18-06-2024 Entrevista Proyecto Hombre, Albelda, Financiación Autonómica
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00:00La joven de 28 años que fue brutalmente agredida física y sexualmente el pasado 8 de marzo en el
00:21barrio de Arriba, en la localidad de Albelda, sufrió ayer por la tarde una nueva agresión,
00:26en este caso física, por la que la joven tuvo que ser trasladada al hospital San Pedro con
00:31diferentes golpes y cortes también por todo el cuerpo. Bueno, pues esta madrugada la Guardia
00:35Civil ha detenido a un hombre de 49 años como presunto autor de esta última agresión.
00:44Hola, ¿qué tal? Muy buenas noches. Bueno, pues vamos a hacer un repaso por orden cronológico
00:48de todas las agresiones que ha sufrido esta joven en el último año, que han sido tres,
00:53en total dos de ellas sexuales y físicas y la de ayer únicamente física. Y es que hace
00:58aproximadamente un año, como pueden ver en pantalla, la que entonces era su pareja la
01:03agredió, como hemos dicho, física y sexualmente respecto a esa primera agresión. Además,
01:07la familia apuntó que la agredida denunció muy tarde y que la segunda agresión física y sexual
01:13en marzo de este mismo año llegó para que no siguiera con la denuncia. Aquí pueden ver esa
01:20declaración. La violaron y la pegaron, denunció muy tarde y ahora han ido a por ella para que no
01:25siga con la denuncia. Un mes más tarde, la Guardia Civil detuvo al presunto autor de los hechos de
01:33esa segunda agresión del pasado mes de marzo de este mismo año, un hombre de 43 años, natural y
01:39residente en Bilbao. Y en el día de ayer, como pueden ver, tuvo lugar esa última agresión que
01:46fue únicamente física. Eso sí, ya se ha detenido al presunto autor de esa agresión física, un hombre
01:55de 39 años como presunto autor de la misma. Estas eran las valoraciones tanto de la delegada de
02:02gobierno como de la Guardia Civil y alcalde de Alvelda sobre la situación que está viviendo
02:06el pueblo y en particular la de la joven. Ha habido una llamada de alerta, se hizo un cierre de la
02:14localidad y esta madrugada afortunadamente se ha podido proceder a esa detención. Ayer fueron
02:19cuestión de minutos donde por cerca de ocho patrullas de seguridad ciudadanas se desplazaron
02:25al lugar para evitar cualquier tipo de incidente. A pesar que es una situación complicada como podéis
02:29entender todos, pero está perfectamente garantizada la Guardia Civil desde el 8 de marzo, como ha
02:35señalado, estaba muy pendiente de esta situación en Alvelda. Raquel está en casa, está bastante
02:42magullada. Llamar sobre todo a la calma a los vecinos, que estén tranquilos, que vamos a dejar
02:46trabajar a Guardia Civil y mandarle todo el ánimo posible a Raquel y que el ayuntamiento se lo he
02:52comunicado a su madre, que lo que podamos ayudar, que allí estamos.
02:57Hemos conocido la postura del gobierno de La Rioja sobre la posible financiación singular que el
03:02Partido Socialista negocia con Esquerra Republicana en el seno de esas negociaciones para investir a
03:07Salvador Illa como presidente de la Generalitat. Una propuesta que el gobierno regional tacha de
03:13inaceptable al tratarse de una decisión que se tomaría de manera unilateral a pesar de afectar
03:18al resto de comunidades autónomas. Escuchen al presidente del gobierno de La Rioja, Gonzalo Capellán.
03:23Cualquier cambio en el marco de financiación de las autonomías a una autonomía afecta a todas las
03:28demás y nunca puede hacerse de manera unilateral sin negociar con todas en los organismos que
03:34tiene arreglados el Estado. Salirse de cualquiera de esos procedimientos es una irregularidad, es
03:38inaceptable. Yo creo que cada vez que un gobierno, porque tiene unas elecciones, unas investiduras,
03:44negocia, dar recursos del conjunto del país que aportamos todos los españoles a una comunidad
03:50concreta, es inaceptable y por lo tanto como presidente de los orejanos no lo voy a aceptar,
03:55lo vamos a defender en todos los foros que sea necesario.
