- hace 2 años
Los presentadores discuten varios temas de noticias políticas, incluido un caso legal que involucra a Luis Pérez Gutiérrez, exgobernador colombiano y candidato a la gobernación de Antioquia, y un nuevo norma en derecho administrativo y contencioso administrativo. Pérez presentó un recurso de embargo ante el Consejo de Estado, argumentando que su oponente debería ser inhabilitado por presunta violencia psicológica durante la campaña.
Los presentadores expresan escepticismo sobre el mérito del caso y la dificultad de equilibrar el derecho al buen nombre con la libertad de expresión.
También analizan una denuncia realizada contra Alejandro Sarabia, director de una revista digital, por supuestamente difundir información falsa y dañar el honor y la dignidad de otra persona.
La conversación toca la importancia del debido proceso, el respeto al proceso electoral y las diferencias entre reposición y apelación en términos legales.
Otros temas incluyen la corrupción en Medellín, el papel del gobernador y los militares en el mantenimiento del orden público, y las investigaciones en curso y las tensiones políticas en Colombia.
Los presentadores expresan escepticismo sobre el mérito del caso y la dificultad de equilibrar el derecho al buen nombre con la libertad de expresión.
También analizan una denuncia realizada contra Alejandro Sarabia, director de una revista digital, por supuestamente difundir información falsa y dañar el honor y la dignidad de otra persona.
La conversación toca la importancia del debido proceso, el respeto al proceso electoral y las diferencias entre reposición y apelación en términos legales.
Otros temas incluyen la corrupción en Medellín, el papel del gobernador y los militares en el mantenimiento del orden público, y las investigaciones en curso y las tensiones políticas en Colombia.
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NoticiasTranscripción
00:00:00Muy buenas tardes, bienvenidos a La Suma, donde vamos a hablar sobre mucha noticia del
00:00:24orden político, de la información que se está dando en el ámbito nacional y regional.
00:00:29Saludamos a esta hora a nuestro compañero de trabajo, Rubén Mejumeda. Buenas tardes.
00:00:35Amigo Juan Carlos, qué bueno verlo. Doctor Guillermo, qué bueno verlo.
00:00:39Muchas gracias por la invitación.
00:00:40Este apoteósico, caluroso y exceso partido de la Selección Colombia el día de ayer.
00:00:47Quedamos pletónicos con ese resultado. Casi nos empatan, pero bueno, por poner nada a hacer
00:00:52bobadas. Pero bueno, no hay ningún inconveniente. Yo no veo esos partidos ya de campeonato,
00:00:57porque Colombia tiene una característica. Ustedes dirán lo contrario. Siempre gana
00:01:04los amistosos, los preliminares y etcétera. Pero a la hora del campeonato, yo no sé qué les pasa,
00:01:09pero casi no meten goles. Esperemos que en esta Copa América sea distinto. Saludamos a toda la
00:01:14gente linda y chévere de Minuto30.com. Gracias a la alianza que tenemos con GranCiudad.net y
00:01:21punto de vista rdb.com llegamos a todos sus reflectores y no solamente reflectores,
00:01:27sino receptores. Porque ustedes nos pueden ver por tableta, por el computador de escritorio,
00:01:33por el celular. Es la mayoría de la audiencia que nosotros tenemos hoy. Un buen fin de semana,
00:01:37todo muy chévere, corrido de agua, pero todo como muy quieto, Juan y doctor Guillermo.
00:01:44Saludemos a doctor Guillermo. Lo que les decía ahora, el partido de Selección Colombia mata
00:01:53cualquier cosa. Entonces, ayer todos estábamos en el partido. Hicimos programa por eso. Nosotros
00:01:58nos encanta hacer el programa, pero si no se puede, no se puede. Pero estoy de acuerdo con Rubén.
00:02:01La Selección, ayer estuvo que casi, que casi nos empatan. Hay momentos que estuvimos de buenas,
00:02:13tuvimos muy buen juego, pero hay cosas para corregir. Hay cosas para corregir. Por ejemplo,
00:02:19ayer hubo algunos jugadores. Santos Borré no se vio. Los comentaristas lo notaron. Pero el resto,
00:02:29pues uno sigue viendo a James haciendo esos pasos tan precisos y repartiendo el juego como es. Eso
00:02:38da gusto y me encanta por James que lo hayan reintegrado, porque es que lo habían vetado
00:02:44en la Selección. Fue un farandulero, pero de todas maneras fue un buen partido y ganamos.
00:02:49Bueno, empecemos con noticias. El exgobernador y excandidato a la gobernación de Antioquia,
00:02:55Luis Pérez Gutiérrez, acudió al recurso de reposición ante la Sala V del Consejo de Estado
00:03:00porque él pretende que se valoren las pruebas que él aportó sobre la violencia psicológica
00:03:05en campaña del año 2023, donde argumenta que Andrés Julián Rendón Cardona no debe seguir en
00:03:10la gobernación porque, según Luis Pérez Gutiérrez, él ganó por la violencia psicológica
00:03:13a la que habría acudido Andrés Julián Rendón Cardona. Ese recurso de reposición ya se había
00:03:20dicho en un primer documento al que tuvimos acceso por parte de la Sala V del Consejo de Estado,
00:03:25donde se manifestaba que el tema probatorio era muy pobre, que no había elementos suficientes
00:03:32para continuar a hacer un proceso extenso y que por eso se habla de una sentencia anticipada.
00:03:38Y además, en ese documento señala también que hablar de violencia psicológica es tan difícil
00:03:45como pretender uno lograr que en Colombia no haya polarización, porque aquí se confunden
00:03:50el derecho al buen nombre con el derecho a la libertad de expresión y ese derecho al buen
00:03:55nombre. Cuando usted ocupa cargos de dignidades en lo público y en lo político, es muy complicado
00:04:01conseguir que haya un buen nombre o una dignidad frente a una libertad de expresión,
00:04:07doctor Guillermo Mejía. Así que lo que sospechamos es que el doctor Luis Pérez,
00:04:14aunque siga insistiendo con eso y quiera acabar con la polarización en Colombia,
00:04:17eso no va a ser nada fácil y no creo que el Consejo de Estado vaya a generar un precedente
00:04:21en ese sentido. ¿Su opinión sobre el tema? Es muy difícil, Juan Carlos, muy difícil que el
00:04:28Consejo de Estado le otorgue ese beneficio del recurso de reposición. La reposición es
00:04:38ante uno mismo y uno mismo, un juez, cualquiera que sea, unipersonal o colegiado, es muy difícil
00:04:46que acepte su error. Y resulta que aquí, en este caso, la demanda que presentó Luis ante el Consejo
00:04:56de Estado tiene 79 pruebas documentales, es decir, entre videos, entre whatsapp, o sea,
00:05:06casi todo mensajes por redes. Esas 79 pruebas son documentos y hay una norma nueva, relativamente
00:05:18nueva, una disposición que modifica el Código de Procedimiento Administrativo y lo contencioso
00:05:25que todos los abogados conocemos como CEPACA. Y resulta que ahí se creó una nueva figura,
00:05:32que es lo de la sentencia anticipada cuando las pruebas todas son documentales y no hay necesidad
00:05:41de practicar más, es decir, no hay necesidad de hacer inspecciones oculares o judiciales,
00:05:47pues como se llaman ahora, ni hay necesidad de interrogar testigos ni interrogatorio de parte,
00:05:53todas las pruebas son documentales. Entonces, para no dilatar esos procesos, se dicta un auto
00:06:04en donde se llama a una sentencia anticipada. Eso va a pasar, van a dictar sentencia anticipada
00:06:12con únicamente las pruebas documentales que hay. Yo no creo que le concedan ese recurso.
