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00:00El próximo año hay elecciones en Bolivia, en agosto de 2025, se enfrentaría a Luis
00:23Arce con su padre político, prácticamente con Evo Morales.
00:28Luis Arce fue su delfín, están absolutamente enfrentados.
00:33Y hace pocos días en Bolivia, en La Paz, hubo un intento de golpe de estado, algunos
00:37dicen un show, otros hablaron de opereta, otros hablaron de una especie de espectáculo
00:43pirotécnico para fortalecer al presidente Luis Arce.
00:47Dos días antes, 48 horas antes, Jimena Antelo, periodista, conductora de programas, conductora
00:54del programa No Mentirás, entrevistó al golpista, al comandante en jefe del ejército,
01:01y resulta que en esta entrevista prácticamente anunció el golpe de estado que daría dos
01:08días después.
01:09Me refiero al general Juan José Zúñiga, en ese momento comandante en jefe del ejército,
01:15que había sido acusado por parte de Evo Morales de que lo iba a matar.
01:20Estamos con Jimena Antelo en el día de su cumpleaños, la felicitamos, y le mandamos
01:25un abrazo desde Chile, para que conversemos de la actualidad de Bolivia, de la realidad
01:30de Bolivia, y de lo que se espera después de este intento de golpe de estado.
01:34Jimena, muchas gracias por estar con nosotros.
01:36¿Qué tal, Tomás?
01:38Muchísimas gracias, primero que nada, por tomarme en cuenta, por haber visto la entrevista,
01:43esta entrevista que causó tanto revuelo, y ya se sabe en lo que ha quedado después
01:48de que se hizo en No Mentirás.
01:50Saludo grande al público chileno que nos está viendo, y todos los que nos van a ver
01:54a través de las redes sociales también, en diferentes partes de Sudamérica o del mundo
01:59que nos estén viendo.
02:00Gracias.
02:01Y también a través del canal NTN de Colombia, y para todo el sector de Estados Unidos.
02:08Lo primero es, llama la atención un general comandante en jefe de una de las ramas de
02:13las Fuerzas Armadas, del Ejército, que casi impúdicamente, delante tuyo dice, voy a dar
02:20un golpe.
02:21Nosotros somos la Fuerza Armada del pueblo, y nosotros defendemos la Constitución.
02:26¿Cómo?
02:27Bueno, con lo que tenemos, prácticamente las armas.
02:29¿Cómo esto que un general en tu programa anuncia un golpe de estado?
02:33Bueno, en realidad, las palabras no fueron esas.
02:37Las personas pueden entenderlo de esa manera, muchos lo entienden de esa manera, otros en
02:42mi país, porque mi país está muy dividido políticamente, dicen que lo que ha habido
02:47es un show político montado por el propio gobierno.
02:51Lo cierto es que él violó la Constitución Política del Estado, porque deliberó, y
02:56las Fuerzas Armadas no pueden deliberar.
02:59En este mismo programa, yo le pregunté si él estaba deliberando, porque en ese momento
03:04también mucha gente nos escribió y nos decía, él está deliberando, él está anunciando,
03:08él no podía anunciar que iba a meter preso a Evo Morales.
03:12El gran problema aquí, Tomás, es que hay una pelea muy grande en el MAS, que es el
03:18partido más grande del país.
03:21Puedes estar de acuerdo o no puedes estar de acuerdo con la línea política del MAS,
03:25pero lo cierto es que es el partido más grande, el que tiene más diputados, más senadores,
03:30y hay una división.
03:31¿Hay una división por qué?
03:33Lo explicabas muy bien.
03:34¿Por quién se va a sentar en la silla para ser el candidato a la presidencia el año
03:402025?
03:41Eso los tiene divididos y, lamentablemente, esa división está generando muchos problemas
03:47en el país, porque si estamos hablando de bancada, ahora ya el MAS no tiene mayoría
03:52y el gobierno en muchas cosas tiene las manos atadas, pero sí, esa entrevista está marcando
03:58la historia, Tomás.