03:57Estas que van a ver ahora son imágenes del día de hoy. Es el atasco de ambulancias que no pueden
04:06dejar pacientes en el hospital San Pedro. UGT denuncia el caos sanitario y asegura que hay
04:1333 personas sin ingresar y 20 en espera en triajes.
04:17Como pueden ver, así anunciaba el día de la Rioja esa denuncia realizada por UGT de esas 33
04:28personas sin ingresar, como les hemos contado, y 20 en espera y critica que el hospital tenga
04:33bloqueadas casi 50 camas. También está llena la zona de prehospitalización, al igual que los
04:38toriles, que son para los que no lo conozcan, dos habitaciones de cuatro camas cada una que no
04:43aportan precisamente demasiada intimidad. De hecho, Ana Pérez, enfermera del San Pedro y miembro
04:48de UGT, asegura al día de la Rioja que esos toriles incluso han tenido una persona infectada con
04:54COVID-19 y a esto se suma que hay cinco plazas de médicos sin cubrir en la localidad de Calahorra,
05:01una situación que el hospital lleva arrastrando desde hace años y que supone una carga asistencial
05:06inasumible. De hecho, el presidente de la Sociedad Española de Medicina de Urgencias y Emergencias,
05:12Joseba Rodríguez, alertó de que actualmente la situación es absolutamente caótica. Y hoy
05:18también hemos conocido este estudio de línea directa sobre el consumo de cocaína en España
05:26y también particularmente en la Rioja. Y es que, empezamos a nivel nacional, España es el segundo
05:33país europeo en el que se consume más cocaína, únicamente por detrás del Reino Unido. Las tres
05:38comunidades en las que más se consume, sin considerar, eso sí, ni Cataluña ni Euskadi,
05:44son Galicia, Baleares y Andalucía, las tres que menos. Ahí está la Rioja, pues precisamente nuestra
05:50comunidad, Navarra y Aragón. Aunque eso, por cierto, no les exime de tener datos aún así
05:55alarmantes. Y el perfil, como pueden ver, un hombre de entre 35 y 54 años. Como les contábamos,
06:02esos datos, a nivel regional, no les exime de ser precisamente alarmantes. Y es que el 10%
06:09de los controles, perdón, de los controles que se han hecho a conductores han dado positivo en
06:15esta sustancia. Y el 3% de la población admite haberla consumido en alguna ocasión. Además,
06:23dentro de ese 3%, el 20% asegura que consume al menos una vez al mes. Y también un dato
06:30alarmante, el consumo de cocaína al volante, ya que, como pueden ver, el 13% admite haberse
06:36subido a un coche cuyo conductor había consumido cocaína. Por lo tanto, ya no estamos hablando
06:41solamente de la seguridad de los que conducen bajo los efectos, sino también de los que les
06:47afecta en ese posible uso de las carreteras. Bueno, pues hoy estará con nosotros para hablar
06:52sobre esta cuestión el director del Centro Residencial de Proyecto Hombre, Óscar Pérez.
06:56Por lo tanto, ya saben, quédense aquí con nosotros en Punto de Encuentro.
07:00Entrevista a Óscar Pérez. No se la pierdan.
07:27Bueno, pues aquí estamos con Óscar Pérez, director del Centro Residencial de Proyecto
07:32Hombre en La Rioja. Óscar, ¿qué tal? Buenas noches, bienvenido. Hola, buenas noches, Pedro, ¿qué tal?
07:36Bueno, pues vamos a empezar hablando un poco de manera general de ese consumo de cocaína,
07:43del peligro que suponen las carreteras, aunque, bueno, luego al final ya estamos aquí hablando
07:46un poquito de que es difícil diferenciar un poco el consumo de cocaína de todo el
07:54resto de sustancias que al final, bueno, pues están en constante interacción con la sociedad.
