00:00Señal Directar Son las ocho de la noche ya con 30 minutos.
00:10Luego de todos los problemas que usted ha venido escuchando a través de este medio
00:14informativo y de otros que se han generado por el SIAPA con el agua turbia, con la falta
00:19de agua en muchas colonias, con también la falta de reparación en otras, bueno pues
00:25el CISEG está proponiendo, el Colegio de Ingenieros Civiles del Estado de Jalisco,
00:30crear un organismo autónomo que se encargue de vigilar justamente los procesos de potabilización,
00:36abastecimiento y saneamiento del sistema de agua potable y alcantarillado.
00:41Y justo por ello vamos a platicar con la maestra Mirna Aidea Viles, coordinadora de proyectos
00:45especiales en materia hídrica del Colegio de Ingenieros Civiles del Estado de Jalisco.
00:51Maestra Mirna, ¿cómo está?
00:52Buenas noches.
00:53Muy buenas noches, estimado Víctor, un gusto estar con ustedes.
00:56Oiga, hay un dato que es con el que me gustaría comenzar, antes de hablar justamente de este
01:02organismo autónomo, pero donde están ustedes también señalando que se requerirían al
01:07menos 8 mil millones de pesos al año para garantizar agua en Jalisco.
01:13Más que nada es el tema de garantizar una inversión permanente, es decir, hemos visto
01:19a través de las giras que hemos tenido la oportunidad de llevar a cabo para la construcción
01:25del modelo de gestión hídrica que está planteando el Colegio de Ingenieros Civiles
01:29en conjunto con varias asociaciones y universidades, el hecho de que las inversiones en materia
01:35hídrica deban de ser permanentes y constantes.
01:39Es decir, tenemos un abandono de varios años en temas hídricos, se dejó de invertir ahorita,
01:47se han hecho grandes inversiones a nivel estatal, sin embargo tendremos que continuar con esas
01:54inversiones garantizando una base mínima y sobre todo que vaya de la mano con una proyección
02:03y una planeación integral.
02:05De ahí que surja la idea maestra de este organismo autónomo.
02:11El organismo autónomo como tal no funge como organismo, sino es el Instituto de Investigación
02:18de Agua de Jalisco que llevaría de la mano esta caracterización, esta investigación
02:25de los fenómenos que se van generando y también es un organismo que tendría que estar revisando
02:34puntualmente y apoyando en temas técnicos al organismo operador y no solo al organismo
02:40operador sino también a la Comisión Estatal del Agua.
02:43Hemos visto este manejo a través de estas instituciones que son muy exitosas en otras
02:49partes del mundo, así lo maneja Países Bajos a través de la KWR, el propio gobierno de
02:55Corea del Sur a través del Instituto de Investigación de Agua de Corea que da servicio al gobierno
03:01metropolitano de Seúl y en general a todo el país.
03:05Este tipo de instituciones nos permiten ir de la mano y sobre todo también ir creando
03:13mediciones para que también en un momento dado el organismo operador no se vuelva juez
03:20y parte, es decir, no se califique el solo.
03:23Siempre creo que la forma de que medimos es como podemos perfeccionar todos los sistemas.
03:31Ahora Mirna Aidea Vélez le saluda a Belén Zapata, ¿cómo tendría que funcionar, digamos,
03:38en la práctica si es necesario crear algún marco legislativo, las recomendaciones que
03:43hiciera este instituto al CIAPA serían o no vinculantes, estaría obligado el organismo
03:50a atenderlas o si no habría alguna sanción, en fin, ¿cómo lo estarían pensando en la
03:56práctica?
03:57Sí, en la práctica sí sería una parte de incluso hacer un marco legislativo, una
04:05normatividad también que tuviera que cumplirse, sobre todo para poder tener los resultados
04:12esperados, es decir, que esta institución sí sea una parte fundamental en la medición
04:22del desempeño del organismo operador y en general podría atender a todos los organismos
04:28operadores del Estado.
04:32Esto también surge a raíz de la, parece ser ya la inminente realidad de la desaparición
04:39del Instituto Mexicano de Tecnología del Agua, que en su momento ha sido una de las
04:47instituciones que más han apoyado, y no sólo a México, sino a varios países de
04:53América Latina, incluso varios países en Europa, pero pues ahorita sí ya se ve una
05:00inminente determinación del instituto, entonces no tendríamos ningún órgano de esa naturaleza
05:09y pues también a esta institución en Jalisco se le adaptarían esas atribuciones de medición
05:17de ir perfeccionando también los sistemas.
