00:007h-9h, Europe 1 Matin, il est 7h12 sur Europe 1, Dimitri Pavlenko vous recevez ce matin la correspondante d'Europe 1 aux Etats-Unis à Washington, Anne Toulouse.
00:09Bonjour Anne Toulouse, bonjour à tous, de passage à Paris, vous avez évidemment regardé cette nuit le débat entre Joe Biden et Donald Trump
00:16qui était censé lancer la campagne présidentielle américaine. Alors je rappelle que les Américains votent dans un peu plus de 4 mois.
00:23Alors ce débat, il a duré 1h30, vos impressions Anne, pour commencer, que retenir d'essentiel de ce premier affrontement ?
00:31C'est que Joe Biden a perdu, manifestement, les sondages le donnent vaincu à 2 contre 1, les premiers sondages, ils veulent ce qu'ils veulent.
00:40Les impressions à chaud, vraiment.
00:41Mais ça ne veut pas dire que Donald Trump a gagné, Donald Trump a gagné par défaut parce qu'il avait en face de lui un adversaire qui a finalement répondu
00:50au pire, confirmé les pires crânes des électeurs et qui a littéralement tétanisé son entourage qui comptait sur ce débat
00:58parce que c'est un débat qui est plus ou moins à l'initiative du camp Biden pour lancer sa politique puisque le discours du côté démocrate c'est
01:06la population ne se rend pas compte à quel point ça va bien, l'économie est très bonne, oui sur le papier elle l'est d'ailleurs mais ce n'est pas le ressenti des gens.
01:14Donc c'était l'occasion de Joe Biden d'exposer son programme et surtout de démontrer qu'il est apte à assumer la présidence pendant 4 ans et que les bruits sur le fait
01:25qu'il soit faible, qu'il ne soit pas à la hauteur de sa tâche sont de la pure médisance.
01:31Malheureusement, le grand obstacle dans les sondages, on voit ces sondages, c'est un problème qui ne va pas s'arranger.
01:37Il a 82 ans et on dit que les années à la présidence comptent double et ça je l'ai vu sur des présidents comme Bill Clinton,
01:44comme Obama que j'ai vu du début à la fin.
01:46On les voit déjà ils blanchissent très vite des cheveux.
01:48Ils prennent 8 ans, ils prennent 15 ans.
01:50Donc c'est vraiment un problème mais s'il y avait eu, comme le dit son entourage, un Joe Biden articulé qui dégage une sensation de force,
02:02ça pouvait à la limite faire diffuser.
02:06On a vu plutôt un Joe Biden à la limite de la sénilité, un voix enrouée, bafouillant, ne terminant pas ses phrases,
02:12des instants où il se fige littéralement.
02:14Ça a été le moment terrible, à 10 minutes du début, un moment, il se fige et on se demande s'il va rebondir.
02:21Alors, il n'y a pas vraiment d'explication, la sénilité, je ne sais pas, en tout cas, il a toujours eu des problèmes d'élocution
02:32et il a eu une très grave opération du cerveau il y a 30 ans, donc ça explique peut-être qu'il ait des absences.
02:37Donc la question qui se pose, c'est est-ce que Joe Biden, celle qui se posait les démocrates avant ce débat,
02:42est-ce qu'il est en état d'aller au bout de cette campagne et de mener un second mandat Anne Toulouse ?
02:48Évidemment, ces craintes-là, aujourd'hui, elles sont plus vives que jamais.
02:51Ce qui a été frappant et un peu affligeant, c'est de voir la façon dont une partie des partis démocrates s'est jetée sur lui dès la fin.
02:58J'ai regardé, enfin j'ai alterné entre Fox News et CNN, et CNN est considérée plus ou moins comme la voix du parti démocrate.
03:06Donc CNN qui était l'organisateur de ce débat, mais qui avait laissé l'autorisation à toutes les chaînes qu'il voulait de reprendre le signal, voilà.
03:12Et il était frappant que le dernier mot du débat prononcé, tout de suite, ça a été
03:18les démocrates mettent en cause la capacité de Joe Biden d'assurer cette campagne et d'être président.
03:28Donc des médias réputés démocrates vous donnent l'impression, je dois dire, de lâcher Joe Biden ?