00:06:17Yo no creo, doctor Guillermo y Rubén, que haya una prueba de peso que pueda colegir,
00:06:21como por ejemplo la utilización de la fuerza, la manipulación del votante. Es que la diferencia
00:06:27entre Andrés Julián Rendón Cárdenas y Luis Pérez fue de más de 300.000 votos. Entonces,
00:06:31usted ¿qué? ¿manipuló a 800.000 personas? Si sacó 500.000 votos Luis Pérez es porque tampoco
00:06:38fue de la violencia psicológica. O sea, no hubiera sacado antes ningún voto si la violencia
00:06:42psicológica hubiera sido objetiva. Hubiera sacado 20.000 votos, 30.000 votos, como le pasó en
00:06:47presidencia que le fue súper mal. Yo conozco las pruebas. Las pruebas
00:06:51casi todas son documentales. Es decir, ponen por ejemplo a Luis Pérez a decir yo soy el
00:06:58candidato de Petro. O sea, le cambiaron una edición que él dio. Dijo yo no soy el candidato
00:07:06de Petro. Entonces le cambiaron ese no por el soy. O sea, le hicieron edición en redes. Es
00:07:11correcto. La mayoría son de esas. Hay hay pancartas, hay pasacalles, hay cosas de esas.
00:07:17Por eso le digo que son todas pruebas documentales, que son mentirosas. Claro que
00:07:22sí. ¿Cómo hace uno para demostrar que un votante no votó por ese por ese montaje?
00:07:28O sea, usted puede demostrar. Usted puede demostrar inclusive mandar el video original
00:07:34y el editado y de ahí demostrar que alguien se dejó llevar de eso. Es posible, pero cómo lo
00:07:41demuestra? Cómo lo demuestro? No, y sobre todo cómo me meto en la mente del votante? Yo yo pues
00:07:46creo que la demanda tiene sus argumentos, pero de ahí a que sea triunfante esa demanda es muy
00:07:55difícil. Ahora yo creo que el único que ha tumbado aquí un gobernador fue el periodista,
00:07:59hoy octogenario, amigo y colega César Pérez Berrío, que tumbó a Bernardo Guerra Cerna,
00:08:10hoy difunto, porque en una bronca que tuvieron en el tradicional clásico y desaparecido los
00:08:18recuerdos de Colombia. Era muy agradable, era el chupetón de los políticos. Guerra trató de
00:08:27marica a César y lo habría amenazado. No, no, no, no, no fue por el trato que le dio César,
00:08:37sino porque César era el director de la página política de Colombia y ahí le daba garrote a la
00:08:44guerra. Como estaba en la oposición del Partido Conservador, estábamos en el gobierno de Barco,
00:08:50entonces ya Bernardo Guerra tenía como unos rones en la cabeza y pasó por la mesa donde
00:08:59estaba César y le dijo están apareciendo muchos muñecos. Exactamente, una amenaza de muerte,
00:09:05entonces al otro día César contó eso en el colombiano delante de Juan Gómez y claro,
00:09:13ahí mismo le echaron mano a eso, salió en primera página y el presidente del directorio nacional
00:09:19conservador era Álvaro Gómez Ustado y de ahí se pegó para decir pues que era un atentado contra
00:09:29la libertad de prensa, que le tocó al procurador Carlos Mauro Hoyos iniciarle una investigación al
00:09:36gobernador y al pobre gobernador no le tocó más que renunciar porque ya pues con eso,
00:09:43con el colombiano encima que era el segundo diario en circulación nacional y más importante el país.
00:09:49Y que cuando la línea editorial informativa sí tenía un peso específico, la editorial del
00:09:53colombiano te quitaba o te ponía a gobernar. Exactamente, pero además que no había twitter ni
00:09:58redes sociales. No estaba la suma, no estaba la suma, no estaba el doctor Guillermo con nosotros
00:10:02analizando. Perdónenme que les diga una cosa, no solamente era el colombiano y no,
00:10:08el siglo y la república. El siglo. Todos, todos, todos. Prensa conservadora. Eso no lo aguantaba
00:10:16un presidente. Pero en un libro que escribió nuestro colega Guillermo Zuloaga Ceballos
00:10:21llamado El Socio, dedicado a Bernardo Guerra aún en vida. Él logró ir hasta su casa de Bernardo
00:10:30Guerra. Compartió con ellos en la finca en Tolú. Tuvo un espacio para hacerle una biografía. En esa
00:10:35biografía, en ese libro que lo pueden leer, El Socio, que lo escribió Guillermo Zuloaga Ceballos,
00:10:39no hablan en detalle de ese encuentro o de ese encontrón que tuvo por la razón por la cual
00:10:45perdió, digamos, la gobernación o dejó de ser gobernador. No explican en detalle eso que estamos
00:10:52tratando aquí. En ese momento era la gobernación, la gobernación era popular. No, no, no. Era nombrado
00:10:58por el presidente de la república. Sí. Más adelante ya se estableció la modalidad de la
00:11:05elección popular de gobernadores, que fue posterior a la de alcaldes. Entonces, pero,
00:11:11pues obviamente no iba a aparecer en una biografía autorizada. Por él. Un detalle tan incómodo,
00:11:17porque realmente una tumbada a menos de tres meses de haberse posesionado. Sí lo mencionan,
00:11:23pero muy someramente. Guillermo le da un manejo ahí muy sutil a la cosa. Vamos a otra noticia.
00:11:27Explíquenos Rubén, por qué razón el representante a la Cámara, Alejandro Toro, mantiene por razón,
00:11:33causa o circunstancia, modo, tiempo o lugar, el señor Alejandro Toro, representante a la Cámara,
00:11:37a quien usted le ha dedicado mucho espacio aquí, mantendría la curul en la Cámara de
00:11:41representantes. Muy sencillo. Recordemos que él fue demandado al principio de este año por haber
00:11:50estado presuntamente inhabilitado por haber violado el régimen de inhabilidades. Obviamente
00:11:58había recibido él siendo director ejecutivo y representante legal de una fundación, unos
00:12:04contratos por parte de la alcaldía y a raíz de esa circunstancia demandaron su curul. Pues hoy
00:12:11él mismo acaba de manifestar que el Consejo de Estado no le tumba la curul. Está feliz,
00:12:17estamos felices por eso. Está feliz, el hombre está feliz. Pero pregunto,
00:12:21¿ya hay sentencia en el Consejo de Estado? Pues eso lo manifestó él hoy en un video,
00:12:26feliz y contento. Más pendejo que se ponga a decir mentiras. Más pendejo, sí. Porque tiene
00:12:32la sentencia a la mano. Sobre eso no se puede especular. Si tiene la sentencia en la mano,
00:12:38pues hay que creerle y enhorabuena. Y le voy a decir una cosa, la que debe estar muy triste,
00:12:44si eso es verdad, yo le doy el crédito. Presumimos la buena fe de lo que hizo Alejandro Toro,
00:12:50porque eso es cierto. Yo no le vi la sentencia, ni él la mostró, pero para mañana gelada tenemos.
00:12:57Si eso es cierto, la que debe estar amargada es Luz María, Luz María Mónera,
00:13:03porque si él hubiese salido de esa silla, entra otra vez Luz María Mónera, que hoy es la gran
00:13:09consejera presidencial para las regiones. Parece un baile de sillas, sale, entra, sale.
00:13:15Hay una confusión, de pronto me parece a mí que es jurídica, porque ya Luz María ha estado en
00:13:21el Ejecutivo en estos momentos, entonces ya estaría inhabilitada. Los que llaman a ocupar
00:13:30una curul vacía tienen las mismas inhabilidades. Además le quiero decir una cosa, aquí entre nos,
00:13:40tiene más poder Luz María ahí donde está que en la Cámara. No hay con otro antecedente,
00:13:47es que ya le toca a Brutica en seis meses empezar otra vez. Pero el dato que usted acaba de
00:13:55manifestar lo habíamos pasado por alto, el solo hecho de que ella en este momento esté sentada
00:14:00en la silla de la consejera presidencial para las regiones, la inhabilita para sentarse nuevamente
00:14:05en el Congreso de la República, especialmente en la Cámara de Representantes, donde la sacaron
00:14:09escobazos porque Jhon Jairo Berrío, integrante de Centro Democrático, a través de una demanda le
00:14:15ganó esa curul. ¿Cómo me vio ahí? ¿Con una sola respiración? No, pues eso es puro diafragma.
