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00:00¿La Justicia Federal de Pygmy acepta la causa?
00:07¿Las pruebas contra los detenidos pueden quedar todos libres?
00:18Bien, mientras recién analizábamos con nuestros invitados si esta opción es factible,
00:22si se puede dar, digo, de qué manera se puede caer la causa
00:26y, en consecuencia, que todos quieren libertad.
00:28Vos te preguntás del otro lado, ¿pero cómo, Negrito?
00:30Los detuvieron el fin de semana recién.
00:32La Justicia Federal recién ahora comienza a participar.
00:35No tenemos los resultados de los teléfonos celulares.
00:38Se calcula o se cree que pueden haber nuevas detenciones hoy.
00:42Bueno, pero es una posibilidad. Es una chance.
00:45Porque si uno comienza a repasar qué tienen de cada uno de los detenidos,
00:48no es mucho tampoco. Y hay que ser claros en esto.
00:51Por ejemplo, ¿alcanza que tres perros has encontrado por olfato rastros del OAN
00:58en el auto de la funcionaria, exfuncionaria, porque fue despedida del municipio,
01:03y su marido? Y la verdad que no.
01:06Porque además tienen coartada. ¿Le podés creer o no le podés creer?
01:09Pero la tienen.
01:10¿Lo podés tomar o no lo podés tomar?
01:12Tienen absolutamente todo. Los peajes, lo que gastaron en la farmacia,
01:16cuando cargaron combustible, videos que ratifican que fueron al departamento,
01:20departamento en Chaco, en Resistencia,
01:22en donde los perros no encontraron rastros del OAN, por ejemplo,
01:25más allá de las municiones y del arma.
01:27Pero bueno, a la hora de analizar cada una de las pruebas, y es medio...
01:32De hecho, la funcionaria, lo primero que dijo,
01:36casi como si tuviera algún tipo de entendimiento judicial,
01:40digo, no, esto es una contradicción y una interpretación,
01:43no una prueba científica.
01:45Es una persona que es funcionaria, que no se presentó a la justicia,
01:48que nunca entregó la llave de sus vehículos,
01:50que no entregó su teléfono celular,
01:52que nunca prestó declaración testimonial de manera voluntaria.
01:57Que uno dice, bueno, quizás es una persona,
01:59un pueblo chico, no tiene conocimiento.
02:01Sin embargo, lo primero que dijo,
02:04cuando los perros habían dado la alerta que había olor
02:08perteneciente al OAN en los dos vehículos de la pareja,
02:12¿cuál fue la frase?
02:13Me lo plantaron.
02:14Sí, señor.
02:15Cuando salía...
02:16Como si tuviera conocimiento judicial, ¿no?
02:18¿Te acordás que en un momento nosotros con Ana debatíamos...
02:20¿Se acuerdan la imagen de los primeros tres detenidos
02:23que no habían hablado ante la justicia?
02:25Estoy hablando del tío, de Antonio Benítez,
02:28de Daniel y de Mónica, la primera pareja detenida.
02:31¿Se acuerdan cuando fueron trasladados
02:33y estaban los medios allí y uno jugaba con la posibilidad
02:36si tenían o no que ver en la desaparición del OAN?
02:39Y yo marcaba un dato que muchas veces se da
02:41cuando las personas son detenidas o trasladadas.
02:43Gastón debe saber de qué hablo.
02:45Que la persona que es inocente en ese momento
02:48y aún no lo sea, juega con esta posibilidad.
02:51Yo no tengo nada que ver, o el grito, yo soy inocente.
02:54Siempre brindando o abriendo la puerta a esta duda.
02:57Y los primeros tres detenidos no lo hicieron.
03:00A mí me llamó la atención.
03:01Pero sí lo hicieron y jugaron con esta posibilidad
03:05María Victoria y Carlos Pérez.
03:07Yo no sé si porque son más preparados,
03:09no sé si porque realmente sucedió,
03:11pero lo que marcaba Ana, Gastón,
03:13cuando salía de su casa el 9 de julio detenidos,
03:16creo que fue el viernes por la noche, ¿no?
03:19El viernes por la noche.
03:20Lo primero que dijeron, me plantaron la ropa del OAN.
03:23Es básico del instinto de defensa.
03:25A eso voy, a eso voy.
03:27A ver, es un elemento básico del instinto de defensa
03:30que después puede ser utilizado durante
03:32todo el transcurso del proceso.
03:34Tengamos en cuenta que para procesar a alguien
03:36se necesita semiplena prueba.
03:39Semiplena prueba significa que no tiene que haber
03:41un cuadro probatorio total.
03:43El cuadro probatorio termina con una sentencia
03:46en donde el juez determinará con el grado de certeza suficiente
03:49que alguien es responsable.
03:51Pero la semiplena prueba es necesaria
03:53durante toda la investigación para tener a alguien
03:55privado de su libertad.
03:57Ahora, eso es desde la faz de la Fiscalía
04:00y del Ministerio Público que tiene que probar
04:02y tener semiplena prueba.