05:21De entrada, maestra, ¿qué es lo que ustedes han observado del sistema intermunicipal de
05:27agua potable y alcantarillado? Nosotros pudiéramos tener un diagnóstico, digamos, a ras de tierra
05:35donde los habitantes de una gran cantidad de colonias en esta metrópoli se quejan constantemente
05:42de agua que llega en mal estado, agua chocolatosa, cortes también del suministro en muchas otras
05:49colonias durante temporadas largas, reportes que se hacen y que nunca son atendidos, pero
05:56más allá de todo esto, digamos que es como el último eslabón de toda la cadena, ¿qué
06:01es lo que ustedes han observado? ¿Por qué hay tantas fallas en torno a este sistema?
06:06Y sobre todo lo más importante, si estamos haciendo lo suficiente para garantizar que
06:11esta metrópoli tenga agua pues para las siguientes décadas.
06:14Sí, claro, en ese sentido consideramos que es un tema multifactorial, es decir, sí hay
06:24un problema latente por la edad y las condiciones en las que se encuentra tanto la infraestructura
06:31hidráulica como la infraestructura sanitaria, incluso pues hemos visto algunas partes de
06:37donde falla la red sanitaria, también a veces falla la red de agua potable y hay una intrusión
06:43de aguas sanitarias en la cadena. Ese es un punto, en otro punto ya a veces ni siquiera
06:50la tubería está ya por consolidación del suelo, las propias tuberías siguen o el flujo
06:58sigue conduciéndose y también otro tema muy importante pues es la calidad de agua
07:04que llega a las potabilizadoras, es decir, por ejemplo, tenemos una calidad de agua que
07:09viene del acueducto Chapala-Guadalajara, otra calidad de agua con otras condiciones llega
07:16por el canal, por la conducción antigua que es un canal abierto, cuando tenemos ese tipo
07:22de conducciones pues también es muy latente todas las descargas sanitarias que se hacen
07:31al propio canal y así llegan a las potabilizadoras. Entonces son varios factores que se están
07:41juntando para tener los resultados que tenemos ahorita dentro de la calidad de agua.
07:46Entonces en ese sentido sí se tendría que hacer una renovación pero hablándolo de
07:52un sistema integral, no solamente de cambiar las tuberías sino hacer una planeación integral
07:58incluso buscando la manera de que se vuelvan automatizadas, que tengamos una ampliación
08:05también de las propias redes, incluso también se ha platicado y se ha planteado dentro del
08:11modelo tener un fondo específico de recurso, un fideicomiso hídrico en donde toda la parte
08:20que viene de desarrollo y tenemos un incipiente de desarrollo vertical pues bueno, que se ponga
08:27cierto importe a ese fideicomiso y que sólo se utiliza en temas hídricos. Entonces hay
08:33varias maneras de buscar los recursos pero también tenemos que hacerlo de la mano de
08:39una planeación integral. Se habla de una inversión histórica en esta administración en cuanto al
08:46tema de infraestructura justamente del CIAPA y bueno como usted bien lo señalaba, como también
08:51lo decía mi compañera Belén Zapata, la realidad es que en muchísimas colonias el agua sigue
08:55llegando de diferentes colores, vamos contaminada, en otras hay muchísima carencia de agua por
09:03semanas. ¿Qué está pasando con esta inversión o hablando justamente de esta multifactorialidad
09:11de cosas que pueden ocurrir? Pero la realidad, Maestra Mine y usted no podrá tampoco desmentirme,
09:18es que la calidad en este momento del CIAPA es muy deficiente. Sí, claro, definitivamente y eso
09:23es algo que no podemos negar y sobre todo pues es una constante la denuncia que ha estado haciendo
09:33también la población en algunos sectores de la zona metropolitana de Guadalajara y pues bueno,
09:39a fin de cuentas lo que está sucediendo es que se dejó tanto tiempo de invertir de una manera
09:47constante en temas hídricos que ahorita en un sexenio no se puede subsanar todo ese tema.
09:55Entonces por eso hablamos de la continuidad de una inversión, o sea, sí ha habido una inversión
10:03histórica y eso se reconoce pero no ha sido suficiente porque pues hay mucho por hacer.