03:59Pero, a ver, él dijo, somos un brazo armado del pueblo, las Fuerzas Armadas no son un
04:05brazo armado del pueblo, tienen que obedecer la Constitución, no son el brazo armado de
04:09nadie.
04:10Prácticamente estaba diciendo, representamos al pueblo, somos un brazo armado de la patria,
04:17vamos a defender la Constitución, ellos por sí y ante sí, con su interpretación.
04:22Estaban anunciando el golpe, absolutamente, y vamos a defender nosotros los altos intereses
04:28de la patria.
04:29¿Quién define los altos intereses de la patria?
04:31Él.
04:32Era el jefe de un golpe, prácticamente, ¿no?
04:35No hay que interpretar tanto, ¿no?
04:37No es normal que un general hable así, ¿no?
04:39No, no es normal, no es normal y por eso ese día hubo tanta reacción, tanta reacción
04:46de oficialistas, más de opositores que de oficialistas ese día, pero tenemos entendido
04:51que después de esa entrevista, por lo que ya ha dicho el gobierno, es que anunciaron
04:55su destitución, le anunciaron a él.
04:57El gran problema que tuvo el gobierno y que es lo que yo veo, lo que analizo, es que se
05:02atrasó en informarle al país que lo había destituido, porque el general, al día siguiente
05:08de que el gobierno le anunció su destitución, todavía seguía con el poder al mando y todavía
05:13seguía él manejando sus fuerzas e hizo toda esa convocatoria.
05:18Algunos militares dicen que fueron engañados y que los llevó para hacer un ensayo o otros
05:25dicen que los llevó solamente para pedirle respeto al presidente.
05:30Pero cada uno, el tema es que ahorita ya se están empezando, como se dice vulgarmente
05:36o fácilmente, a quemar entre sí y a contar sus historias también para defenderse.
05:42Pero es cierto, y lo vuelvo a repetir, hubo una violación flagrante a la constitución
05:46política del Estado y él, al parecer, era un hombre que quería mostrarse, él quería
05:53mostrarse como el militar del pueblo.
05:56Le quiero comentar que cuando hicimos las charlas para hacer la entrevista, porque
06:01esa entrevista la solicité yo, él en una de las conversaciones que tuvimos me pidió
06:08mostrar unos vídeos de las obras que él hacía, llamativo, porque un militar no está
06:13para hacer obras, pero él quería mostrarse haciendo obras.
06:17Y en la entrevista, no sé si la lograste ver completa, yo le pregunté por los tres
06:22generales que tenía a su espalda en unos cuadros, eran tres militares que habían
06:28sido presidentes de Bolivia por golpe y que habían fallecido dramáticamente, y los tenía
06:35él como ejemplo.
06:36Entonces, claro.
06:37No, vi la entrevista completa y efectivamente era rarísimo, porque era una entrevista de
06:43un militar hablando de política, pero evidentemente que estaba intentando dar un golpe y lo anunciaba,
06:50pero la pregunta es cómo un hombre como el general Zúñiga, que viene de la inteligencia
06:56militar y por lo tanto de una persona que sabe de los entresijos del poder, que teóricamente
07:02es capaz de planificar, anuncia un golpe.
07:06Me llamó mucho la atención, a menos que la explicación de que esto fue un show, que
07:11fue una opereta, que fue una operación en que incluso el general puede haber sido el
07:16engañado, decir no va a pasar nada, vamos a fortalecer el gobierno, esa sea la explicación
07:23y por lo tanto esa es la razón por la que haya habido tanta improvisación, tanta debilidad
07:30en el golpe.
07:31Sí, lo que se ve claramente es que hubo mucha improvisación en lo que pasó.
07:35Te ha dado a entender también por todas las cosas que se han ido informando que lo que
07:41él tenía planeado hacer era más adelante y lo tuvo que adelantar debido al anuncio
07:47de su destitución, porque le hablaron para decirle con esto no va más, va a ser destituido,
07:55entonces las cosas se tuvieron que apurar y algunos vehículos de los militares se atrasaron
07:59en llegar, entonces no coordinaron en la llegada y como no todos estaban de acuerdo o sabían
08:05lo que iban a hacer, en este momento también algunos militares se le desmarcaron.