08:00Efectivamente, la cocaína, ¿no? Ahora hay un estudio muy potente que nos está diciendo que muchas de
08:07las personas que fallecen en los accidentes han consumido, bueno, muchas, creo que un 19% o, bueno,
08:15una barbaridad, ¿no? Dan positivo en cocaína, ¿no? Pero ya sabemos hace mucho tiempo que cualquier
08:19cosa que esté influyendo en nuestro cerebro a la hora de conducir nos va a hacer daño, nos va a
08:25poner en mucho más riesgo que si vamos con cero sustancias y cero de todo, es decir, en este caso
08:32sí que tenemos que hablar claramente que a la hora de conducir, pues tolerancia cero con cualquier
08:35sustancia. La cocaína, pero también con otras que no son mucho más familiares, por supuesto, por
08:40ejemplo, el alcohol, ¿no? Estamos acostumbrados a, bueno, he bebido poco, puedo conducir. Tolerancia cero,
08:47nos estamos poniendo riesgo a nosotros, nuestra vida y también la de los demás. Tal cual, eso
08:52estábamos comentando antes, has mencionado ese 19% que es a nivel nacional, en La Rioja
08:56concretamente los controles, ya lo hemos mencionado, que se han hecho aquí en La Rioja, el 10% dan
09:02positivo en cocaína. Yo te quería preguntar un poco sobre lo que estabas hablando ahora, que está
09:07un poco relacionado con esa percepción del riesgo a la hora de ya sea conducir o hacer o trabajar o
09:15cualquier otro tipo de actividades en nuestro día a día, que al final yo creo se hablaba, precisamente
09:20en este estudio se hablaba de sentirse más animados, es una sensación que se asocia directamente con el
09:26consumo de cocaína y eso no sé si lo que genera por otra parte es, claro, esa reducción de la
09:35percepción del riesgo a la hora de consumirla. Sí, en general las sustancias, las drogas, nos están
09:43bajando nuestro respeto, nuestro nivel de riesgo, es decir, nosotros aceptamos que somos más potentes,
09:50que hay menos peligros y que podemos más y que podemos con todo, eso en general, el alcohol también
09:55es muy potente en ese sentido, nos desinhibimos mucho más. Por supuesto, la percepción de riesgo es
10:01uno de los marcadores que nos dicen cuánto peligro tiene una sustancia, es decir, por ejemplo,
10:05tenemos claro, por ejemplo, a día de hoy que el tabaco es muy peligroso para la salud y que nos
10:11causa en el medio a largo plazo muchos problemas de salud, incluido el cáncer de pulmón y la muerte,
10:17¿y qué ha pasado? Ha bajado muchísimo el consumo de tabaco en las últimas décadas, poco a
10:23poco hay una conciencia, hay una percepción de riesgo, pasó en los ochenta con la heroína, hay una
10:27percepción de riesgo tremenda de la heroína, porque hay la heroína, hay delincuencia,
10:32hay jeringuillas, hay gente que se muere de sobredosis, tal, tal. ¿Qué ocurre con otras sustancias? Pues que
10:36no tenemos esa percepción de riesgo, asimilamos incluso por determinados también mensajes
10:42culturales que tenemos ahí pululeando mitos, la cocaína como algo incluso de cierto poder
10:48adquisitivo, de cierto nivel, bueno, de cierto ocio, fiesta, tiempo libre, diversión absoluta,
10:56desinhibición, vida, y claro, esas uniones nos hacen mucho daño, porque rebajamos mucho
11:03nuestra percepción de que nos estamos metiendo una sustancia a nuestro cerebro que nos puede
11:08causar mucho daño a todos los niveles, a nivel psicológico, a nivel de salud mental, pero también
11:15a nivel de cualquier otro tipo de salud, hablemos de cardiopatías, por ejemplo, ¿no? Podemos morir
11:21simplemente solo por una raya, por una, o a lo mejor es la primera, o a lo mejor es la cien, pero
11:26efectivamente es algo que nos está poniendo muy mucho en riesgo, sin embargo, los mitos, la
11:31sociedad, determinados mensajes que recibimos muchas veces es, no te preocupes, puedes consumir,
11:37porque además son sustancias que las puedes controlar, sustancia como la cocaína, heroína,
11:45alcohol, tabaco, son imposibles de controlar, no hay control posible sobre ellas, sin embargo,
11:52nos lo creemos. Hemos estado hablando antes un poco también, porque una de las principales
11:57preocupaciones a nivel social, sobre todo con este ascenso, que no sé si está siendo tan real,
12:02del consumo de cocaína, que ahora me puedes contestar si realmente hay un ascenso en el
