- il y a 2 ans
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00:00J'ai écrit quelques mots, bien entendu, pour cet événement qui est un événement important.
00:07La Légion d'honneur est un honneur, évidemment, pour celui ou celle qui la reçoit,
00:13mais c'est aussi un honneur pour celui qui la remet.
00:16C'est une marque d'estime réciproque.
00:20Tatiana a une approche holistique du vivant.
00:24Elle adresse les interactions dans le cadre de la biodiversité.
00:28Et j'ai une approche qui est résolument réductionniste,
00:32au niveau moléculaire et biophysique.
00:34Nous sommes en apparence épistémologiquement très éloignés.
00:38C'est dire combien je me sens honoré que Tatiana m'ait demandé d'être celui qui lui remet le ruban.
00:45Il y a quand même un élément d'unité du vivant,
00:49que sont les régulations qui, à toutes les échelles,
00:53maintiennent les structures contre les fluctuations extérieures.
00:57C'est cette vision que nous devons à Claude Bernard qui scelle l'unité du vivant.
01:01Avec Darwin, la théorie de la stabilisation sélective,
01:04Mandela et la génétique, puis la biologie moléculaire,
01:07tout était là pour comprendre le vivant.
01:09Et pourtant, ça n'est pas si simple.
01:11Dans tout cela, il y a l'humain qui fait à sa couleur du ménage.
01:15Tatiana est une naturaliste.
01:20C'est ce qu'on appelait une naturaliste.
01:23C'est celle pour qui l'approche est celle d'une écologie profonde
01:29où se niche la biodiversité.
01:32Jean-Jacques Rousseau serait même pour certains le précurseur de cette écologie profonde.
01:37À l'heure où l'effondrement rapide de la biodiversité va jusqu'à remettre en cause le primat de la lutte
01:43contre le réchauffement climatique,
01:45il affirme de manière simple l'importance de la notion d'écosystème
01:50contre ceux qui voient dans la nature un simple objet inerte.
01:54Je cite Rousseau, également naturaliste,
02:00qui écrit dans les confessions.
02:02Je connais très peu de monde qui a lu les confessions nantiques.
02:05Je ne fais pas partie de cela.
02:07Il écrit,
02:09« Quelle que l'élégante, quelle que l'anirale,
02:12quelle que diverse que soit la structure des végétaux,
02:15elle ne frappe pas avec un œil ignorant pour l'intéresser.
02:19Cette constante analogie,
02:21et pourtant cette variété prodigieuse qui règne dans leur organisation,
02:25ne transporte que ceux qui ont déjà eu l'idée du système végétal.
02:29Les autres n'ont à l'aspect de tous même ce qu'il faut regarder,
02:33et ils ne voient plus l'ensemble parce qu'ils n'ont aucune idée
02:37de cette chaîne de rapports et de combinaisons,
02:40j'assiste sur ce mot,
02:41cette chaîne de rapports et de combinaisons
02:44qui accablent de ces merveilles l'esprit d'observateur.
02:48Le rapport au détail qui est mentionné dans cette phrase,
02:52dans ces quelques phrases,
02:54est un élément très important dans le cadre de la démarche scientifique.
02:58À tous les niveaux, à toutes les échelles,
03:01de la plus microscopique au plus global,
03:04le petit détail est la trace,
03:07le signe de mécanismes fondamentaux qui se révèlent à nous.
03:11C'est dans cette attention aux petites choses
03:14qu'on atteint les principes généraux.
03:16La trajectoire scientifique de Tatiana,
03:19les sujets qu'elle a abordés,
03:22en sont un témoignage éclatant.
03:25La question de pourquoi devient-on ce que l'on est
03:28est vieille comme le monde.
03:30Le curriculum classique n'éclaire pas bien cette question.
03:34La majorité d'entre nous, les chercheurs que l'on nommait savants,
03:37ont un parcours oscillant,
03:39avec souvent pour origine une fascination enfantine.
03:42Pour Tatiana, très tôt,
03:45elle ressent une attirance vers la nature.
03:48Du côté de sa mère, c'est une famille d'agriculteurs.
03:51Sa maman a été assistante et gestionnaire dans un laboratoire.
03:56La tante, je voudrais revenir un petit peu là-dessus,
03:59la tante de la mère de Tatiana est Marc Gauthier.
04:03Marc Gauthier a été une véritable découvreur
04:07de la première trisomie humaine,
04:10celle du 21e chromosome à l'origine du mongolisme.
04:14Elle sera oubliée, et cette trisomie 21
04:18fera la devoir de Lejeune et Turpin,
04:21deux mandarins, et c'était si facile,
04:24face à une femme, pardon ?
04:26Oui, non, je sais.
04:28Je peux épiloguer, j'ai une opinion aussi extrêmement brevaise.
04:33Mais c'est vrai qu'il y a des mandarins qui ne sont pas moches.