08:10Esas son las informaciones que se dan desde el lado oficialista.
08:14Vuelvo a decir, en mi país hay dos versiones muy fuertes, lo cierto es que este hombre
08:19llegó hasta allí, mostró sus armas, fue cambiando su discurso a lo largo de las horas,
08:27porque en el programa No Mentirás él dijo que él estaba en contra de él, cuando llega
08:33y que admiraba a Luis García, cuando llega ahí empezó a hablar de que iba a liberar
08:38a los actores, a los presos políticos, eso tal vez buscando adeptos en los sectores
08:44opositores y después cuando ya lo meten preso, él dice que fue organizado por el presidente
08:51Luis García y después dijo que el presidente Luis García, más o menos que lo había engañado
08:56porque él estaba haciendo algo por el país y que esperaba un agradecimiento del presidente,
09:03entonces, a ver, ¿qué General Zúñiga es el verdadero General Zúñiga?
09:07Eso no se sabe.
09:08¿Cuántos participaron, cuánta extensión tenía esto?
09:11No hubo ningún movimiento fuera de La Paz, en las regiones bolivianas, el General Arce
09:16dijo, el General Zúñiga dijo, es que no alcanzaron a llegar, pero nadie se movió,
09:22esto fue realmente una cúpula pequeña o simplemente los otros se detuvieron pero son
09:28golpistas en potencia, los que no se movieron, ¿existen, están identificados?
09:34No, le debo decir que los que están identificados son los que están presos, después no hay
09:39otros nombres que se conozcan por detrás, debemos decir que hay una investigación que
09:43esté en marcha y si hay otros nombres no los han anunciado, tal vez por lo de la investigación,
09:49pero no sabemos cuánto va a tardar y hay algo aquí que es muy grave también y que
09:54es bueno decirle, contárselos, hay una falta de credibilidad muy fuerte en nuestro país
10:00y no es solamente de ahora, es de antes, en Bolivia hace muchos años hubo un asalto
10:05al Hotel Las Américas donde murieron unas personas y hubo una acusación de terrorismo,
10:09hasta el día de hoy, esto fue al principio del gobierno de Evo Morales, hasta el día
10:13de hoy siguen abiertos dos versiones, una que fue un asalto y una matanza y la otra
10:18fue que fue un caso de terrorismo que querían matar al presidente Evo Morales, hay versiones,
10:23en el caso de la salida de Evo Morales hay dos versiones muy fuertes, la que hubo fraude
10:29o la que hubo golpe de estado y Bolivia está dividido y les puedo asegurar que de esto
10:34Bolivia va a estar dividido también. Vuelvo a donde empezaba la pregunta de usted, hay
10:41una investigación, no hay más nombres que han salido, hay personas que se han declarado
10:45en la clandestinidad, antes de anoche en mi programa No Mentirás entrevistamos a uno
10:50de ellos, al general Tomás Peña Herillo y él comentaba en la entrevista desde la clandestinidad
10:57que si hubo esta reunión, que si el general Zúñiga hacía unas anotaciones en pizarra,
11:03que si el general Zúñiga había dicho que tenía apoyo de países supuestamente entre
11:09comillas aliados y que él no le creyó, porque yo le pregunté, pero ¿usted estaba de acuerdo?