12:06consumo, es la preocupación de familias en torno al consumo, digamos, precoz, ¿no?, al consumo entre
12:14los jóvenes, y si realmente ha cambiado ese momento en el que se accede al consumo de cocaína
12:21o de otro tipo de drogas. Mira, realmente los datos fiables que tenemos en este caso del
12:27Ministerio de Salud nos están diciendo que tan sólo el 3% de los menores de edad han consumido
12:34cocaína en el último año, los últimos 12 meses, y un residual 1% en los últimos 30 días, eso nos
12:41está diciendo que la cocaína desde luego no es un problema todavía a día de hoy a nivel de menores
12:47de edad, de adolescentes. ¿Qué ocurre? Pero que es que eso pasa con muchas otras drogas. La cocaína
12:53se empieza a consumir de más mayores. ¿Qué ocurre? Que tenemos sustancias de entrada y conductas de
13:00entrada. Un chaval está consumiendo, por ejemplo, cannabis, porros, con 14, 15, 16 años, de una
13:08manera más o menos diaria, o no tan diaria, pero consume más o menos, lo tiene normalizado en su
13:14vida, es mucho más fácil que con veintitantos años acabe padeciendo una adicción a la cocaína.
13:21Lo que nos encontramos en los adolescentes básicamente es otra caballería, es decir, estamos
13:27teniendo muchos problemas, como siempre, con los porros, estamos teniendo muchos problemas con el
13:31alcohol, que no son tan visibles, y últimamente, también lo comentábamos, estamos teniendo
13:36muchas consultas de familias muy preocupadas por la adicción a las conductas como los videojuegos.
13:40¿Qué ocurre? Que una persona que eso no se trabaja en esa edad, en los adolescentes, estamos
13:48estamos facilitando que a lo mejor el día de mañana, por desgracia, esa persona tenga una adicción,
13:52por ejemplo, a la cocaína, cocaína, speed, alcohol, otro tipo de sustancia. Está todo relacionado.
13:58Pero lo normal es que nadie empieza por la cocaína, pero cuidado, eso no significa que no sea un
14:03peligro real para una persona de 18, 19, 20 años que acabe consumiendo cocaína, eso es.
14:10Otro de los temas, yo creo que más preocupa a la gente, y que yo creo que a vosotros nos toca más
14:16de cerca también, es el tema de los bulos. Antes hemos estado mencionando que es un tema que está
14:20muy de moda, por todo el panorama político, casi a nivel, bueno, a nivel nacional, pero claro,
14:29por ejemplo, en todo el tema de drogas, consumo, consecuencias, etcétera, también es algo que está
14:36muy al orden del día. Claro, sí, es sorprendente, porque además las personas que más, cuando hablamos
14:43de bulos, estamos hablando de internet, estamos hablando de redes sociales, estamos hablando de
14:48tiktok, estamos hablando de ese mundo digital, que nos viene mucha información por ahí.
14:53¿Quiénes son los mayores receptores de ese mundo digital? ¿Quiénes son los que más información
15:00adquieren mediante redes? Los chavales, las chavalas, en general los jóvenes, ya no hablamos
15:05de menores de edad, también estamos hablando de 20 y 30 años, también todo ese mundo. ¿Qué ocurre?
15:10Que tenemos a muchos influencers, tenemos a instagramers, tenemos a youtubers, tenemos tiktokers,
15:16todo lo que queráis, que nos están vendiendo cosas, les están vendiendo cosas a nuestros hijos, que
15:20muchas veces son mentira. Por ejemplo, yo qué sé, así que se me ocurre de repente, los porros no dan
15:27tanto problema de cáncer de pulmón o no producen tanto cáncer como el tabaco. Bueno, los porros,
15:32el cannabis, tiene incluso tres o cuatro veces más potencia a nivel de determinadas sustancias
15:40para producir cáncer, por ejemplo. No te preocupes, el porro es natural, el porro es terapéutico, el
15:45porro es terapéutico para una enfermedad o dos que hay, o tres, y que te lo tiene que prescribir
15:50el médico. El porro de natural no tiene nada, son semillas muy genéticamente muy seleccionadas
15:56en laboratorios y te están pegando unos viajes al cerebro increíbles. Estamos viendo las
16:02plantas de psiquiatría, chavales y chavalas muy afectados a nivel cerebral por porros, por
16:08cannabis, y que luego también vienen a nuestro centro, a Proyecto Hombre. Entonces, y hay muchas
16:14cosas que se están vendiendo así, se están vendiendo en las redes sociales, pero no hace falta ir
16:19a este tipo de sustancias. Estamos hablando también, por ejemplo, de las bebidas energéticas.