00:14:20¿Pero fue así? Sí, así fue. ¿Usted no sabía que el doctor Guillermo es cantante? Ahí me contaron
00:14:25esa, que fue de coro y todo. ¿Sí? No, pero... Y el registro suyo es tenor. Sí, me la tiraron un poco.
00:14:34No, no, a ver, quietos para la foto. Lo que pasa es que una cosa es un solista y otra cosa es un
00:14:44cantante de coros. Yo fui cantante de coros 11 años, primero en el seminario y luego en la
00:14:51universidad. El cantante de coro no es lo mismo, no tiene la misma facilidad para cantar solo,
00:14:58porque se acostumbra a oír a los demás y a ver la boca del otro, la modulación, porque eso es
00:15:08muy importante en la música coral. Una anécdota, una compañera mía del coro, la doctora Vilma
00:15:15Liscano, ella era soprano en el coro de la Universidad de Medellín y ella tiene una voz
00:15:22muy bonita. Se tuvo que meter cinco años a la Academia de Arte de la Universidad de Antioquia
00:15:30a hacer canto ella sola para poderse quitar el vicio del cantante de coro y ella es solista.
00:15:37Primero es muy exitosa como abogada, ella es la mamá de Paulina Aguinaga. Entonces,
00:15:45ella es muy exitosa como abogada y muy exitosa como cantante. No es cantante de conciertos,
00:15:50pero canta en las iglesias. ¿Cómo hizo Abelardo de la Esprilla para pasar de ser corista de
00:15:56Iván Villazón a ser tenor y cantante de ópera? Tal vez practicando, hablando de Petro todo el
00:16:04tiempo y lamiéndole las botas a Uribe en la finca del Huérrimo, que eso es lo que se la pasa el
00:16:09señor. Claro, claro. Abelardo de la Esprilla. Que era corista y lo niega. Ahí nada personal,
00:16:13porque nosotros no estamos en esa pelea. No, no nos interesa. Pero Daniel Coronel le sacó...
00:16:18Papucho. ¿Cómo le decían? Papucho. Papucho. Para ser solista se necesita tener... Perrente.
00:16:26Un oído muy, pero muy bueno. Y tener un tubo. Porque si es desafinado...
00:16:32Ah, no. Pero él es afinado para todo. El que entendió, entendió. Señores, otro tema. Andan
00:16:39con una bulla desde ayer. Que ya va a salir el fallo de la demanda de la vaca por Antioquia y
00:16:45que Carlos Mario Patiño y ya el Consejo de Estado y me mandan la información y simplemente es un
00:16:50radicado donde dice que va a haber audiencia y que no sé qué. Que eso ya lo perdieron.
00:16:55Todavía no sabemos. Eso es mañana, a las nueve de la mañana. Y no se sabe cuál es el sentido del
00:17:01fallo. Por eso es la premura. Algunos colegas que se aceleran. Que ya el fallo. Que no ha salido
00:17:07nada. Que fue el mismo error que se cometió con lo de Luis Pérez o con lo de Luis Pérez cuando se
00:17:12dijo... Sí, con lo de Luis Pérez porque dijeron, fallaron en contra de Luis todavía. O lo de Andrés
00:17:17Julián que no, que ya Andrés Julián que está en este mismo tema de la demanda cuando dijeron que
00:17:22que venía la sentencia anticipada. No, venía la sentencia anticipada. Tenemos que estar calmados
00:17:27con la información. Esperemos mañana a ver qué sucede. Mañana debe haber. Sin embargo, hablando
00:17:32con el abogado, abogaducho, consulto o como le diría Claudia Carrasquilla, abogaducho. Ese
00:17:42abogaducho pobretón montañero de Copacabana. Que no tiene nada. Ya está listando la
00:17:52apelación. Y además ya tiene traje comprado. No, ahí no hay apelación. Eso dice él. ¿Una tutela o qué?
00:17:59Apelación. De pronto yo lo veo difícil. O sea, es de única instancia. Ah, perdón. Puede haber una
00:18:08segunda instancia ahí en el mismo Consejo de Estado. Exactamente. O puede tirar la de Rodrigo
00:18:12Mendoza Vega. Aclaración del fallo. Y esa aclaración no sirve para nada. El fallo de mañana es una sala.
00:18:19Pero cuando pide aclaración, ¿qué? Es para que le vuelva. No entendió. Aclaración generalmente es para
00:18:26dilatar los procesos. Eso lo hemos dicho aquí. Y eso no es leal. Procesalmente hablando no es leal.
00:18:33Yo lo dije varias veces el año pasado acá, Rubén, ¿se acuerda? Cuando lo de Marlene Asila,
00:18:36cuando lo de Rodrigo Mendoza Vega. Y aquí había alguien que decía que no,
00:18:40que eso es muy importante. Y yo decía, no, eso es dilatar procesos. Ahora, derecho al pataleo.
00:18:44Pero es que hay abogados que les gusta eso y se especializan en eso. Ojo, que eso es peligroso.
00:18:50Porque hay jueces que no tragan eso entero y ven que la maniobra es dilatoria. Y te meten
00:18:58un disciplinario. Es muy probable. Yo he visto, por ejemplo, en ese de ahora Marlene,
00:19:02la aclaración fue hasta grosera. Claro, le dijeron casi que venga. La aclaración al abogado,
00:19:09la contestación al abogado fue hasta grosera. Casi que le dijeron, respete,
00:19:13vuelva a la universidad. Sí, lo regañaron. Es que es poco usual. Rubén se acuerda de eso,
00:19:19es poco usual, pero en esa aclaración de fallo casi que regañaron al abogado.
00:19:22Casi, casi. No lo regañaron. No lo regañaron. Literal.
00:19:25No, es que decirle a una sala del Consejo de Estado que aclare un fallo es ofensivo.
00:19:32¿Qué pasó aquí? Que no sabe muy hablar. A no ser que saquen unos terminachos jurídicos
00:19:39o frases en latín. Pero aún con frases en latín, que es relativamente frecuente todavía. Pero
00:19:47esos principios que vienen desde el derecho romano son tan demasiado conocidos que todo
00:19:53el mundo sabe la traducción. Me hemos dicho, da pena pedir aclaración de fallo.
00:19:57¿Ustedes saben quién es Andrés Saravia? Andrés Saravia, el hermano de la Saraviada.
00:20:05Y está todo indignado porque le dicen, hombre, usted también come aquí en el gobierno. Entonces,
00:20:12veamos ahí con comunicado y con abogado y que va a denunciar penalmente y todo alborotado
00:20:18este señor Alejandro Saravia. Y veamos qué fue lo que dijo este muchacho.
00:20:26¿Manejan mucho poder en el gobierno?
00:20:56Andrés Saravia no tiene ningún vínculo con el gobierno ni ha usado de manera indebida el
00:21:19nombre de su hermana para gestionar o contratar algo, tan es así que su derecho al trabajo lo
00:21:29ejerce en el sector privado, sin ningún nexo o intermediación con alguna agencia gubernamental,
00:21:36como lo han mencionado con mala fe en ciertos medios. Respetamos y defendemos las buenas
00:21:44prácticas del periodismo como baluarte indiscutible de la democracia.
