J.-M. Séronie : « Les producteurs n’ont jamais connu un contexte aussi porteur »

Terre-net

08/07/2024

« L’agriculture, une diva à réveiller ?»

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00:00Bonjour, bienvenue sur le plateau de la Space Web TV. J'accueille Jean-Marie Serroni. Bonjour.

00:13Bonjour.

00:14Vous êtes économiste. On va parler d'un livre que vous sortez et que je vais présenter

00:20qui s'appelle « L'agriculture française, une diva à réveiller ». Alors vous êtes

00:25assez dur parfois dans ce livre. Vous parlez de l'agriculture française comme d'une diva

00:30égocentrée, dépressive où les agriculteurs se sentent marginalisés parfois et concurrencés.

00:37Est-ce que ce n'est pas trop dur cette vision des choses ?

00:41Alors je pense que l'essai que j'ai rédigé, il peut être perçu comme dur, mais il est

00:46surtout très optimiste. La question que je me pose dans cet essai, c'est une diva à

00:51réveiller, c'est de se dire pourquoi, alors qu'on a un contexte extrêmement favorable

00:56et qu'on a un potentiel, me semble-t-il, et je suis économiste mais aussi et surtout

01:00agronome, un potentiel extraordinaire, pourquoi nos performances sont plutôt en train de

01:06baisser ? Alors une diva, qu'est-ce que c'est qu'une diva ? C'est fascinant une diva.

01:12Teresa Berganza, la Calas, ce sont des gens qui ont beaucoup de talent, hors d'autre

01:18part, l'agriculture a beaucoup de talent, j'ai toute une partie sur tous les talents

01:21de l'agriculture, des gains de productivité, des gains de performances phénoménaux qui

01:26ont permis de sauver le panier de la ménagère, de ne pas augmenter les prix. Tout ça, c'est

01:30les agriculteurs qui l'ont fait. Mais le problème d'une diva, c'est qu'elle regarde

01:34qu'elle. Elle est éco-centrée et une diva, au bout d'un moment, disparaît de la scène

01:39parce qu'elle n'est plus en phase. Il ne faudrait pas que notre agriculture soit déphasée.

01:43Elle est éco-centrée parce qu'elle se regarde trop le nombril, elle ne regarde pas le monde

01:47qui change. Pourquoi dans ce modèle agricole, les agriculteurs ont peur de l'avenir ? Pourquoi

01:52selon vous ? Pourquoi ils ont peur de l'avenir ? Je pense que cette question de confiance,

01:57c'est très à la mode tout de suite en France, la question de la confiance. La confiance,

02:01elle se nourrit de la connaissance, de se rendre compte de l'état du monde dans lequel

02:06on est. Par exemple, nous sommes au SPAS, on va sûrement parler de crise laitière.

02:12Or, des producteurs de lait, sur la campagne en cours, vraisemblablement, n'auront pas eu

02:17des prix aussi élevés en valeur réelle de toute leur carrière. Et on a le sentiment

02:22d'être en crise. Ils n'ont, selon vous, pas de raison d'avoir peur et d'être inquiets

02:27du contexte actuel ? Alors, on sait que les prix laitiers vont baisser. Mais ils sont

02:32très élevés. Ils vont baisser, mais pas au niveau de là où ils avaient baissé en

02:362009. On sait qu'on est dans un monde variable. On a été habitué à un monde constant.

02:41On sait qu'on est dans un monde variable. Donc, il faut gérer dans ce monde variable.

02:45J'ai passé des mois avec du prix élevé. J'ai dû faire des réserves que je vais

02:49utiliser pendant 6 mois. On va être un peu plus bas.

02:52Vous parlez des prix. Ceci dit, les charges des agriculteurs, des éleveurs ont aussi

02:57augmenté. Ils ont une vision globale à la fois des prix et des charges. Ils regardent

03:05leurs revenus à la fin de l'année.

03:07Bien sûr, il faut regarder ses revenus. Il faut raisonner ses coûts de production.