16:24Nuestro influencer favorito, lo normal es que aparezca con una bebida energética y bebiendo,
16:32tal y cual, como si no pasara nada. Ya sabemos que el abuso de cafeína, los efectos que tiene a
16:39nivel de sueño, a nivel de todo el azúcar que llevan, y a nivel incluso de que al final te
16:44produce más ansiedad, porque eso tiene un efecto rebote importante, a nivel de el consumo de la
16:49bebida energética con el alcohol, que potencia el alcohol muchísimo, no hace que tu cuerpo no se
16:55sienta emborrachado, que no se sienta colocado de alcohol, y por lo tanto puedas beber mucho más
17:00alcohol, mucho más cerca del comatílico, por ejemplo. Entonces, claro, estos bulos que
17:06recorren por ahí, fumar a través de vapeadores no pasa nada, es muy sano, no voy a decir que es muy sano,
17:13pero no es tan malo, o es mucho menos malo que fumar. Bueno, cada vez hay más evidencia científica
17:18que nos está diciendo que fumar en vapeadores nos puede hacer tanto daño como el tabaco. Estos
17:25bulos están por ahí, estas mentiras están por ahí. Yo creo que nos queda a las personas que tenemos
17:32cierta responsabilidad con otras personas, por ejemplo, los padres, las familias, los profesores, los medios
17:37de comunicación, tener la información muy clara y transmitir una información muy clara y muy verdad
17:42sobre lo que realmente suponen estas sustancias y qué es mentira y qué es verdad. Hay un gran
17:48problema, yo creo, en ese poner a disposición, sobre todo de los jóvenes, esa información verdad, muchas
17:54veces por tema de la propia edad, de esos jóvenes que sabemos que a veces esas son edades
17:59complicadas. ¿Qué recomendación puedes dar tú a una familia para darle la información correcta
18:08a un chaval que está en ese momento un poco peligroso? Primero, informarse uno mismo. Yo creo que todos
18:14los padres, las madres, tenemos una responsabilidad muy importante a la hora de informarnos de la
18:20realidad. Olvidarnos también de nuestra vida. Por ejemplo, lo acabo de decir, los porros que se fumaban
18:28en nuestra juventud hace 30-40 años no tienen nada que ver con las sustancias químicas que se están
18:33fumando ahora. Lo que se bebía en los botellones, entre comillas, hace 30-40 años, calimocho, cerveza, no
18:39tiene nada que ver con el vodka naranja que se está bebiendo ahora. Primero informarnos de lo que
18:43está pasando y de cómo nos afecta, y luego hablar. Tenemos que hablar mucho, tenemos que sacar los
18:48temas. Tenemos la idea de que nuestros hijos, nuestras hijas, los adolescentes no nos escuchan. Es mentira,
18:52tenemos que hablar, es decir, tenemos que sacar el tema y aunque ellos parezca que no nos están
18:58haciendo caso, ellos están interiorizando todo aquello que les estamos diciendo. Hay estudios que
19:03demuestran lo mucho que agradecen más tarde los hijos, cuando les haces una encuesta con 18, 19, 20,
19:0821 años, ya en la universidad o más allá, y saben perfectamente lo que sus padres les marcaba, les
19:14decía, les hablaban, aunque pareciera que en ese momento pasaban de ti y casi te odian, porque
19:20quieren diferenciarse de ti, quieren hacerse tal, somos mayores, realmente nos están escuchando.