03:32J'ai même vu, parce que comme je switchais entre les deux, j'ai même vu les gens de Fox News un peu surpris,
03:36et puis tout de suite on a sorti Kamala Harris disant oui le président, non il était très bien, la vice-présidente,
03:41le président était très bien, enfin pas très bien au début, mais c'était mieux à la fin, enfin c'était pas un hasard.
03:47Maintenant, ça pose quand même un problème, parce que qui a choisi le candidat, c'est quand même le parti démocrate.
03:52S'il n'avait pas eu l'investiture, bon c'est vrai que c'est difficile de retirer l'investiture à un président en exercice,
03:59surtout s'il n'a pas gravement démérité.
04:01Vous voulez dire que la question se pose aujourd'hui Anne Toulouse ? Débrancher Joe Biden là, à quatre mois des élections ?
04:06Tout de même, parce qu'on pouvait le faire il y a un an. Toutes ces questions se posaient déjà il y a un an.
04:12Alors maintenant qu'est-ce qu'on va faire sur le plan pratique ? Je pense pas d'ailleurs que Joe Biden soit démis,
04:17je vois même pas comment on peut le faire sur le plan pratique.
04:20On va regarder le calendrier, parce qu'il va se passer beaucoup de choses dans l'été,
04:23mais avant cela, avant d'évoquer cette hypothèse d'un débranchement de Joe Biden,
04:27Donald Trump de l'autre côté, comment a été son débat ? Comment s'est-il comporté ?
04:32Je rappelle qu'il vient quand même d'être condamné au pénal, il a une autre échéance judiciaire qui arrive d'ici une quinzaine de jours.
04:37Quel a été son débat ?
04:39Trump a fait exactement du Trump, c'est mon client favori depuis huit ans, depuis 2016.
04:48J'ai oublié de citer votre livre, L'art de Trumper, on en parlera tout à l'heure.
04:53Donc oui, Donald Trump a fait ce qu'il fait toujours, d'abord il dégageait une impression de vitalité,
04:59lui il était en pleine forme, et quand une question le gêne, il n'y répond pas.
05:04Et il a laissé, de mon point de vue, passer beaucoup d'occasions,
05:07parce qu'il aurait pu tout de même exposer un plan sur l'avenir, il en avait l'occasion.
05:13Contredire concrètement Joe Biden sur la façon, je ne sais pas, d'organiser la puissance militaire des Etats-Unis,
05:20à un moment on lui pose une question sur quelque chose qui est vraiment important pour les Américains,
05:26c'est les gardes d'enfants, c'est très quotidien, les crèches.
05:30Je possède une crèche, un mois de crèche à New York c'est 4000 dollars, les tarifs sont délirants.
05:36Les crèches sont plus chères que les loyers maintenant aux Etats-Unis.
05:39Je pense que c'est quelque chose que beaucoup de gens attendent.
05:41Et là il repart sur l'immigration, sur ce qu'il avait déjà dit plusieurs fois.
05:48Donc je ne pense pas que Trump ait été très bon, il a été, peut-être quand même, il s'est modéré.
05:55Ce que craignait son équipe, c'était un éclat.
05:59Alors, si, ils se sont quand même un peu insultés.
06:02Ils ont passé leur temps, on avait l'impression que c'était un match de ping-pong,
06:05que vous êtes le pire président des Etats-Unis.
06:08Ah bon ? Non, c'est vous le pire président.
06:10Alors, quand vous avez vécu, comme moi, ces deux présidents,
06:12on n'a quand même pas eu l'impression d'être au fin fond des enfers.
06:15Et à la fin, ils se sont même disputés sur leur score au golf.
06:18On avait l'impression que c'était le Muppet Show.
06:20Donc, impression quand même d'un Donald Trump qui a moins raté son débat que ce qu'en fasse Joe Biden.
06:28Je disais, alors maintenant qu'est-ce qui va se passer ?
06:30Ce qui est frappant, c'est de voir que nous sommes dans la nuit aux Etats-Unis du 27 au 28 juin.
06:35C'est extrêmement tôt comme pour un débat de démarrer 4 mois avant l'élection d'habitude.
06:40Les débats présidentiels, c'est septembre, octobre.
06:43Comment ça se fait que ça démarre aussi tôt ?
06:45D'abord, ça ne devrait même pas être parce qu'officiellement, ils ne sont pas candidats.
06:48Ils sont en train d'essayer de le prouver pour Biden.
06:50Ils ne sont pas encore investis.
06:52Un candidat devient candidat à partir du moment où, sur le parquet de la convention,
06:56une majorité de délégués a voté pour lui publiquement.