04:39C'est une triste histoire, mais je n'en parlerai pas aujourd'hui.
04:43Le père de Tatiana était ingénieur de recherche à Jussieu.
04:47Tatiana a deux enfants.
04:49J'ai très peu de détails sur la biographie de Tatiana,
04:52qui a été très pudique.
04:54J'en ai appris plus en cinq minutes des gens qu'elle m'a présentés
04:58que ce que j'ai pu avoir dans l'interview que j'ai faite d'elle rapidement.
05:03Le père des enfants a également fait un gros,
05:06mais finalement, il n'a pas du tout motivé les gens.
05:09Il travaille à la Régie du Monde.
05:11Il fait des études sur les lecteurs.
05:13C'est important, c'est presque des mathématiques.
05:20Je ne vais pas m'étendre sur cet aspect du cursus des origines.
05:27Mais le cursus honorum de Tatiana est impressionnant.
05:31Elle a été attirée très tôt par la nature.
05:33Elle a fait un gros Paris Tech.
05:35Elle a essayé de regarder ce qui se passait du côté de l'ONF.
05:39Elle a été déçue.
05:40Elle a trouvé ça trop militaire et administratif.
05:42Peut-être qu'elle n'aime pas les armes.
05:46En troisième année d'agro, elle fait un master.
05:49Je vais y revenir sur les transposants dans la drosophie.
05:55Tout ce qui sous-tend la carrière de Tatiana,
05:59c'est d'expliquer le vivant à une certaine échelle.
06:03On va le voir.
06:05La thèse qu'elle a faite à l'INRA sur les champignons,
06:08on va y revenir tout à l'heure également,
06:10en est vraiment la marque.
06:11Mais aussi la marque de l'attention aux petits détails.
06:14Je reviendrai sur les petits détails.
06:17Elle fait cette thèse sur les champignons.
06:20En 2001, elle est rentrée comme CR2 au CDRS.
06:23En 2005, CR1.
06:24En 2009, DR.
06:25Je passe, je passe.
06:27Elle a une HDR.
06:30Médaille de bronze du CDRS en 2006.
06:32Médaille d'argent du CDRS en 2015.
06:35Elle a eu plusieurs prix importants,
06:37dont le grand prix scientifique de la fondation Louis Day,
06:40Institut de France.
06:41Alors, il y avait également dans son CV un truc que je ne connaissais pas.
06:45Femme en or.
06:46Je ne sais pas ce que c'est.
06:48Elle a été nominée.
06:50Mais si j'avais eu à nominer, j'aurais fait aussi.
06:53Donc, elle a été nominée.
06:55Femme en or.
06:56Je ne savais pas, je ne connaissais pas.
06:57J'ai essayé de regarder sur Internet.
07:00Je n'ai pas trouvé.
07:03Bref, mais deux fois quand même.
07:05Pour deux aspects différents.
07:07Et puis, évidemment, elle a eu, comme tout le monde,
07:09quelques ERC.
07:11Un ERC starting grant.
07:13Un ERC pour le développement de ses approches.
07:16Un ERC advance.
07:20Elle est maintenant directrice de classe exceptionnelle au CNRS.
07:24Et elle a été professeure à l'école polytechnique de 2009 à 2021.
07:29Et professeure au collège de France 2021-2022 sur une chaire annuelle.
07:34C'est dire que c'est vraiment une reconnaissance académique de premier plan.
07:40Tout cela est vrai, mais un peu sec.
07:43Essayons de voir un peu plus avant.
07:45Essayons de comprendre le chemin de Tatiana.
07:48Dans son résumé de travaux, Tatiana Manson,
07:52qui avait tombé dans la biologie évolutive lors de sa troisième année
07:57à l'Institut national agronomique Paris-Guignan,
08:01connu sous le nom de IAPG,
08:03alors qu'elle avait choisi le théorat de biodiversité plutôt par défaut.
08:08Son stage, sous la direction de Pierre Capy,
08:12sur l'étude de la dynamique d'éléments transposables chirophrosophiles,
08:16la petite mouche aimée des généticiens,
08:19et maintenant de beaucoup de biologistes même qui ne sont pas généticiens,
08:22lui a fait découvrir que la pratique au jour le jour de la recherche
08:26était tout aussi passionnante que ses concepts.
08:29La relation qu'il y a entre l'activité expérimentale et les concepts,
08:33c'est aussi une dimension très importante du travail de Tatiana.
08:40Lorsqu'on lit ce texte de Tatiana,
08:45qui est son rapport qu'elle a écrit pour sa promotion,
08:49on se rend compte que lors de sa première période,
08:52lors de son stage de DEA, puis de sa thèse,
08:55puis de son stage postdoctoral,
08:57ce sont des circonstances particulières qui l'ont orientée
09:01vers tel ou tel questionnement spécifique des formateurs.