00:22:14La denuncia es por calumnia que yo conozca, solamente he apropiado una con una periodista
00:22:24que le decían la Negra Candel. Claro que se metió con Margarita Rosa Francisco y le tocó. No,
00:22:30no fue con ella, fue con otra, con un artista de televisión. Le tocó aclarar. Sí, señor,
00:22:39le va a decir con quién, con la que sacó el video haciendo el amor con su compañero.
00:22:44Ah, Luli Bosa. Luli Bosa, correcto. Eso sí sucedió y creo que a ella la condenaron. No sé si a cárcel
00:22:53o por lo menos la sentencian, pero no paga la pena en forma intramural. Sí, porque fue descarcelable,
00:23:02pero sí le tocó rectificar. No creo que le pasara nada más, pero sí le tocó rectificar.
00:23:06Es que la Negra Candel hace esas cosas. Cómo se rectifica un video. Es muy difícil. Cierto,
00:23:12entonces. Cómo aclara uno que no está haciendo nada. Y yo creo que ni siquiera, ni siquiera. O
00:23:16sea, fue el solo hecho de haber publicado el video. Ella fue es la autora de haber publicado
00:23:21un video que fue cierto. Un video cierto. Cómo hace uno para refutar. No, eso no es ella. No,
00:23:26pero de pronto creo que ahí se atenta. Bueno, bueno, hoy en día, hoy en día, desde el punto
00:23:33de vista de la tecnología, se pudiera hacer cambiar caras, cambiar. Bueno, en esa época no,
00:23:39no, no. En esa época no había tanto avance en redes sociales. Bueno, señores, les cuento
00:23:43que el congresista que tanto quiere Rubén Benhumea, Jota Fernández. Por eso es que a mí me preocupa
00:23:49cuando cuando hablamos aquí de las de las elecciones emocionales, nos ponemos a votar
00:23:54por un influencer y resulta que el influencer, cuando llega a ser política, empieza a hacer un
00:23:57montón de embarradas. Y es el caso de Jota Fernández, que tiene un lío con Francia Márquez.
00:24:02Jonathan Pulido. Tiene, tiene, o sea, tiene un enredo con Francia Márquez porque primero la
00:24:07denuncia y después ya dice que no hay pruebas. Veamos los dos videos. En uno donde dice que la
00:24:12va a denunciar y en otro donde dice que no tiene pruebas. Veamos.
00:24:21Voy a seguir firme haciendo ese control político que me caracteriza. Así a la señora Francia
00:24:26Márquez no le gusta. Hoy se supone que es una audiencia de conciliación. Aquí no va a haber
00:24:31ningún tipo de conciliación. Jota Fernández no se va a retratar de absolutamente nada. Aquí yo
00:24:36vengo cara a cara a decirle a la señora Francia Márquez que está demorada en responderle al país
00:24:41por esto y por muchas cosas más. Yo hice una pregunta en esa entrevista y esa pregunta no
00:24:49le gustó a Francia Márquez y la pregunta es que si es o Verónica Alcocer o Francia Márquez esa
00:24:55persona que hace mención a Olmedo López sobre estos dineros de la vngrd. Después de armar el
00:25:04zaperoco dos horas después o tres horas después o dos horas después miren lo que dicen sobre las
00:25:11pruebas frente a ese tema. Yo no tengo ninguna prueba en estos momentos con la que pueda señalar
00:25:20a la vicepresidente Francia Márquez. Le he pasado unos derechos de petición hoy se lo manifesté al
00:25:25magistrado para que desde el Ministerio de la Igualdad me respondan varias preguntas de
00:25:32investigaciones que estamos haciendo. Al momento que yo tenga prueba tal y como le dije a la
00:25:36vicepresidente no solamente instauraré denuncia en la Corte Suprema si llegase a tenerla sino
00:25:42que también la citaré al Senado de la República a un debate de control político.
00:25:51Es mentiroso, es incoherente. Esa es la cara del idiota. Y de nosotros que lo elegimos. Claro.
00:25:57Pero ese es un frenazo en seco. No, pero es que le cambió hasta la voz y la cara. O sea,
00:26:01cómo le parece, es tan sinvergüenza que se puso a hacer denuncias sin tener las pruebas. Él mismo
00:26:09tiene que admitir que está con sí a través de derechos de petición. Hágame el favor.
00:26:16Pues si se autoinvitó de Bukele. Juzgando a priori,
00:26:18haciendo pendejadas, adelantado. Ese muchacho le va a salir costosa esa buena idea.
00:26:24Miente hasta como los de La Vaca, en una invitación a Bukele,
00:26:27dijo que a él lo habían invitado y le hicieron el fo por allá.
00:26:29No, está ya perdido. Ese era presidenciable, oro inmarcesible, pero no le dio.
00:26:33Eso es lo que decíamos esta semana, estos días.
00:26:36Nosotros somos el resultado de los líderes que elegimos. Es que no solamente J.P. J.P.
00:26:41no llegó solo allá. Llegó porque miles de personas votaron por él. Una curula al Senado
00:26:46o a la Cámara son más de 50.000 votos. Estamos hablando más de 50.000 colombianos que depositaron
00:26:52su confianza en una persona que no sabe dónde está parado. Esa es mi crítica permanente acá.
00:26:56Otro que no vuelve, doctor.
00:26:57Ahí está.
00:26:58Es una frase muy vieja pues. Eso no tiene nada de original, que dice que
00:27:03los pueblos sean el gobierno que se merece.
00:27:05Ahí estamos. Vamos, si les parece, jóvenes, a una corta pausa. Ya regresamos con más noticias.
00:27:11En la suma, el primer programa de información a las 5 de la tarde por Minuto30.com.
00:27:41En Minuto30. Hoy cocinan todos.
00:28:12No hay voluntad de paz. Eso es grave. Y por eso el gobernador André Julián Rendón Cardona,
00:28:16cuando le hablan en Antioquia de la paz total, él dice yo no le creo al proceso que se está
00:28:22adelantando. Y en ese orden de ideas, pues veamos lo que dice el gobernador que está en la zona.
00:28:27Estuvo hoy en tema de orden público, hermano. Estuvo en el bagre dándole confianza a la zona,
00:28:35pero él va paralelo. O sea, él dice que con el que lo de paz y toda esa carreta,
00:28:39él no cree. Veamos qué dice el gobernador André Julián Rendón Cardona, nuestro gobernador,
00:28:43muy querido por todos.
00:28:49Bueno, nos dirigimos a Puerto López, un corregimiento del bagre bajo cauca antioqueño
00:28:54con el general Fajardo, comandante de la división del ejército, con el coronel Martínez,
00:28:58comandante de la Policía Antioquia, secretario de Seguridad. Allí delincuentes de distintas
00:29:04pelambres tienen a la población civil como un yo-yo. Por un lado, ELN y decidencias FARC,
00:29:12culminándolos a no poder salir de sus casas, abrir sus negocios. Y del otro lado,
00:29:17bandidos del clan del golfo diciéndoles que tienen que hacer lo contrario. Vamos a hacer
00:29:22un consejo de seguridad, restablecer el orden y a darle tranquilidad a los antioqueños que allí residen.
00:29:28Bueno, el gobernador imitando un poco a Álvaro Uribe Vélez de ir a la zona,
00:29:37estar con los militares, dar confianza. Y por el otro lado, este señor Oti Patiño,
00:29:41casi que lamentando la muerte de un guerrillero, cuando como que lo que usted decía aquí,
00:29:47doctor Guillermo, entonces la Fuerza Pública tiene que quedar de brazos cruzados hasta ver
00:29:50que hagan lo que ellos les den la gana. Y por el otro lado, también exaltando como símbolo
00:29:55patrio el sombrero de Pizarro. Aquí no salimos de una para otra.