19:25Yo lo que les recomiendo a las familias es que hablar, hablar, sacar temas, interesarnos qué es lo
19:31que les gusta en internet, cuál es su influencer favorito, es decir, a quién están siguiendo, su
19:37streamer favorito en el Twitch, qué hacen, a qué juegan, qué les motiva y sacar esos
19:44temas ahí, en la mesa, en la comida, en cualquier momento. Siempre hablar, hablar y nosotros estar
19:50bien informados. No vamos a juzgar lo que ellos nos digan, porque ellos nos van a decir cosas
19:54obviamente que a lo mejor nos asustan, pero nosotros vamos a transmitir nuestra información y
19:58detrás de esa información vamos a transmitir lo más importante, que es nuestros valores y
20:03lo que les estamos formando, más que informando. Luego también esto es un problema que ciertamente
20:09preocupa en la época joven, digamos, pero que luego se traslada también a adultos. Por dar un
20:16dato, recuperar el dato en cuanto a conducción, por trasladarlo a la conversación. Este estudio
20:24que hemos dicho decía, de línea directa, decía que el 13% de los riojanos aseguraba que se había
20:31subido a un coche cuyo conductor había consumido cocaína. Vamos a poner cocaína, intentando
20:40extrapolarlo a consumo, como puede ser más habitual, por ejemplo, de alcohol. Yo me pregunto también
20:46la responsabilidad social que hay en todo este asunto, porque en el ejemplo de la carretera es
20:51muy claro, porque al final ya sabemos que la seguridad es algo que no solamente depende de
20:56nosotros, sino también del que va al lado, o en frente, o atrás, pero sí que tengo un poco la
21:03sensación de que tampoco hay que tener una responsabilidad más social, que no sé si
21:07estamos totalmente concienciados de eso. Yo creo que no, efectivamente, que no estamos muy
21:11concienciados y lo que estás diciendo es verdad, es decir, fíjaros, yo creo que hay que estigmatizar
21:18no a las personas, sino el consumo de sustancias. Hay que estigmatizarlo, hay que hacer que quede
21:24feo, lo mismo que ahora los fumadores, pues te sientes mal cuando fumas, te ven fumar en un bar,
21:30en un sitio, no te sientes bien, pues tiene que pasar esto con todo lo demás, es decir, cuando yo
21:38me monto en un coche con alguien que ha consumido cocaína, a lo mejor lo que tengo que hacer es no
21:41montarme en ese coche, a lo mejor lo que tengo que decir, oye, Felipe, que es que esto no es así,
21:47es que nos estás poniendo, es decir, funciona muy bien, es decir, lo que es la tribu educa,
21:52la sociedad educa, es decir, vamos todos a una y si todos tenemos un mismo planteamiento de que
21:58conducir con cocaína, con alcohol, con cualquier otra sustancia, no es bien, está mal, pues
22:04seguramente vamos a conseguir que las personas digan, que las personas que realmente en un
22:09momento dado lo pueden hacer, tengan de decir, yo esto no lo hago, esto no lo hago porque
22:15no, porque socialmente está muy mal visto, sin embargo, es lo que hablamos al principio, si la
22:19percepción de riesgo es muy baja, si ni yo mismo, bueno, considero que, bueno, por un par de cubatas
22:25que se ha metido, un par de rayas que se ha metido, no va a pasar nada, ese no va a pasar nada, puede
22:29acabar en la cuneta, con la ambulancia y ese drama, entonces, obviamente, lo que tenemos que
22:37decir la sociedad, empezando por las familias, siguiendo por profesores, pero también, insisto,
22:43medios de comunicación y luego todos los demás a nuestro alrededor, en nuestro entorno, es lanzar
22:48un mensaje claro, de tolerancia cero, ni que decir que tolerancia cero a la cocaína, yo creo
22:53que es fácil de entender y yo creo que, como hemos, como te he comentado, ojalá
23:00consiguiéramos estigmatizar a las personas que consumen, no a las personas, perdón, al consumo
23:06de cocaína y hacer que esas personas se planteen en su vida, coño, esto está mal en mi vida, yo
23:12no quiero ser una persona que consuma cocaína, yo no quiero ser una persona que conduzca consumiendo
23:16cocaína, yo quiero ser otra cosa, para mis amigos, para mi gente, para mi familia y para mis hijos,
23:21obviamente. Muy bien, pues nosotros vamos a dejar aquí, muchas gracias Óscar por venir, de nuevo
23:26bienvenido, te deseo, por cierto, toda la suerte del mundo en ese proyecto que tenéis ahí, un proyecto
23:31hombre y nada, nosotros vamos a dejar aquí, ahora venimos con la tertulia política, con esos temas
23:38ya les hemos avanzado, por lo tanto, quédense con nosotros, en escasos minutos estamos de vuelta,
23:43Óscar, muchas gracias.