09:06Nous sommes tous faits de rencontres déterminantes
09:10et nous devenons à notre tour des balises déterminantes
09:14pour ceux qui nous suivent.
09:16C'est la loi du beau style en recherche.
09:19Je parle du style au sens du XVIIIe siècle,
09:22parce que Buffon, ce grand naturaliste,
09:25malheureusement un peu fixiste, mais pas trop,
09:28disait dans son discours de réception à l'Académie française,
09:32qui était alors une institution prestigieuse,
09:34dans son discours consacré au style,
09:37le style, c'est un discours qui est très beau,
09:40c'est une langue éblouissante, je vous conseille de le lire,
09:43le style n'est que l'ordre et le mouvement qu'on met dans ses pensées.
09:49La phrase est beaucoup plus longue, j'ai juste extrait ce petit morceau.
09:52Le style est donc, comme je le dis ici,
09:55celui d'une démarche scientifique,
09:58il y a un style de scientifique,
10:00au style de chacun, nous devons le respect.
10:03Donc, après la drosophile,
10:06Tatiana s'est investie sous la direction d'Yves Brigo,
10:09dans le mode de reproduction d'un champignon,
10:12elle va rester très longtemps sur les champignons,
10:14ce champignon est responsable de la pourriture grise sur la vie.
10:18Encore une fois, un nouveau virage,
10:20un projet de recherche sur l'origine évolutive
10:23des structures sociales chez les fourmis.
10:26C'est vrai que dans les endroits où il y a des champignons,
10:28il y a souvent plein de fourmis,
10:30je ne sais pas si c'est un doute.
10:32Puis un stage postdoctoral à l'Université de Lausanne,
10:35où elle a étudié la structure sociale de la fourmi d'Argentine,
10:38avec Pierre Chesson et Vilsaïs Blatrix,
10:41au laboratoire d'éthologie expérimentale,
10:44et comparé ensuite avec Michel Solignac et Yves Solignac.
10:49Tatiana décide quand même de retourner
10:52à ses premiers intérêts,
10:55qui sont les champignons,
10:58en effectuant un deuxième stage postdoctoral
11:01dans le laboratoire de Jacques Chaïkov-Horst.
11:05C'est cette diversité des approches
11:08et des modèles biologiques
11:10qui a structuré la démarche intellectuelle
11:12et scientifique de Tatiana.
11:14Les premières années comme chercheuse indépendante,
11:17Tatiana a abordé
11:20un sujet particulièrement difficile.
11:23Comment se forment de nouvelles espèces
11:25de champignons pathogènes
11:27adaptés à de nouveaux hôtes ?
11:29La formation de nouvelles espèces
11:32est un problème fondamental en biologie évolutive
11:35depuis le livre fondateur de Darwin.
11:38Cette question est essentielle
11:40pour comprendre l'origine de la biodiversité,
11:42mais elle est également critique
11:44dans le contexte des maladies émergentes
11:46causées par des adaptations de parasites
11:48sur de nouveaux hôtes,
11:49comme cela a pu être le cas récemment,
11:51par exemple pour le HIV
11:53ou pour le SARS-CoV-2,
11:55ou d'autres pathologies.
11:57Il s'agit d'une ligne de recherche
11:59qui a été très productive
12:01en nombre et qualité d'article, bien sûr,
12:03mais surtout en concept,
12:05et devait conduire à la notion
12:07que la meilleure mesure de l'existence
12:09de flux de gènes est dépendante
12:11des organismes et des modes de spéciation
12:13des différents classiques
12:16concepts d'espèces
12:18qui sont des critères de reconnaissance utile
12:20et qui ne doivent pas être vus
12:22comme étant en compétition
12:24les uns avec les autres.
12:26Les recherches de Tatiana
12:28suivent alors une ligne de rectrice
12:30plutôt sable, à partir de ce moment,
12:32avec de fortes articulations logiques.
12:35L'étude comparative
12:37des isolements reproducteurs chez les champignons,
12:39l'étude des spécialisations
12:41et spéciations
12:43au sein du complexe
12:45de Mycobacterium violacea
12:48et des cariofilaceae,
12:50l'étude des infections multiples
12:54par des champignons arasites,
12:56l'évolution du sexe
12:58et des types sexuels et des genres,
13:00l'évolution des chromosomes de type sexuel,
13:02l'invasion biologique
13:04par des champignons tactogènes,
13:06la valeur sélective
13:08et l'évolution
13:12de certains champignons
13:14autour de Tchernobyl,
13:16la génomique des champignons
13:18en transformant des fourmis en zombies,
13:20j'aimerais bien savoir ce que c'était le zombie des fourmis,
13:22tu nous expliqueras ça tout à l'heure,
13:24les éléments transbossard
13:26chez Mycobacterium
13:28et Botrys,
13:30et pourquoi nous la connaissons
13:32et nous l'avons souvent entendu
13:34ces derniers temps,
13:36la domestication du pommier,
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