00:30:01A ver, eso es una de las funciones del gobernador por delegación del presidente,
00:30:07es el manejo del orden público. Y ahí está acompañado de los que tienen a su cargo el
00:30:16manejo del orden público y la garantía del orden público, comandante de la Policía,
00:30:21comandante del Ejército y el general retirado Martínez, que está de jefe de seguridad de la
00:30:27Gobernación. De manera que yo creo que en este momento el gobernador está en su papel y en su
00:30:33competencia. Pero yo estoy de acuerdo con esto de la metida de patas de Oti Patiño. No,
00:30:41no se puede llegar hasta allá, por Dios. ¿Cómo así que entonces hay que lamentar la muerte de un
00:30:47guerrillero? Entonces, ¿para qué son las Fuerzas Armadas? Si una persona se levanta en armas contra
00:30:52el Estado y extorsiona a la población y mata civiles, pues tiene que sufrir las consecuencias
00:30:59de una reacción de la fuerza pública. Y murió en combate, pues no es para mandarle flores.
00:31:07Rubén mejor me da el punto de vista. Cuando quebraron a Raúl Reyes, que fue una quebrada,
00:31:13a Alfonso Cano, que tenía ya la comandancia máxima de las FARC. Y al mono Jojoy. O sea,
00:31:22ahí la guerrilla de las FARC se sentó a conversar. Cuando los apretaron. Yo creo que la postura que
00:31:34tiene el gobierno de Petro a través de Oti Patiño hoy en Caracas fue completamente desacertada. Yo
00:31:40estoy de acuerdo con eso. A mí me parece que decirle parar a la Fuerza Pública, decirle no
00:31:46combata hasta cuando ellos quieran. Esto sí, pero con estos no. Es muy difícil. Es como,
00:31:52por ejemplo, en el Cauca se van a dar cuenta quién es del Golfo y quién es del ELN o quién
00:31:57es de la FARC. Es muy complicado. Es lo que se identifiquen primero. Es como cuando hablan de la
00:32:02legítima defensa. Cuando alguien sale a asaltarlo a uno, entonces uno tiene que mirar si la pistola
00:32:07es traumática, o si es un cuchillo, o si es un arma blanca, para yo hacer entonces la moderación.
00:32:11¿Cómo reacciono? Mi fuerza frente al oponente. Y dependiendo de eso, mi judicialización. Y
00:32:19termino yo pagando carne por un sinvergüenza que me iba a asaltar. Y a veces dicen algunos
00:32:23de sus consultos que es preferible, lastimosamente a veces, asesinar a una persona o el del mismo
00:32:32delincuente de tener la posibilidad de que quede herido, porque le tocaría a usted suplir todo ese
00:32:40carrusel médico hasta que termine todo el proceso. Eso me parece un problema. Es un rollo bastante
00:32:48complejo. Es preferible dejarse atracar. Bueno, entonces hoy en día mucha gente a raíz de la
00:32:55inseguridad se está armando. Legítima o ilegítimamente. Legítimamente pues uno va
00:33:02con permiso. Va a la brigada y compra el arma que sea. Y si no sabe manejar el arma,
00:33:09aquí inclusive hay escuelas que te enseñan a manejar armas. Yo personalmente alguna vez
00:33:15tuve un revólver. Eso es lo más encartador que hay. Y era legal, con salvoconducto y todo.
00:33:23O sea, usted vivía con revólveres. Sí, porque lo más peligroso de tener un arma es que uno crea
00:33:28que es guapo. O que uno se puede pegar un tiro. Dice que mide como dos metros. No, no. Eso es lo
00:33:37más encartador. Yo cuando salí de esa arma dije, gracias a Dios. Porque además uno se va a enfrentar
00:33:43con una persona, con un atracador, uno que va a saber si ese señor está más entrenado que uno.
00:33:50Claro, es experto. A veces uno observa videos donde una persona armada que le iban a atracar
00:33:59responde y mata al delincuente. Pero eso es la excepción. Yo creo que lo mejor,
00:34:06y me acuerdo mucho de unas estadísticas que manejaba aquí el doctor César Augusto Giraldo,
00:34:12que fue eterno profesor de anatomía de la Facultad de Medicina de la Universidad de Antioquia y era
00:34:18el director de medicina legal aquí. Él ya murió. Era un excelente médico y excelente persona. Y él
00:34:26decía, manejaba unas estadísticas, que cuando se permite el uso de armas se aumenta la mortalidad.
00:34:34Así las armas sean legales. La mortalidad por balas se aumenta. Cuando hay restricción de las
00:34:43armas de juego, la mortalidad baja. Y los 100 delincuentes se arman más porque ellos no necesitan
00:34:49saboconducto ni necesitan permiso. Eso sí es cierto. Cuando hay más armas, las muertes se
00:34:54incrementan. Pero hay que segmentar cuál es la de una persona de bien o la de un bandido. Porque
00:35:01es que también hay que mirar una cosa. Cuando un bandido va a atracar un carro, el hombre va asustado
00:35:07porque dice y se está armado. Se va con todo. Claro, pero ese es lo peligroso de los que tienen
00:35:14armas legales o ilegales para defenderse que no la saben manejar. Porque es que el bandido es con
00:35:21toda porque está sujeto a que le contesten. Yo he visto cantidad de ejemplos cotidianos de
00:35:28bandidos que lastimosamente son asesinados por gente que no se deja atracar. Hay mucho
00:35:34video de eso ya aquí en Colombia o en otros países, en México y sobre todo en México. Hay
00:35:42mucho video de personas que van a atracar y sale que los mexicanos y les gustan mucho las armas y
00:35:49no les gusta más que a nosotros. Inclusive todavía en la época de las películas mexicanas usted era
00:35:54legal el porte de armas en la cintura. Pero que no le vaya a pasar como ese sonado asalto que se iba
00:36:01a dar en la 33. Resulta que los que los que iban a ser la víctima del asalto eran campeones de
00:36:07tiro. Claro, les pegaron una, como se dice coloquialmente, una fumigada a los fleteros,
00:36:13que se yo. Pero aquí ocurrió una. Campeones de tiro. Pam, pam, pam, pam. Y sabían dónde pegar
00:36:18para no decir que por la espalda es que no sé qué. No, no sabían cómo hacer proceder para no
00:36:24terminar judicializados también para que no haya exceso en la ley. Exceso que no digan. Sí,
00:36:28claro, es que usted actuó con Sevicia. Pégale uno bien pegado. Aquí hubo un campeón mundial de
00:36:36tiro, Helmut Bellinger. Barranquillero. Y un desafortunado ladrón de casa se le metió a la
00:36:47casa. Y ya se imaginan ustedes qué le pasó. Me fui más mal que mejor dicho. Bueno, señores,
00:36:53les cuento que hay una polémica en el Consejo de Medellín porque tienen que volver a elegir
00:36:58la mesa directiva del Consejo. Pero antes que nuestro compañero Rubén nos explique el detalle
00:37:02de qué fue lo que pasó y por qué se da la orden de nueva elección de la mesa directiva,
00:37:06el concejal José Luis Marín, del Pacto Histórico, él está diciendo cómo van a elegir mesa directiva,
00:37:14pues que incluyan una cruz de la oposición, como se hizo recientemente en la Asamblea de Antioquia.
00:37:21Y de paso corregimos el error histórico que se ha dado en la Asamblea y en el Consejo con
00:37:27respecto a la elección de oposición en la mesa directiva. Escuchemos a José Luis Marín y ya
00:37:32después nuestro compañero Rubén nos explica por qué tienen que repetir la elección de la mesa directiva.