24:13Bueno, pues aquí estamos en la mesa, preparados ya para esa tertulia de actualidad, aprovecho
24:21para saludar a los que están hoy aquí presentes conmigo, Ángel, muy buenas noches, ¿qué tal?
24:25¿Qué tal? Buenas noches, bienvenido. Y Diego, ¿qué tal? Bienvenido también. Muy buenas noches. Bueno,
24:32pues vamos a empezar hablando de esta última agresión que hemos conocido, que tuvo lugar el
24:37día de ayer, hoy también publicada el Día de la Rioja, esa tercera agresión a una joven de 28 años
24:41en Albelda, tercera agresión en un año, vamos a recordar porque el año pasado ya sufrió una primera
24:47agresión por parte del que ahora es su ex novio, agredida en primer lugar sexualmente, después en
24:52marzo de este año también sufrió una agresión sexual y física, y en el día de ayer tuvo lugar
24:58esa tercera agresión en un año, que fue únicamente física, por el cual ya se ha detenido un hombre de
25:0349 años, residente de la propia localidad de Albelda, por cierto, estas agresiones han tenido,
25:11las dos últimas al menos, han tenido lugar en el barrio Alto de Albelda. Bueno, me vais a, bueno,
25:20quiero empezar ya con vosotros y quiero preguntaros un poco, cómo veis la situación en el sentido de,
25:26en cuanto a la seguridad, ¿no? ¿Cómo es posible que esto ocurra a una persona en tres ocasiones
25:32diferentes? Pues puede ocurrir porque la seguridad total no existe, ¿no? Entonces, también me consta
25:41por lo que yo me he informado, que tanto policía como guardia civil, pues estaban al tanto de
25:47controlar los pasos de esta mujer, porque no era la primera agresión y efectivamente hay más,
25:53hay más que estas dos agresiones que conocemos y tal, y bueno, las condiciones de vida también de
26:00esta muchacha, pues son complicadas y hacen muy complicado, pues el que se le pueda garantizar al
26:06100% una seguridad, que de todas formas es imposible. También parece que Servicios Sociales
26:11de la Comunidad Autónoma estaba ejecutando los protocolos que están marcados, con lo cual no es
26:17ni por un descuido, ni es por una mala praxis, ni es a lo mejor por falta de medios, en este caso,
26:22de tanto de vigilancia como de actuación de servicios sociales. Quizás es más profundo y bueno,
26:29pues es muy complicado, la verdad que es muy muy complicado, yo no veo ninguna solución fácil
26:35a casos como estos, ¿no?
26:37Ángel, la verdad que desconozco todas las circunstancias del asunto. Quiero recordar que había algún procedimiento penal abierto por los sucesos anteriores.
26:46Había, o sea, lo que argumentaba la familia, que argumentó en este pasado mes de marzo, digamos en la segunda agresión,
26:54es que después de esa primera agresión sexual del año pasado, la familia decía que, bueno, gente, digamos, asociada al exnovio,
27:05la había llevado a cabo para que quitara la denuncia.
27:08Ya, ya.
27:09Eso es lo que apuntó la familia.
27:12Claro, en relación con lo que comentaba Fran, pues es cierto que esas medidas cautelares que haya podido
27:18incoar y decidir el juzgado, estarán dirigidas a proteger a esta mujer de las agresiones que pueda cometer el anterior delincuente, no el nuevo.
27:27Con lo cual, efectivamente, ahí se produce un fallo del sistema, pero que de alguna manera también es imprevisible,
27:31porque lamentablemente hasta que no sucede el hecho, no se ponen los medios para intentar corregirlo.