11:17No, yo no creí, dice, yo no creí que sea para un golpe, yo creí que estaba yendo a
11:22exigir al presidente que no lo destituyan. Entonces es posible que algunos hayan caído
11:27en su buena fe. Es posible que no. La investigación lo dirá porque también hay otras imágenes,
11:34por ejemplo, que ya han salido a relucir de una persona que es un sociólogo, que es un
11:38civil, que es el supuesto líder pensante de esta toma o de esta sublevación o de este
11:47golpe o autogolpe, como le quieran hablar. Ya han aparecido esas imágenes donde se lo
11:51ve en la zona, donde se lo ve ahí en la zona conversando con otras personas. La teoría
11:57del gobierno es que él ahí estaba coordinando. Lo que dice la defensa de él es que él había
12:02ido a un hospital que estaba cerca. Coincidencias. Vamos a saber también con el tiempo y con
12:08las investigaciones, porque no hay aún el tema de las líneas telefónicas, quién habló
12:14con quién y eso está en investigación. ¿Cuánto va a tardar? No se sabe.
12:18Jimena, vamos a hacer un pequeño alto. Voy a dejar la pregunta planteada. Es necesario
12:23consultar quién es Aníbal Aguilar Gómez. ¿Quién es ese civil que es capaz de mover
12:29a estos militares? Pero también vamos a hablar del enfrentamiento político. ¿Qué es lo
12:34que va a ocurrir en Bolivia con este enfrentamiento casi fratricida, una especie de guerra civil
12:40en el MAS? Y vamos a hablar de la situación económica, porque siempre la situación política
12:45está acondicionada por la economía. Volvemos en un instante.
12:54El Canal de las Américas. Conversamos con Jimena Antero, la conductora del programa
13:00No Mentirás en Bolivia, aguda observadora de la realidad boliviana, la realidad política,
13:06económica. Y una pregunta, varias quedaron planteadas antes de ir a la pausa, pero una
13:10de ellas es ¿Quién es Aníbal Aguilar Gómez? Un civil que es capaz de influir en militares.
13:16¿Quién es este señor? Bueno, Aníbal Aguilar era asesor del Ministerio
13:21de Defensa, una persona que conocía muchísimo temas de defensa en el país. Ha trabajado
13:27también en temas de defensa de la frontera entre Bolivia y Chile, en el tema del litio,
13:35por ejemplo. Tanto es así que cuando lo meten preso, él decía los chilenos van a estar
13:39felices por esto. Pero yéndonos directamente al caso, según el gobierno, él fue el ideólogo
13:46porque era asesor. Según la defensa de él, él solamente estaba por coincidencia en el
13:52lugar. Él es hermano de un ex ministro de Evo Morales, Roberto Aguilar, pero también
13:57se ha informado que no tiene relación con don Roberto Aguilar, que fue ministro de Evo
14:01Morales. Pero como ahora hay tanta división política, todo se lleva a que si es Evo o
14:08si es Arce, y todos tratan de vincular. Lo cierto es que trabajaba para el Ministerio
14:14de Defensa, hacía informes. Les voy a dar un ejemplo. Cuando el presidente tenía que
14:18dar algún discurso hacia los militares, le pedía al señor Aguilar líneas y después
14:25los asesores del presidente elaboraban el discurso. Pero el que daba las líneas de
14:30las necesidades de los militares era este señor Aníbal Aguilar, que lo llaman ahora
14:35el ideólogo. Él ahora está preso, tendría que estar con arresto domiciliario, pero sigue
14:42en la cárcel, no ha podido salir porque ha habido una apelación. El gobierno dice
14:46que tiene todas las pruebas de que él era el ideólogo. Entonces, como era una persona
14:51que trabajaba para el Ministerio de Defensa como asesor y trabajaba con los militares,
14:57tenía relación con Zúñiga, que era el que manejaba inteligencia también, aseguran
15:02que tenía Zúñiga, tenía como 200 personas trabajando para inteligencia. Entonces era
15:06alguien que estaba muy bien conectado. Yo, como periodista, no puedo decir si él esté
15:12involucrado o no esté involucrado. Lo cierto es que cada lado tiene sus versiones, pero
15:17que si era un hombre que sabía del trabajo militar, que sabía de las conexiones, que
15:22sabía de qué hacía cada uno, sí lo hacía. La expresidenta Janine Áñez está en la cárcel,
15:28en una situación que está, que divide mucho Bolivia. Hay personas que dicen que debiera
15:33salir. Y por otra parte está Luis Arce, que quiere ir a la reelección el próximo año.