04:04Desde el lado de la defensa solo necesita sembrar dudas
04:07porque el beneficio de la duda es en beneficio
04:10del detenido, del reo o del imputado.
04:13Entonces, con sembrar un montón de dudas
04:15sin ninguna certeza, estás en libertad.
04:18Mirá qué interesante esto que está diciendo.
04:22¿Quién es la persona que supuestamente
04:25termina plantando la única prueba que tienen?
04:28Que era falsa, después nos enteramos,
04:30pero la única prueba en sí que tenían
04:32de la búsqueda de Logan.
04:34El comisario. El comisario ahora,
04:36que pensábamos que era Antonio...
04:37Laudelina, después decían.
04:39Hubo una confusión con quién podría haber encontrado.
04:41Después decían la policía. Laudelina lo mencionó.
04:44Bueno, no estaba demasiado claro.
04:45Sin embargo, el fiscal dice,
04:47a mí me plantaron pruebas
04:49para tratar de desviar la investigación,
04:52para tratar de desviar el rastrillaje.
04:54Y vos mencionabas algo
04:56que claro, en un momento nos parecía extraño mínimamente.
05:00Hoy, desconfiando de todo, no sé si es extraño
05:03o si es algo que se hizo adrede.
05:05Vos decías lo siguiente.
05:07El comisario con las propias manos,
05:09sin guantes, sin cuidarse de absolutamente nada,
05:12toma la zapatilla para llevarla a aperitar.
05:15Ahora yo me pregunto lo siguiente.
05:17¿Y si lo hizo a propósito porque esa zapatilla
05:19ya tenía las huellas digitales de él
05:21y lo podían ver de alguna manera?
05:23Porque la verdad es que hay tantas torpezas,
05:26tantas torpezas en esta investigación
05:28que se lleva adelante,
05:29que uno ya no sabe qué creer y qué no creer.
05:32Ana, contaminar la escena es parte de la defensa.
05:36Totalmente.
05:37Necesitás contaminar.
05:38Recordemos el caso del fiscal Nisman,
05:40pisando las huellas, tocando,
05:42cómo tocaban, fumando, tocando la casa.
05:45O sea, la Argentina nos tiene acostumbrados
05:48a esta clase de investigaciones negligentes.
05:51Pero aparte parecería como que no aprendemos.
05:54Igual yo voy a darle un espaldarazo
05:59a los investigadores de la Argentina.
06:01La Argentina tiene grandes policías
06:04con presupuestos nulos.
06:06Si la Argentina tuviera el presupuesto de Holanda,
06:09tendríamos la CIA.
06:11Estoy segura de eso que tenemos.
06:13Los policías argentinos con el presupuesto de Holanda
06:15son la CIA, te lo garantizo,
06:17pero no tienen un solo elemento.
06:19Yo estoy segura que tenemos fuerzas judiciales
06:22y policiales que son excelentes.
06:24Lo que lamentablemente ocurre
06:26es que trasciende lo que se hace mal.
06:28Obvio.
06:29Digo, hay grandes investigaciones
06:31que se han llevado adelante,
06:33hay grandes testimonios,
06:34hay grandes rastrillajes,
06:36pero estoy segura que es de esa manera.
06:38Lo que pasa es que lo que trasciende
06:40es lo que se hace mal.
06:42Y en este caso,
06:43yo no sé si hay algo que se pueda rescatar.
06:45Esto lo hicieron de manera correcta.
06:47Pero Ana, ¿a quién se le ocurre agarrar una zapatilla
06:49con la mano sin guantes, sin la preparación?
06:52Pará, pará.
06:53La pregunta te la reformulo.
06:55¿A qué profesional se le ocurre
06:59tomar una zapatilla que es prueba
07:01con la mano y sacarla del lugar
07:03donde fue encontrada?
07:04Porque quizás un baqueano, entiéndase,
07:07una persona de campo,
07:08o cualquiera de nosotros,
07:09en la desesperación por buscar a tu hijo,
07:12póngase en el lugar de la familia de Loa.
07:14Salís al campo a buscar
07:15y de repente te das cuenta
07:17que enterrado en el barro está un botincito.
07:20Quizás inconscientemente,
07:21ante la desesperación,
07:23para saber si es el calzado de tu hijo,
07:25te agachás, lo tomás
07:27y verificás, inconscientemente,
07:29por la desesperación.
07:30Sin saber que eso puede perjudicar.
07:32Sin saber que eso complica absolutamente todo.
07:34¿Puede ser entendible?
07:35Sí, puede ser entendible.
07:36¿Puede pasar?
07:37Sí, puede pasar.
07:38Ahora, que esto ocurra con un comisario,
07:41eso es lo extraño.
07:43Que el comisario se agache,
07:45que primero la zapatilla la haya encontrado la abuelina,
07:47la mujer de uno de los sospechados.
07:50Que el comisario se agache y la tome
07:52para después colocarla en el mismo lugar.
07:55Eso es lo que vos querés apuntar.
07:57Pero ¿y la preservación?
07:58Quiero hacer la aclaración.
07:59Hablá más.
08:00¿Y la preservación de los vehículos?
08:02Bueno.