00:37:42En este momento fíjate que el Consejo Nacional Electoral dice que la oposición, no necesariamente
00:37:49yo, esto no es una pelea personal, debe estar en la mesa directiva. Pero el fallo tiene recursos
00:37:56de reposición y entiendo que la mesa directiva, el presidente Andrés Trobón, va a reconer frente
00:38:02al mismo tribunal, frente al mismo Consejo Nacional Electoral. Es muy curioso porque es como agotar
00:38:10todas las instancias posibles para que la oposición no participe en la mesa. Porque ya está claro,
00:38:16ya está claro que somos oposición en los papeles y en lo real. Está claro que nosotros hacemos un
00:38:23ejercicio de oposición a la alcaldía Federico Gutiérrez y lo que nosotros estamos pidiendo es
00:38:29que esa oposición, que es control político, se haga con garantías. Porque estar en la mesa directiva
00:38:34es tener garantías, no para mí, sino para toda la ciudadanía, para un ejercicio de control político
00:38:40serio y riguroso. Pero van a agotar todas las instancias que sean posibles para evitar que la
00:38:45oposición participe en la mesa directiva y ahí estaremos dando la batalla jurídica.
00:38:53Antes que entre en realidad la explicación, yo le entiendo a José Luis Marín que él sospecha que
00:38:58en el Consejo van a hacer lo que no hicieron en la Asamblea. En la Asamblea dijeron, vamos,
00:39:01podríamos haber recursos de reposición y eso se va todo el año y le mamamos gallo a la elección de
00:39:06la mesa directiva. Y él está diciendo, yo sospecho que en el Consejo van a empezar a ponerle talanqueras.
00:39:11¿Por qué Rubén? ¿Qué fue lo que pasó? No, vea, muy sencillo. ¿Cuál es la situación? Incluso cuando el
00:39:18Consejo de Estado falle en contra de la mesa directiva porque obviamente violó. Consejo
00:39:23electoral porque obviamente sí violó el régimen de la oposición donde una persona, un político,
00:39:30un concejal en este caso, que está declarado en oposición tiene derecho a sentarse en una de las
00:39:37sillas de la vicepresidencia primera o vicepresidencia segunda. Hay un detalle que yo lo
00:39:41descubro este fin de semana y le agradecemos al doctor Ricardo Giraldo que fue el que me hizo la
00:39:49observación a través de una equivocación del jurisconsulto pero él la enmende y hace la claridad.
00:39:56¿En qué sentido? Estas demandas ante el Consejo Nacional Electoral son de única instancia para
00:40:03municipios que no son capital. Es decir, si esa demanda se hubiese presentado en el municipio de
00:40:12La Estrella, de Envigado o de Jardín, ese fallo, esa sentencia en primera y única instancia del
00:40:19Consejo Nacional Electoral tendría que aplicarse. ¿Qué es lo que pasa? Hay un artículo por allá de
00:40:25una ley que no lo recuerdo pero que lo mencionó el doctor Ricardo Agudelo y es que las ciudades
00:40:30capitales sí tienen segunda instancia. ¿Qué particularidad es eso? Entonces, ¿qué pasa?
00:40:34El viernes en las horas de la mañana el presidente del Consejo de la Ciudad de Medellín, Andrés
00:40:38Tobón, anuncia que va a apelar obviamente el fallo del Consejo Nacional Electoral que le obliga a
00:40:46realizar una nueva elección de la mesa directiva. O sea, eso del tecnicismo y lo jurídico y el
00:40:52Estado Social de Derecho, eso es puro debido proceso. Yo creo que no hay tutía. Porque yo
00:40:57creo que, dándole la razón también a José Luis Marín, tiene toda la razón, pero él no puede
00:41:02desconocer que somos actores políticos y que en cierta medida el que tiene el sartén por el
00:41:08bango tiene derecho a su debido proceso. Y él va a apelar, lo que le va a tocar a José Luis
00:41:12Marín es aguantarse el riendazo de no sentarse rápidamente él o alguien de la oposición, como él
00:41:18lo dijo, en la segunda nueva mesa directiva del Consejo de la Ciudad. ¿Qué es lo que pasa? Si la
00:41:25apelación la presentan esta semana, porque el Consejo Nacional Electoral le dio 48 horas a la
00:41:31mesa directiva o a la jurídica del Consejo para hacer la apelación o cumplir la sentencia, que
00:41:37obviamente ya no la va a cumplir sino que la va a apelar, ¿cuánto tiempo se va a demorar el
00:41:41Consejo Nacional Electoral, por más celeridad que tenga, para fallar en segunda y última instancia
00:41:46el mismo fallo? No, pero eso no, ahí no hay apelación, lo que puede haber es un recurso de
00:41:53reposición ante el mismo Consejo Nacional Electoral, que tampoco creo pues que prospere. No, es que le
00:42:00van a ratificar el mismo. Yo quería aclarar algo, es que ahí puede haber una incongruencia de la ley,
00:42:08porque la ley de la oposición dice que el candidato que quede de segundo puede o no
00:42:21decir ante la autoridad electoral, en este caso el Consejo Nacional Electoral, que va a aceptar
00:42:28la curul que le da la ley. Entonces resulta que las mesas directivas se instalan el 1º de enero,
00:42:38correcto. Entonces el 1º de enero todavía el Consejo Nacional Electoral no sabe si ese
00:42:46segundo va a quedar o no va a quedar. ¿Qué es lo que se debe hacer a mi modo de ver? Hay que
00:42:53haya otros criterios jurídicos respetabilísimos. Es que pueden elegir la mesa directiva dejando
00:43:01una vicepresidencia suelta mientras se aclara ante el Consejo Nacional Electoral quién va a ser o si
00:43:09va a aceptar o no va a aceptar ese candidato que quede de segundo. Si no se acepta, pues hay que
00:43:16someter eso a votación para saber quién es el vicepresidente primero o segundo. Ese es, a mi modo
00:43:24de ver, la única forma de garantizar ese respeto a la oposición que está en la ley. Pero es que no
00:43:31creo usted, doctor Guillermo, que antes que nada, antes de la oposición manifiesta, que me parece
00:43:35coherente, es que el político que está representando un partido en una corporación pública, lo primero
00:43:42que tiene que hacer es declararse en oposición de gobierno independiente. ¿Para qué surta eso?
00:43:47No, es que la ley misma lo dice. La ley dice que el que quede segundo entra, pero a la oposición,
00:43:54no entra a la bancada de gobierno, no entra a la oposición. Pero acuérdense que aquí se metió
00:43:59cuando empezó el gobierno de Daniel Quintero Calle. Eso no estaba muy claro porque la bancada,
00:44:06¿te acuerdas que decían que no era ni oposición, sino que eran independientes reflexivos?
00:44:10Eso decían desde hace mucho rato.
00:44:12¡Cómo más descarados, hermano! Con eso arrancaron, porque querían tragar, porque es que estaban
00:44:19hablando del estatuto de oposición. Querían participar de la mermelada.
00:44:22Pero es que, exacto, pero lo que tú dices es cierto. Por eso se llama estatuto de la oposición.
00:44:27Pero venga, el asunto es que antes de continuar con este rollo de esa demanda, yo quiero hacer
00:44:36una claridad ya, doctor Guillermo. ¿Cuál es la diferencia entre recurso de reposición y recurso
00:44:41de apelación? Porque yo estaba hablando del recurso de apelación y usted me dice, no,
00:44:47¿cuál es la diferencia? ¿Cuáles son las características de cada una y dónde aplica
00:44:52o cómo es la cosa? Porque nosotros no somos abogados, pero sí es bueno manejar con precisión
00:44:58del término. Yo estaba hablando de apelación y usted habla de reposición. ¿Cuáles son las
00:45:02diferencias? ¿Y por qué se dice recurso de reposición o apelación en algunos casos?
00:45:06¿Por eso cuál es la diferencia? Bueno, metámosle un poquito de latín a esto para ponerlo bueno.
00:45:12Ah, ya chicaña el doctor Guillermo, que ya sabe el latín.
00:45:14Hay un principio universal en el derecho procesal, que es el principio de las dos
00:45:19instancias. Es decir, que cuatro ojos ven más que dos, pues, y lo volvemos a lenguaje popular.