03:12Mais il faut aussi rapporter les choses à leur juste valeur. Il faut maîtriser ses

03:18coûts de production. On sait qu'il y a des charges qui vont augmenter et que, notamment,

03:23il faut augmenter son autonomie protéique au niveau de l'élevage. On sait que dans

03:29l'Ouest, on a un gisement qui est la prairie, qui est l'herbe, qui est sous-valorisée

03:35et qui est une façon économique de produire du lait. Dans un monde qui change, il faut

03:41comprendre l'environnement, comprendre les contraintes dans lesquelles on est et naviguer

03:45avec et ne pas avoir ce sentiment de subir quelque chose qui est extérieur à nous.

03:50L'environnement est extérieur à nous, mais les décisions qu'on prend dedans, c'est

03:54nous. C'est moi, chef d'entreprise, qui les prends. On ne me les impose pas.

03:57Dans ce contexte qui évolue très rapidement ces derniers mois et va évoluer encore et

04:04restructure le paysage agricole français, vous parlez de votre métier également, du

04:09conseil, et vous expliquez que les agriculteurs aujourd'hui sont quasiment, voire même plus

04:16formés que leurs propres conseillers. Est-ce que c'est la mort du conseil ou est-ce que

04:23c'est la mort d'un conseil qui va obligatoirement évoluer ?

04:29C'est un peu provocateur, mais je dirais que c'est le début du conseil. Ce qu'on

04:35appelait du conseil, c'est vrai dans le monde de la gestion, mais c'est vrai dans le monde

04:39de la technique, c'est vrai dans le monde de la génétique. Ce qu'on appelait du conseil,

04:44c'était souvent du transfert de connaissances. Moi, j'en savais plus et je ne conseillais

04:49pas à mon client, je lui apportais une information. Aujourd'hui, est-ce que les agriculteurs

04:55sont de plus en plus formés ? Et on peut très bien conseiller quelqu'un qui est davantage

05:01formé que soi. Je suis chef d'entreprise, je suis ingénieur agro, expert comptable,

05:06j'ai des conseillers qui n'ont pas ces diplômes-là et j'ai besoin d'eux. En tant que chef

05:10d'entreprise, j'ai besoin d'être conseillé. Donc ça, c'est le premier élément. Et le

05:13deuxième élément, c'est qu'aujourd'hui, avec Internet, tout le monde peut accéder

05:17à toutes les informations. Donc mon métier de conseiller ne se résume plus à transférer

05:22des informations. La valeur que j'amène, c'est la posture que j'ai par rapport à

05:27mon client, c'est de l'aider à y voir clair et c'est tout le savoir collectif que j'ai

05:32élaboré avec mes collègues au niveau des méthodes et au niveau de l'analyse prospective

05:37de ce qui pourrait se passer demain.

05:39Sur la thématique du conseil, la loi d'avenir agricole initie un nouveau concept que sont

05:48les GI2E. Ça va être une nouvelle forme de conseil entre agriculteurs, un partage

05:52d'informations du conseil ?

05:54Je pense que l'évolution de l'agriculture, elle va à la fois être constituée d'alliances

06:02qui vont se nouer entre des agriculteurs, d'alliances totales de fusion mais aussi

06:06d'alliances partielles et donc le GI2E peut être un support et que d'autre part,

06:11dans cette quête permanente d'évolution où il n'y a pas de chose inscrite, où il

06:17faut inventer en allant, le fait d'échanger est essentiel. Et d'autre part, les agriculteurs

06:23comme tout chef d'entreprise, comme toute personne, ont besoin d'échanger. Et donc

06:26les GI2E sont des supports modernes pour favoriser ces échanges et cette recherche

06:33progressive par les acteurs eux-mêmes.