15:38EO Morales, que quiere ser de nuevo presidente. Dividieron el partido el MAS. Y sin embargo,
15:45algunos dicen, entre ellos el general Zúñiga, que Morales no tiene la capacidad constitucional
15:51para ser nuevamente presidente. Por lo tanto, no es solamente una disputa política, sino que
15:56también una disputa jurídica. ¿Cómo se resuelve esto? Lo va a tener que resolver el Tribunal
16:03Supremo Electoral. Va a tener que definir si puede ser o no puede ser candidato. El Tribunal
16:09Constitucional ha informado que, en algo no muy claro, déjenme decirles, que no podría ser
16:16candidato EO Morales. Pero, ¿qué pasa? La lucha jurídica está en que la Constitución, en el texto
16:23exactamente literal de la Constitución, habla de periodo continuo. ¿Qué es lo que dice el
16:30Tribunal Constitucional? Que ya usó su posibilidad de ser presidente, y aunque haya
16:37habido un periodo discontinuo, no puede. La pelea jurídica de los evistas, o sea, de los seguidores
16:42de EO Morales, es que ha habido un periodo discontinuo. Entonces, puede ser candidato. En
16:48este momento, esto tiene dividido al MAS, porque el lado arcista asegura que ya no puede. Claro,
16:54porque quieren que Luis Arce sea candidato. Y Luis Arce, por si acaso, sí tiene la posibilidad de
16:59ser candidato, porque él solamente ha sido presidente una vez, y según la Constitución,
17:03puede volver a ser presidente. Hay quienes dicen que deben buscar entre ellos una alternativa.
17:09Esa alternativa podría ser el presidente del Senado, que es Andrónico Rodríguez, pero que
17:14es del lado evista. Pero que él sí uniría. Lo cierto es que todos quieren el poder, al final
17:19de cuentas. Quieren estar en esa silla presidencial. No se sabe. Hasta este momento, el MAS no ha
17:24podido hacer su Congreso, y como requisito para participar en las elecciones, tienen que hacer un
17:29Congreso para presentar la nueva directiva, una directiva vigente. Los otros partidos lo han
17:35logrado hacer, ellos no. Entonces, también se está hablando de que el MAS podría perder la
17:42posibilidad de candidatear. Será el Tribunal Supremo Electoral el que defina. Tiene una carga
17:48muy grande en sus hombros, porque ya lo ha dicho EO Morales, que él va a ser candidato por las
17:53buenas o por las malas. Evo Morales es un hombre que tiene mucho poder popular y que puede, con
17:59bloqueos también, presionar. No sabemos qué va a pasar. Las elecciones son el próximo año. Por
18:05primera vez este fin de semana, el presidente Luis Arce le responde directamente a Evo Morales,
18:11porque siempre había sido a través de voceros. Entonces, para quienes decían esto los va a unir,
18:17esto del autogolpe o golpe los va a unir, no. Han quedado más divididos. Y también para quienes
18:22decían que esto lo hizo el gobierno para tener más apoyo popular, no es así. O sea, la verdad que
18:31el gobierno no tiene más apoyo popular después de lo que pasó la semana pasada. Bolivia tuvo un
18:37rendimiento económico espectacular en los últimos 20, 25 años. Crecimiento promedio de 4 por ciento,
18:43caída de la pobreza del 66 por ciento aproximadamente, el año 2000 al 35 por ciento,
18:51que es muchísimo, pero una caída importante y en algún momento la economía se detuvo. Vamos a
18:57hacer un alto porque yo quiero preguntar cuánto de esta crisis económica que está viviendo Bolivia
19:02va a incidir en las elecciones. Volvemos en un instante. Continuamos con la entrevista de Tomás
19:09Moschatti por NTN24, el canal de las Américas. Conversamos con Jimena Antelo y la pregunta que
19:17yo plantea en materia económica. Ha habido un crecimiento espectacular de Bolivia, pero ahora
19:20se detuvo. Hay escasez, hay mercado paralelo en el dólar, escasez de dólares e incluso no hay