00:45:26O sea, cuando un juez dicta una sentencia de primera instancia, se le dice acuo. Es una
00:45:38palabra latina. Y cuando se apela, se apela ante el superior. ¿Ante quién? Ad quem, ante aquel.
00:45:49Entonces, esos dos terminachos latín significan que la decisión que tomó este juez de primera
00:45:57instancia es apelable ante el juez de segunda instancia, que siempre es el superior.
00:46:03Jerárquico. Por eso, inclusive,
00:46:05algunos procesalistas que les gusta la terminología jurídica y todo,
00:46:13elévese ante el superior. Manejan una serie de terminatorios. Elévese ante el superior. Esa
00:46:20es una apelación. Se apela ante el superior y se repone ante el mismo juez. O sea,
00:46:27ahí no hay superior, como en este caso. El Consejo Nacional Electoral no tiene superior. Entonces,
00:46:37si toma una decisión, el único recurso que cabe es reposición.
00:46:42Una cosa. Cuando la sentencia la emite una sección X o Y del Consejo de Estado,
00:46:49entonces, ¿se hace derecho de reposición ante la sala plena o derecho de apelación?
00:46:56Es que la reposición es ante el mismo organismo y apelación ante otro organismo,
00:47:00que haga el análisis de segunda instancia para dirimir lo que no dirimió la otra.
00:47:04¿La sala plena no tiene más jerarquía que la sección?
00:47:11No es que tenga más jerarquía, sino que, a raíz de la pérdida de investidura,
00:47:20muchos congresistas alegaron esto. Es que a las demás personas las juzgan aplicando el principio
00:47:27de las dos instancias, a nosotros de única instancia. Se crearon las salas especializadas
00:47:34para conocer los casos de pérdida de investidura, que esos sí son apelables ante el Consejo de
00:47:40Estado. Eso aplica también en la sala penal de la corte. Entonces, en ese sentido, el presidente,
00:47:51aquí también se aprende. Yo soy periodista, y eso que vi, penal y constitucional. Pero aquí
00:48:00también podemos enmendar la cosa y aprender. Es decir, el presidente del Consejo de la Ciudad
00:48:06de Medellín presentará, si no lo hizo ayer, lo hizo hoy, el recurso de reposición ante el mismo
00:48:12Consejo de Estado sobre la base de esa exigencia. ¿Qué pasa ahí? No sabemos cuánto tiempo puede
00:48:21tenerse la sentencia en firme en la segunda instancia. Pues yo, siendo el consejero de
00:48:25la rectora, lo haría rápido. Claro, pues eso creemos nosotros. Para no contradecir mi propio
00:48:29criterio. Exactamente. Ahora, el asunto es que ¿a quiénes elegirían? A los mismos. ¿A los mismos?
00:48:36¿Le darían la oportunidad? A José Luis. ¿O a Upegi? A uno señor, al otro de Independientes.
00:48:44Al mono, pues si nunca habla. ¿Por eso? El mono que fue secretario de Desarrollo Económico.
00:48:50¿Por qué se llama? No está interesado en hacer oposición. No está más contento que cualquiera.
00:48:56Técnicamente. Técnicamente, pero cuando uno habla con él, él dice que es independiente por
00:49:00positivo. Perdóneme. Sobre la base del estatuto de la oposición, ese mago, si no habla y no
00:49:09haga un joco, es independiente. No hay que declararse primero, doctor. Sí, claro. Independiente.
00:49:14Que no se ha declarado. No. Él llegó por independencia. Es por bancada. Yo tengo hasta
00:49:18dudas de que haya llegado por independencia. No, es por bancada, papi. Es por bancada.
00:49:23¿Usted compina eso? Y la bancada se declara en oposición. Pues le pueden dar la vicepresidencial
00:49:27para cumplir con la ley. Volvamos al principio. Es decir, el estatuto de la oposición dice que
00:49:34quien quede segundo entra a la oposición. Si quiere entrar. Si quiere entrar. Si no quiere,
00:49:41por ejemplo, el caso de Luis Pérez. No, pero no se vaya hasta por allá. Perfectamente. ¿Quién es hoy
00:49:48el jefe de la oposición? Es Juan Carlos Upegui, como usted lo acaba de manifestar. ¿El segundo
00:49:54en la elección? Ahora, él puede. Puede no necesariamente. Tienen que elegir al que quedó
00:50:02segundo. Puede ser otro. Puede ser otro que él designe. Porque puede haber una bancada de
00:50:10oposición mucho más numerosa que la que hay hoy. Es que hoy entiendo que no es el consejero. No,
00:50:17son tres. Uno no sabe qué pasa en el consejero. No, son tres. Cuando la sentencia salga,
00:50:22en segunda instancia, entre ellos tres tienen que decidir quién de ellos se sienta ya.
00:50:28Vamos a otro tema, que este tema es muy delicado. Prosiga. Es sumamente delicado y tiene muchas
00:50:34arandelas. Hoy Sebastián Estrada, doy el crédito, porque aquí sí damos el crédito, periodista de
00:50:41Caracol Radio Medellín, se dedicaron a hacer una investigación. Y la investigación arrojó
00:50:46una serie de fotografías y de cosas que establecen que ex esposa del contralor de Medellín, Pablo
00:50:53Garcés, hablan de una relación con el tema de unas boletas para ir al concierto de Bad Bunny,
00:51:01y que por eso entonces el contralor Pablo Garcés casi que no tocó a Daniel Quintero Calle. Miremos,
00:51:06por ejemplo, esto que dice Sebastián Estrada de Caracol Radio Medellín. La ex esposa del
00:51:11contralor de Medellín aparece en las fotografías de boletas de empresas varias. También aparece
00:51:17el actual jefe de control interno de Metrocar Parkes durante el concierto de Bad Bunny. Y ahí
00:51:23está la foto y sale también. ¿Sabe quién está ahí en el medio también? ¿Quién está ahí con esa risita?
00:51:28Ahí está también. ¿Quién pontó? Este Ochoa, hombre. Jaime Cuartas Ochoa. Y ve ahí no, y no solamente
00:51:39y mire a Borja. Por eso, Borja que era el gerente de empresas varias y dicen que Jaime Roberto
00:51:46Cuartas Ochoa era el jefe político de Carlos Borja. No, dicen no, como no es el jefe político.
00:51:54Es que ya ninguno de los dos es político ya. Ni él es concejal, ni él es en ese momento
00:51:59funcionario. No, son viudos del contralor. Lo que no sé es quién es la ex esposa del contralor en
00:52:03esta fotografía. Porque la alta es la esposa o la novia de Jaime Roberto. Todas muy guapas,
00:52:08todas muy bellas. Entonces decían, ¿cómo iba a investigar el contralor? A la mujer. Pues,
00:52:15imposible. Y sigamos. Veamos otra fotografía. Esta la compartió, vea. Ahí estaba Carlos Borja
00:52:21con Jaime Ochoa. Muertos de la risa. Muertos de la risa y manejaba empresas varias. Y Jaime
00:52:28Roberto también manejando carro de empresas varias. Sonando campana con una risa amplia y contundente
00:52:37este señor que ahora se ha dedicado a las redes sociales y sale mucho en Instagram.
00:52:43En Instagram. Y ahí está, pelado formal. Pero bueno, no. Pero sigamos con lo siguiente. Y para
00:52:48colmo de males de lo que investigó Caracol, sale un señor Iván Darío Zuluaga. Iván Darío Zuluaga
00:52:56dicen que él era también asesor de este tema de Carlos Borja, de empresas varias, de Daniel
00:53:04Quintero Calla y termina trabajando como contratista en el Inder Medellín. Y al parecer
00:53:11ayudado por el concejal amigo suyo. Decreemos Santiago Perdomo. Esto es lo que le preguntaron
00:53:18en Caracol a Santiago Perdomo sobre todo este rollo de Daniel Quintero, de contratista,
00:53:23de la esposa del contralor de la vaina. Escuchemos para que podamos opinar, señoras y señores.