06:36Dans ce contexte qui évolue beaucoup, vous dites également que les agriculteurs doivent

06:41avoir une nouvelle vision de l'entreprise agricole. Les agriculteurs eux-mêmes et leurs

06:47représentants doivent avoir une autre vision, une vision plus entrepreneuriale et de ne

06:52pas avoir peur de cette vision-là. Vous faites même le corollaire avec l'artisanat

06:58par exemple où une entreprise de quelques salariés s'est perçue comme une petite

07:05entreprise alors que dès lors qu'on a une structure un peu plus importante en agriculture,

07:12on l'aperçoit tout de suite comme une entreprise industrielle, une agriculture industrielle

07:17avec tous les côtés péjoratifs que l'on peut mettre derrière. Il faut que les agriculteurs

07:22changent leur vision là-dessus ?

07:24Je pense qu'au plan de la politique agricole et donc du consensus agricole, on ne fera

07:29pas l'économie d'une réflexion sur ce que c'est que l'entreprise agricole ou même

07:34l'entreprise familiale. Nous sommes tous attachés à l'entreprise agricole familiale.

07:40Par contre, il faut définir ce que c'est qu'une entreprise agricole familiale. Est-ce

07:44que c'est le fait de prendre des décisions, de détenir le capital, de transpirer sur

07:48l'exploitation ? Qu'est-ce que c'est que le fait que ce soit familial ? On économisera

07:53pas cette réflexion et on économisera pas une deuxième réflexion qui est le rapport

07:58entre l'individu et l'entreprise. On a aujourd'hui beaucoup de caractéristiques

08:03de l'agriculture qui sont liées à la personne même de l'agriculteur et non pas à l'entreprise.

08:08Trop ?

08:09Trop. Je pense au statut du fermage et au nouveau statut d'agriculteur actif qui mettent

08:14une confusion entre la personne et l'entreprise.

08:18Les agriculteurs eux-mêmes et les syndicats ont défendu cette idée de définir l'actif

08:24dans la loi d'avenir. C'est une mauvaise idée selon vous ?

08:27Je ne partage pas tous les points de vue des syndicats et de l'ensemble des syndicats

08:30parce qu'ils ont tous des points de vue assez différents. Mais la Suisse retrouve

08:32et tous sur la notion d'actif. Mais qu'est-ce que c'est que le fondement de cette notion

08:36d'actif ? Ce n'est pas une réflexion sur l'entreprise et sur demain. C'est de dire

08:39– je vais être un peu brutal – le volume des ZPAC diminue. On ne veut qu'uniquement

08:45les gens qui transpirent eux-mêmes sur l'entreprise agricole qui touchent les Z. Pas les gens

08:49qui sont uniquement en situation de manager ou de propriétaire. La vraie motivation,

08:52elle est là. Elle a une certaine noblesse d'ailleurs par rapport aux Z. Mais par

08:56rapport à l'avenir de l'agriculture, l'entreprise agricole a besoin de toutes

08:59ses parties prenantes. Elle aura besoin de mains d'actionnaires, elle a besoin de gestionnaires

09:03et elle a besoin de travailleurs et de salariés. Il y a de plus en plus de salariés dans

09:08l'entreprise agricole. Il y a des salariés qui deviennent chefs d'entreprise agricole

09:11et parfois le contraire d'ailleurs, l'inverse. Donc on a besoin de tout ce monde et il ne

09:15faut pas figer les choses juridiquement.

09:18Sur le plan juridique et fiscal également, il y a des choses à imaginer pour accompagner

09:27cette nouvelle vision de l'agriculture entrepreneuriale ?

09:30On a clairement des choses à imaginer, il y a clairement des blocages aujourd'hui.

09:35On a une fiscalité agricole qui est pour l'essentiel une fiscalité du particulier.

09:39L'exemple le plus simple sur lequel tout le monde est d'accord, je suis agriculteur,

09:44je fais du résultat, je laisse la moitié du résultat dans mon entreprise, la trésorerie

09:48pour passer les... et bien n'empêche que je suis imposé sur la totalité du résultat

09:52même si je l'ai laissé dans l'entreprise. Donc ça c'est un frein à l'avenir.