10:10Entonces en ese mucho por hacer también tenemos que plantear que toda la inversión que se haga
10:16se tiene que hacer bajo un esquema de planificación integral, porque por ejemplo,
10:22quizás podamos diseñar toda la red nueva para el área metropolitana de Guadalajara,
10:29entonces nos van a decir, pues se necesitan, no sé, 150 mil millones de pesos por decir algún
10:34importe, pero podemos generar acciones de 10, 20 etapas, ir haciéndolas paulatinamente pero
10:44mediante una planeación, es decir, cada etapa sería un rompecabezas que tendríamos ya diseñado
10:50previamente, porque si no lo que se vuelve es que esa inversión que se va destinando cuando no hay
10:58una planeación completa, pues también se vuelve una inversión que no se puede optimizar de una
11:07manera adecuada. ¿Han hecho ya esta propuesta de manera formal a las autoridades? De hecho,
11:13hemos ya participado en varios meses de trabajo. Toda esta parte se va a presentar ya de manera
11:23formal en un par de semanas, porque tenemos todo el trabajo que se ha venido haciendo el modelo,
11:28se ha presentado por etapas, pero ya en la parte final se estará presentando en un par de semanas,
11:34en donde ya tendremos incluso todo lo que se hizo de trabajo local, que tuvimos alrededor
11:41de 10 meses de trabajo con varios académicos, investigadores, las asociaciones, por ejemplo,
11:46con la Asociación Mexicana de Hidráulicas, con quien tenemos un trabajo en conjunto con el Consejo
11:52Consultivo del Agua, la Cámara Mexicana de la Industria de la Construcción. Entonces,
11:56se han ido sumando varias asociaciones y sobre todo también hemos trabajado con varias dependencias.
12:04Entonces, esto ha sido un trabajo de generar o de escuchar las voces de todos los sectores,
12:10que eso nos permite poder ir fortaleciendo este modelo. Entonces, en un par de semanas
12:16estaremos en condiciones ya de presentarlo de manera formal. Y otro tema también importantísimo,
12:22que toda la inversión en temas hídricos tendrá que ir de la mano con un tema de
12:27capacitación y educación ambiental, en un tema de cuidado del agua y medio ambiente. Porque,
12:33por ejemplo, lo vemos a nivel nacional, el 70% del volumen de agua se va en el tema agrícola,
12:42el 15% más o menos se va en temas industriales. Y la parte de uso público urbano es uno de los
12:50porcentajes más pequeños. Sin embargo, también en este tema de capacitación ambiental hablamos
12:57de que tiene que llegar a todos los sectores de la población, incluyendo esa parte agrícola,
13:02esa parte industrial. Porque, por ejemplo, recordemos también que somos muy arraigados
13:07en nuestra cultura a seguir haciendo lo que tradicionalmente han hecho nuestras familias.
13:12Entonces, por ejemplo, en el tema agrícola, si el abuelo regaba con agua rodada, el papá y el
13:21nieto van a venir haciendo lo mismo. Entonces, es buscar esa coyuntura en donde ahorita le
13:27estamos apostando dentro del colegio a la capacitación ambiental infantil con el
13:32programa de Guadalajara, que estamos capacitando a 183.000 niñas y niños,
13:35que estamos en proceso y en búsqueda de que sea un programa de carácter estatal y permanente.
13:41Sin embargo, ahorita lo que queremos es capacitar a las personas que tomarán las decisiones en
13:48temas hídricos en los próximos 20 años. Esos niños que estamos capacitando hoy serán los
13:54tomadores de decisiones. Pero, a la par, tenemos que empezar a capacitar también en la actualidad,
14:02o sea, para que entendamos y hagamos conciencia. Porque ningún importe en inversión hídrica va
14:10a ser suficiente si no cambiamos nuestra cultura también. Claro. Maestra, le queremos agradecer
14:15muchísimo su tiempo para conversar con el Auditorio de Señal Informativa. Hay mucho,
14:21si no es que todo, por hacer al interior de este organismo operador del agua. Y lástima que ya no
14:27tuvimos tiempo de hablar también de una parte fundamental, que es la corrupción al interior
14:32de estos organismos que han desviado, incluso hubo algunos funcionarios bajo investigación,
14:41por desviar recursos que se supone deberían haber sido invertidos en la infraestructura,
14:47precisamente para dotar de agua a la zona metropolitana de Guadalajara, y sin embargo,
14:51pues no lo hicieron. En fin, que hay mucho por hablar todavía y mucho por hacer, insisto,
14:58si no es que todo. Así que gracias por su tiempo y seguiremos muy atentos y pendientes con este tema.
15:02Les agradezco mucho la invitación y que damos a sus órdenes y sobre todo también bajo,
15:09me gustaría despedirme solamente con un tema, que con voluntad, trabajo en equipo y trabajo
15:15de todos, se pueden hacer cosas inimaginables en nuestro estado. Muchas gracias.
15:19Gracias. Es la maestra Mirna Aide, coordinadora precisamente