00:53:34Millones de pesos, pero que él, Santiago Perdomo, luego de esa donación no influyó en la llegada de
00:53:40su gran amigo al Inder Medellín. Escuche lo que nos dijo. Oiga, y qué dice el señor Zuluaga,
00:53:55el protagonista de esta historia que brincó de la administración de Quintero a la administración
00:53:59de Gutiérrez? Pues él nos manifestó que efectivamente era la mano derecha en ese
00:54:03momento del gerente de Embarias, Carlos Borja, en ese contrato que tuvo el año pasado,
00:54:07que confiaba en él y que por eso hizo su trabajo, revisar jurídicamente si el contrato
00:54:12era viable o no. Incluso sostuvo reuniones con las directivas de Temac, que era la española,
00:54:17que había quedado con esa adjudicación momentánea que asumiría ese contrato de
00:54:22cargue lateral. También reconoce que llegaron a un momento en el que las diferencias contractuales
00:54:27eran irreconciliables y que por eso él mismo sugirió que se suspendiera la firma del contrato.
00:54:33Es que de hecho no se materializó porque yo, como asesor jurídico de Embarias y que asistía
00:54:39al gerente, fui el primero en hacerle un paralelo y unas advertencias de las
00:54:43consecuencias jurídicas de firmar o no firmar el contrato. Y de hecho,
00:54:47el gerente de Embarias fue despedido, recuerdo yo, un primero de noviembre por la Junta
00:54:51Directiva de Embarias, porque Embarias es propiedad del Grupo EPM. Y me acuerdo que
00:54:55a mí me pidieron la renuncia, eso legalmente no existe en los contratos de personal de servicios.
00:55:00Yo accedí a la terminación anticipada del contrato.
00:55:02Pues fraile, en resumen, según el señor Zuluaga, prácticamente él salvó a la ciudad de que cayera
00:55:09en ese polémico contrato de cargue lateral. Además, le contó a Caracol Radio quién en
00:55:14la actual administración lo llamaba para evaluar su hoja de vida. Escuchemos.
00:55:17A mí me llama el secretario de Gobierno, que es el señor Nicolás Ríos Correa. Yo a él lo conocí,
00:55:23por supuesto, hace más de un año y a él le gustó mucho mi hoja de vida. Pero quién
00:55:27concretamente el evaluador de Silva Iván es una persona para ocupar cargo, no, no sabría decirle.
00:55:57Pero si aceptó que había recibido una donación de apoyo de este señor en la campaña. Mi pregunta
00:56:16es quitémonos el tema político de la cuerda. Objetivamente, cuál es el pecado si uno cumple
00:56:22bien la labor? Tú no tienes que cargar el muerto de Daniel Quintero. Todos los que trabajan en la
00:56:29administración, todos tienen que cargar ese muerto. No hay que tampoco que sea la tradición y que no
00:56:34político. Pero hay que distinguir también la administración de Daniel Quintero. Trabajó mucha
00:56:41gente que es de carrera o que viene de administraciones anteriores. Ahora, el hecho de
00:56:47que sea una persona que haya trabajado en la administración, que haya sido honesta, que no
00:56:54se haya involucrado en cuestiones delictuales, no tienen por qué vetarlo para nada, ni en la
00:57:02administración de Medellín, ni en el Departamento de la Nación. Ese es un derecho que se tiene. Pero
00:57:08yo quería aclarar una cosita con relación a esa denuncia. Es que yo la oí, yo estaba en el carro
00:57:17cuando la denuncia, que a mí sí me pareció grave, es que después de un concierto queda mucha basura
00:57:25en el estadio y eso se contrata con algunas empresas privadas que lo hacen o con empresas
00:57:33varias de Medellín y que le pagaron con boletas. Ahí sí hay una falla. Una cosa que lo es.
00:57:40Un servicio público recoleccionado no se puede pagar con boletas. Eso es parte de esa
00:57:45denuncia que se hizo ahí. Rubén, ¿y cómo es lo del contralor, que la exesposa que no sé qué?
00:57:50Claro, lo que pasa es que aquí lo hemos manifestado, mi querido doctor. La ley para los amigos se les
00:57:55interpreta, a los enemigos se les aplica. Sí, es sencillo. Sin ningún inconveniente, mi doctor.
00:58:01Algo para cerrar, mi querido Rubén. Claro que sí. Me quedé casi bastante aturdido. Inclusive,
00:58:06tengo un problema aquí, que tengo estudio tapado este fin de llamada. No sé por qué,
00:58:10pero le cuento una cosa. El comunicado de la SAI, de la Sociedad de Activos Especiales a nivel
00:58:17nacional, que orienta el señor Daniel Rojas, dejó atónito a todo el mundo con el balance que
00:58:23hicieron sobre la base de la investigación que hicieron conjuntamente con la Contraloría General
00:58:28de la República de todo lo que se han robado, que han incautado a las propiedades, a los vehículos,
00:58:37a los muebles, a los enseres, que le han destinado a extinción de dominio. Pues se
00:58:42perdieron 10 lingotes de oro. Es rarísimo en Colombia. Rarísimo. ¿Qué? En valer una plata
00:58:47cuando el gramo está por encima de los 300 mil pesos. ¿Y cuánto pesa un lingote? Eso es una
00:58:55cosa. Generalmente un kilo. Bueno, un kilo. Entonces vaya sumando. Se perdieron 10. 69
00:59:02relojes, avaluados en 1.300 millones de pesos. Unos Rolls, Pate, Phillip. Más o menos unos 20
00:59:09hallazgos. Se perdieron 15 caballos, avaluados en 100 millones de pesos, más 31 taxis,
00:59:15que están avaluados en 1.830 millones de pesos. Y esto pasó al finalizar la presidencia de la
00:59:24República del doctor Iván Duque Márquez. Doctor Guillermo. O sea, ahora que ya que estamos
00:59:30levantando las alfombras y viendo todas esas cacas secas. Se cogieron estas. Es de la mayor
00:59:35gravedad. Pero mire, por ejemplo. Un lingote. Yo quiero un lingote. El oro para volverlo plata
00:59:41hay que venderlo en alguna parte. ¿Y dónde lo vendo? Sí, por eso. Hay fundiciones o no sé. Pero
00:59:47es que esconder un lingote de oro no es fácil. Y mucho menos un caballo. ¿Cómo le parece? Es que
00:59:55para robarse uno todo. 20 caballos o 30. Tienen unas pesaderas muy grandes. Pero eso es Colombia
01:00:00y eso está bien. Hemos roto todos los. Esto ya no nos aguanta nada más, hermano. Todos los récords
01:00:09en materia de robo público, de robo de lo público. Señoras y señores, yo también quiero cerrar con
01:00:17lo siguiente. Vean, con ese tema de esa reforma pensional, hay tantas dudas. Averigüen bien,
01:00:23porque lo último que supimos es que en la reforma pensional se incluye que no habrá devolución de
01:00:29aportes en colpensiones a los cotizantes que no alcancen el régimen de transición. Entonces,
01:00:34una persona que tiene un número importante de semanas no le van a devolver, sino que le
01:00:38van a hacer un sistema como de BEPS. Le dan 80, 100 mil pesos cada dos meses y le van dando eso
01:00:43como una goterita. Otro error que hay en esa reforma pensional que seguramente la Corte
01:00:46Constitucional va a revisar para tumbar esa reforma, que me parece terrible. Señores,
01:00:51muchas gracias. Nos vemos mañana. Un abrazo gigante. Mañana en punto de las cinco de la
01:00:59tarde. La suma por Minuto30.com. ¿Les encimamos? No, información muy importante.
01:01:05GranCiudad.net y PuntoDeListaDB.com. ¡Feliz tarde!
01:01:21Subtítulos por la comunidad de Amara.org
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