19:27combustible en algunos casos y por lo tanto esto está afectando duramente a la población y afecta
19:33a la política y las relaciones de poder. En estos momentos, si uno tuviera que explicar la situación
19:38económica de Bolivia, ¿qué se puede decir? La situación más complicada es la situación del
19:44dólar y la situación del combustible. Bolivia es un país que tiene gas natural, exportador de
19:50gas natural hacia la Argentina y hacia Brasil, nuestros principales mercados. Lamentablemente,
19:55la producción de gas cayó en los últimos años. Para darle un ejemplo, el año 2015 producíamos
20:0159 trillones de metros cúbicos por día y ahora, el año 2023, por ejemplo, bajamos a 37 y así ha
20:10ido decayendo. El tema es que era nuestro principal sustento económico. Ahora eso no se lo tiene. Se
20:18está cerrando el mercado a Argentina de gas porque Argentina tiene ya vaca muerta y Argentina más
20:25bien va a ser exportador de gas y Bolivia está buscando mercado al Brasil. El gobierno tiene la
20:30esperanza de tener mercado al Brasil pero ya no es la misma cantidad que antes. Entonces, el gran
20:36problema es que ese dólar que ingresaba por el gas ahora ya no está ingresando. Ingresa en menor
20:40cantidad por estos datos que les he pasado. Ese es un problema bastante complicado. Además que nosotros,
20:45si bien tenemos gas, no tenemos líquido. Entonces, nosotros somos importadores de diésel y de
20:52gasolina. Al ser importadores, nosotros tenemos que pagar en dólares para importar y ese es un
20:59flujo muy grande de dinero que sale de divisas, que sale desde nuestro país. Para terminar,
21:04si hubiese que apostar morales con Arce, ¿quién gana? Según las últimas encuestas, ojo, no son
21:13encuestas que se hayan hecho en el área rural y en el área urbana, en el área urbana. En el área
21:18urbana, por ahora, gana el no sabe, no responde. Son las últimas encuestas que se han hecho. O sea,
21:23eso se ve que hay un espacio para una alternativa si es que pudiera existir una alternativa y luego
21:29estaría Luis Arce y después Evo Morales. Pero vuelvo a decir, estas encuestas son citadinas,
21:35son de la troncal, no se está tomando todo. Entonces, ahorita es muy difícil decir,
21:41hay que esperar al escenario del próximo año, hay que esperar a la situación económica del
21:46próximo año. Yo como periodista no te podría decir eso y creo que un analista político sería
21:55muy difícil también que lo diga porque son muchos los factores que van a ver. Si van a ver más
22:00convulsiones, porque a la gente le molestan las convulsiones, le molestan los bloqueos. Entonces,
22:06si bloquean el país para conseguir que el más sea Evo Morales sea candidato, también el otro
22:12lado se va a molestar. Entonces, hay que ir poco a poco. Tal vez si me volvés a entrevistar en
22:17unos seis meses, este panorama lo tenga más claro. Ahorita, por supuesto, los que tienen
22:22el corazón más evita van a decirte va a ser Evo. Evo gana. Vos escuchás a la gente que está del lado
22:27de vista y te dicen no, Evo Morales es el único porque Evo Morales ya mostró. Los que son del
22:32lado racista te dicen no porque Evo Morales te lleva al bloqueo. Se dicen de todo hasta
22:39de narcotráfico. Y si hablas con algún opositor a los dos, te dicen el modelo está agotado. El
22:45modelo está totalmente agotado y ninguno de ellos puede ser. Entonces, ahorita yo no te podría decir.
22:53Jimena, muchísimas gracias por este contacto con nosotros. Te saludamos desde Santiago.
22:57Un abrazo muy grande. Cuando quieran, aquí está Jimena Antelo para conversar con ustedes. Tomás,
23:04me encantó hacer esta entrevista. Muchas gracias. Y a ustedes muchas gracias. Gracias por seguirnos.
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