso no lo ha cambiado nadie,
00:26:36y eso lo hizo el doctor Lleras en su gobierno. Vivir de ese recuerdo es muy difícil y ese
00:26:43malgenio y eso no le lucía bien sino a ese señor. El famoso reloj del 19 de abril de 1970 es son las
00:26:55seis de la tarde, a las ocho la noche del país tiene que estar acostado y todo el mundo se va
00:26:59a acostarse. Eso no le luce y no a él. Claro, y el doctor Dillermo le va a contar una cosa,
00:27:03nosotros somos cincuentones y no nos tocó. Pues solo le digo que si Germán Vargas Lleras pretende
00:27:09comer por la percepción del abuelo, está miando juego del tiesto hace mucho rato. Yo a Carlos
00:27:18Lleras yo me conozco por las cartillas de historia. Pero yo les tengo el candidato,
00:27:22les tengo el candidato. Veamos al candidato que yo les propongo a ver qué opinan de él.
00:27:27Los gobiernos del foro de Sao Pablo y el grupo de Puebla normalmente trabajan con cuatro actos.
00:27:38El acto de la ternura. Todos llegan con la ternura, Carmen. Llegan, invitan a grandes
00:27:43acuerdos, les gusta sentar a la gente en la mesa, lucen moderados, tratan de aplacar
00:27:49expectativas de radicalización. Y eso toma un tiempo. Chávez lo hizo, Evo lo hizo, Correa lo
00:27:57hizo, los quisieron y lo hicieron. Todos llegan con esa idea de ser los grandes aglutinadores de
00:28:03consensos. Segundo, una vez surten esa etapa, donde también han empezado a hacer purgas al
00:28:10interior de las fuerzas militares, donde han empezado a fidelizar a sectores empresariales,
00:28:15empiezan el segundo acto, que es la radicalización discursiva e ideológica. Entonces empiezan a
00:28:22atacar sectores productivos, a escoger qué sectores les gustan y cuáles no les gusta,
00:28:26para atacarlos, perseguirlos, intimidarlos, arrinconarlos. Y de ahí viene una fase que es
00:28:33muy peligrosa, que es la teoría del caos. Y es que encuentran sectores para golpear,
00:28:38algunos lo intentan hacer por la vía de reformas legales, cuando no lo pueden hacer a través de
00:28:42las vías de reformas legales, empieza la asfixia económica, porque al final del día,
00:28:46muchos sectores dependen de que el gobierno pague unos subsidios o que el gobierno cubra
00:28:50los seguros que le corresponden, etcétera, y empiezan a asfixiar. ¿Les gusta este candidato
00:28:54presidencial o no? Es muy bueno. Pues lamentablemente él ya no puede ser presidente,
00:28:59porque la constitución lo prohíbe. Nos morimos de la tristeza que no pueda estudiar nuevamente.
00:29:03Sería un excelente candidato.
00:29:13Y tiene el pelo canoso. ¿Tú qué opinas? Se pintó un poquito el bigote y un poquito aquí.
00:29:19¿Cómo será la agenda tan apretada del doctor Iván Duque que saca tiempo para tinturarse el
00:29:28bigotico y aquí? ¿Cómo será la agenda tan apretada? ¿Cómo será? Que desayuna y
00:29:33queda libre. Si es que tiene, ¿quién le sirve el desayuno? Yo personalmente...
00:29:38Ese señor es un descarado, no tiene por qué opinar de nada.
00:29:41No sabe nada. Descarado.
00:29:43Vamos a insistir que el mejor expresidente fue el doctor Iván Duque.