06:59La convention républicaine, le 11 juillet.
07:02Le 15 juillet, je crois.
07:04Le 15 juillet, oui, je confonds avec la sentence.
07:06J'avais les deux dates en tête.
07:08Le 11 juillet, il y a un autre rendez-vous important qui est la sentence qui sera prononcée contre Donald Trump
07:14à la suite de son dernier procès où il a été condamné au pénal.
07:20Donc, c'est quand même une échéance.
07:22Est-ce que ça va changer la donne ? Dans quel sens ?
07:24Cela dit, il n'y a aucun doute sur le fait que Donald Trump sera le candidat républicain.
07:29Le doute, c'est sur son vice-président qu'on attend toujours.
07:31Ça aussi, c'est inhabituel.
07:33Généralement, on n'attend pas d'être à deux semaines de la convention pour annoncer qui sera le colissier.
07:38Il aurait même dû être là ce soir, assister au débat.
07:41C'est-à-dire que vous pensez que Donald Trump ne sait pas qui il aura pour son ticket, qui comme vice-président ?
07:45Il est en train de se décider.
07:47C'est assez difficile parce que, normalement, un vice-président doit être quelqu'un qui apporte quelque chose,
07:54qui complète le président, qui est un peu son opposé.
07:56Alors, il a été échaudé avec Mike Pence, dont il estime qu'il l'a trahi au moment de l'élection.
08:01Et là, il veut à la fois quelqu'un qui lui apporte une partie de l'électorat,
08:08mais qui soit totalement loyal.
08:10Bon, ça tourne autour de cinq ou six noms.
08:14Ça pourrait être quelqu'un de la communauté noire, puisque c'est un électorat qu'il essaie de distraire
08:19avec quelques succès du Parti démocrate.
08:22Mais c'est quand même très curieux d'avoir un débat aussitôt.
08:25Et le suivant sera dans onze semaines.
08:27Ce qui veut dire que pendant onze semaines, on va rester sur cette première impression,
08:31qui va quand même peser beaucoup sur la campagne.
08:34Et donc, la convention des démocrates, c'est à fin août,
08:38et il y a cette hypothèse qui circule, pour le moment non confirmée,
08:41mais on ne sait pas trop, mais vous voyez, c'est un peu dans l'air du temps,
08:43des démocrates vont-ils débrancher Joe Biden, mais qui pour le remplacer ?
08:46Oui, parce qu'il faut rebrancher quelqu'un d'autre.
08:48Bill Clinton, Barack Obama, Michelle Obama ?
08:51Non, ni Bill Clinton, ni Barack Obama ne peuvent avoir un troisième mandat.
08:55Ah, on ne peut pas ?
08:57Non, même un autre mandat non consécutif, depuis Franklin Roussel,
09:02qui a été le dernier à le faire, on ne peut plus le faire.
09:04Bon, Michelle Obama, on en parle, mais ça paraît totalement fantaisiste,
09:08elle-même dit qu'elle ne le veut pas, elle n'a aucune expérience politique,
09:13et ce serait finalement offrir un troisième mandat virtuel à Barack Obama.
09:18Mais les gens n'en veulent pas non plus.
09:20S'ils avaient été tellement contents de la présidence de Barack Obama,
09:23ils n'auraient pas voté Trump.
09:25Donc, il y a beaucoup de candidats, mais on ne va pas les jeter dans l'arène,
09:29vous imaginez la bataille ?
09:31Vous avez quelques gouverneurs qui commencent à gratter le sol des quatre fers,
09:36ce sont d'ailleurs eux qui sont plus ou moins à l'origine de tous les bruits qu'il y a eu cette nuit,
09:40mais ça va être quelque chose, c'est ce qu'on appelle le Brokered Convention,
09:45c'est une convention où on négocie sur le tapis,
09:50en termes de rendu, pour le parti, c'est terrible,
09:54parce que les gens se battent comme des chiens.
09:56Merci beaucoup Anne Toulouse, la correspondante d'Europe 1 à Washington aux Etats-Unis,
10:00je renvoie les auditeurs vers votre livre, le dernier,
10:02L'art de Trumper, ou comment la politique de Donald Trump a contaminé le monde,
10:05c'est paru aux éditions du Rocher.
10:07Merci d'être venue nous voir ce matin dans le studio d'Europe 1.
10:09Merci à vous.
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