09:56Donc il faut une fiscalité qui soit véritablement une fiscalité d'entreprise, il faut une fiscalité

10:01qui pousse moins à immobiliser, on immobilise trop dans l'agriculture, pour des raisons

10:06culturelles mais aussi des raisons fiscales. Et sur le juridique, il faut qu'on ait des

10:13formes plus souples d'alliance entre les agriculteurs. Le GI2E sera peut-être une avancée.

10:19Il faut que... je pense que le statut du fermage bloque un certain nombre d'évolutions,

10:25donc il faut préserver l'outil bien sûr par le statut du fermage, mais il faut avoir

10:28une vision moins liée à la personne et notamment il faudrait que, ça me paraît une évidence,

10:34que tous les beaux deviennent cessibles, de même que les contrats, d'ailleurs les contrats laitiers

10:39deviennent cessibles pour constituer un véritable fonds d'entreprise agricole qui soit propriété

10:44de l'agriculteur.

10:45Vous parlez également de culture du foncier, aujourd'hui pour vous c'est aberrant,

10:50vu les prix du foncier qui augmentent et qui vont encore augmenter, vous trouvez aberrant

10:55de vouloir à tout prix être propriétaire de la terre qu'on exploite ?

10:59Voilà, les prix du foncier augmentent, c'est vécu par beaucoup d'agriculteurs comme un problème.

11:03Moi je trouve que c'est une opportunité phénoménale, parce que le prix du foncier augmente,

11:07donc ça va intéresser les investisseurs, donc je ne vais plus être obligé d'acheter.

11:12Et par ailleurs avec la crise, il y a des investisseurs qui ont envie de diversifier,

11:15il y a des demandes, aujourd'hui il y a plus de demandes que d'offres.

11:19Pourquoi immobiliser tout mon patrimoine dans du foncier ?

11:23Que je fasse des réserves, oui, que j'ai un peu de foncier, pourquoi pas ?

11:26Mais pas tout, et l'idée que si je prépare ma retraite, mais si je prépare ma retraite

11:31en mettant tous mes capitaux dans l'entreprise que je vais céder,

11:34je complique la cession et je fiche tout au même endroit.

11:39Si j'ai un peu de liquidité, un peu d'argent, je peux avoir du foncier,

11:42mais je peux peut-être aussi acheter un appartement dans la ville près de chez moi.

11:46Et du reste, un certain nombre d'agriculteurs le font déjà bien sûr.

11:48Est-ce que globalement, en parlant de tout ça, est-ce qu'on peut concilier

11:54l'évolution de l'agriculture dans son environnement concurrentiel de plus en plus international

12:00et maintenir une exception agriculturelle auquel la France est attachée ?

12:06Je suis absolument persuadé de cette réalité, je suis très très optimiste sur l'agriculture française.

12:12Ça fait 35 ans que j'ai la chance de travailler avec les agriculteurs dans différents métiers,

12:18et je crois qu'on n'a jamais connu un contexte aussi favorable.

12:22On a des marchés mondiaux, une demande mondiale qui augmente et qui va continuer à augmenter,

12:27plus vite que l'offre.

12:29Quand on est chef d'entreprise, avoir un marché en croissance, tout le monde voudrait avoir ça.

12:33Alors après l'exception, je pense que l'exception elle est parce que nous, nous sommes exceptionnels.

12:38Nos agriculteurs, l'agriculture française a un potentiel naturel que peu de pays ont,

12:44de par nos sols et nos climats.

12:46On a des compétences d'agriculteurs extrêmement élevées.

12:50On a une organisation qui a fait ses preuves, globale.

12:55Par contre, il faut que tout ça s'adapte à ce monde qui change.

12:58Et l'exception culturelle, elle ne viendra pas de réglementation.

13:01Je rappelle le titre de votre livre, L'agriculture française, une diva à réveiller.

13:05C'est déjà disponible sur internet et ça le sera le 2 octobre en librairie.

13:10Jean-Marie Sorny, merci.

13:11Merci beaucoup.

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