08:03A menos que lo hayas hecho...
08:04Pero pará, pará, pará.
08:05Hablamos...
08:06Ya voy con leíto, por favor.
08:07Perdóname, Leo.
08:08Lo sumo a Ezequiel.
08:09Hablamos en la semana ese
08:11que María Victoria y Carlos Pérez
08:14dijeron, nosotros llevamos a aperitar los autos.
08:18Y yo, no sé,
08:2025 años, 27 años de periodista,
08:23jamás vi, jamás vi,
08:25que una persona lleve en una causa,
08:27por su cuenta,
08:29tomá, aperítame el auto.
08:31Yo jamás lo vi, jamás lo escuché.
08:33Y en este caso fue María Victoria,
08:35funcionaria pública,
08:37y su marido, ex marino,
08:39que aseguraron que llevaron sus autos a aperitar.
08:42¿A quién llevaron el auto a aperitar?
08:44A su amigo Maciel.
08:45Y Maciel le dijo, está todo OK, llévatelo.
08:48Están anticipando una futura escarcelación
08:51para no entorpecer la justicia.
08:53A menos que haya sido adherente este tema
08:55de agarrar la zapatilla, de lo de la auto,
08:57digo, haya sido...
08:58Nada, totalmente armado.
09:00Porque yo ya, de este tema, ya no es...
09:02Digo, que es confiar de todo.
09:04Sí, confiar de todo seguro, no tengo dudas.
09:06Te voy a dar dos puntos de algo que dijiste recién.
09:08Cuando uno hace un rastrillaje
09:10y busca algunos indicios para poder trabajar,
09:13y si uno llega a encontrar, como en este caso, una zapatilla,
09:15lo que se hace es levantar la mano
09:17para que se entienda de que algo se encontró,
09:19y ahí viene el personal abocado
09:21que tiene que debidamente secuestrar ese elemento.
09:24Así se maneja, en realidad, cuando hay un indicio...
09:27¿Así tan sencillo?
09:28¿Encuentro algo, un objeto, levanto la mano,
09:30soy parte de la búsqueda?
09:31Nada más que ese movimiento.
09:33Ese movimiento, porque si yo lo toco,
09:34claramente voy a estar contaminando.
09:35O sea, levanto la mano con testigos,
09:37venimos, abramos un acto ahí a mano, por lo menos,
09:40y tomamos todo el recaudo para levantar ese elemento.
09:43Así se hace un rastrillaje
09:44y un levantamiento de un indicio
09:46que uno puede encontrar ahí.
09:47Pero si yo puse la zapatilla,
09:49la puse ahí y mando a los peritos a que vengan a levantarlo,
09:52después va a saltar mi huella.
09:53Entonces, lo mejor que hay es...
09:54Ah, y la agarré sin darme cuenta,
09:56lógico que está mi huella,
09:57porque la agarré cuando la encontró la tía.
09:59Digo, cierra el círculo para no descubrir
10:01que yo planté ahí la zapatilla, siendo el comisario, ¿no?
10:04Ese es uno de los puntos, por eso,
10:06importancia de por qué lo podría haber levantado él.
10:08Y el otro punto que hay,
10:10mientras que ustedes no hablaban de los vehículos recién,
10:12yo pensaba cómo trabajábamos nosotros.
10:14Cuando llega el vehículo,
10:15lo primero que se hace es tomar placas fotográficas
10:17para dejar plasmado en el estado que me han entregado el vehículo.
10:20Y de esa manera podemos observar
10:22con una placa fotográfica, una fotografía, eso.
10:24Ahora, si ella después dice, por ejemplo,
10:26me plantaron la ropa,
10:27habría que haberla contastado con la fotografía
10:30que se tendría que haber sacado
10:31cuando ellos llevaron el vehículo.
10:32No sé si se entiende.
10:33O sea, si ustedes me traen el vehículo,
10:34yo debo sacar la fotografía para que vean el estado que está
10:37y lo que contiene adentro.
10:38Y una vez eso,
10:39luego se harán los peritajes correspondientes.
10:41Ahora, si no se tomó la fotografía
10:43y luego apareció la ropa,
10:44algo pasó en ese transcurso de tiempo.
10:46Algo pasó en ese transcurso de tiempo.
10:48Que va a ser utilizado por los abogados defensores.
10:51¿Tammy, qué querés decir?
10:52Ya vamos a...
10:53Justamente les quería preguntar a ustedes, ¿no?
10:56Trece días en la causa
10:57y vemos, al menos yo,
10:59que trabajan para los medios de comunicación.
11:02Vimos que el comisario montó un procedimiento colosal
11:06para los medios de comunicación.
11:08Vemos que los fiscales hasta tienen una conferencia de presa
11:12con pantallas y demás para los medios de comunicación.
11:15La ministra de Seguridad, lo mismo.
11:17¿No les parece que hay poco en la causa
11:19o lo que hay en la causa no sirve?
11:21Es una de las grandes preguntas que tenemos.
11:24Para Gastón, para Gastón,
11:25que me está llamando el móvil desde Corrientes.
11:28Dale, dale.