27:36Entiendo que la comunidad autónoma, como comentaba Fran, ya está intentando disponer de los recursos preventivos suficientes,
27:43pero, bueno, la verdad que parece una situación complicada, anómala y, desde luego, lamentable.
27:48Es que apunto y ahondo en lo que comentabais, es que lo dramático es que no es que es un agresor que podríamos decir reincidente,
27:58no es el caso, es que han sido personas de un entorno concreto asociados a una marginalidad
28:06y yo sí que he visto a distintos responsables, tanto el alcalde de Alvelda, los responsables del gobierno de La Rioja,
28:14Guardia Civil, la delegación de gobierno, que sí que se lo tomaron en serio y, de hecho, hubo un gran respaldo social
28:21y una movilización del propio pueblo de Alvelda y gente del entorno y del conjunto de la comunidad autónoma.
28:28Y claro, es que es muy difícil, si tú cometes un delito, la policía tiene muy fácil vigilar al delincuente.
28:35Si de repente es otra persona, que es el primo, el hermano, el amigo, el tío, el vecino del cuarto,
28:41es muy difícil vigilar a todo un entorno y coincido también con lo que dice Fran, seguridad 100%, nunca hay.
28:49Pero, desgraciadamente, yo creo que ya son tres avisos y creo que es una cosa muy, muy seria que esperemos que no acabe a lo que apunta,
29:01porque es que es, además, como la reincidencia, como con cierta, no sé cómo decir, con ostentación.
29:10Hubo una agresión el año pasado, como decía Pedro, se vuelve a una nueva agresión el 8 de marzo,
29:20que es como represalia de aquella inicial y ahora hay una tercera agresión que es represalia de las dos anteriores.
29:27Entonces, me parece una cosa muy grave y muy a tener en cuenta y entiendo que la gente de Albelda estaba concienciada
29:34y creo que lo que hay que hacer es apoyar todas las medidas que se lleven a cabo desde las administraciones y desde las fuerzas de seguridad.
29:42Bueno, pues vamos a ver si escuchamos cómo ha dicho Diego, tanto a la delegada de gobierno, como a la Guardia Civil, también al alcalde de Albelda.
29:50Ha habido una llamada de alerta, se hizo un cierre de la localidad y esta madrugada, pues afortunadamente, se ha podido proceder a esa detención.
30:01Ayer fueron cuestión de minutos donde por cerca de ocho o diez patrullas de seguridad ciudadana se desplazaron al lugar para evitar cualquier tipo de incidente.
30:09A pesar que es una situación complicada, como podéis entender todos, pero está perfectamente garantizada la Guardia Civil desde el 8 de marzo,
30:17como ha señalado, estaba muy pendiente de esta situación en Albelda.
30:21Raquel está en casa, está bastante magullada, llamar sobre todo a la calma a los vecinos, que estén tranquilos, que vamos a dejar trabajar a la Guardia Civil
30:31y mandarle todo el ánimo posible a Raquel y que el ayuntamiento se lo he comunicado a su madre, que lo que podamos ayudar, que allí estamos.
30:38Bueno, pues apuntaba la Guardia Civil a esos diez minutos que tardó en llegar a Albelda, que no es precisamente una localidad que pille muy a mano, por ejemplo, de Logroño.
30:50Llegar en diez minutos, hay que estar, hay que estar pendiente, eso desde luego.
30:54Y un poco también lo que se plantea aquí es esa zona marginal, digamos, como apuntaba Diego, de la localidad de Albelda, que está un poco en la zona alta, ese barrio alto.
31:06Y la situación en la que está, porque sí que es verdad que ya manifestó, por cierto, el alcalde, en el pasado mes de marzo, que había hecho solicitudes para cambiar la iluminación,
31:18hacer algún tipo de modificación para que esa zona sea un poco más segura.
31:23Sí, pero lo que se necesita es una... es realmente...
31:30Intervención social.
31:32Es decir, puedes arreglar, puedes darle más iluminación, puedes dar mejor condición de vida a la gente que esté ahí viviendo como está viviendo,
31:41pero cuando hay unas zonas degradadas donde se vive en cierta marginalidad, o bien hay un profundo trabajo social y un profundo conocimiento del medio, o es incontrolable.
31:56La ventaja de los pueblos, de los municipios pequeños, y yo vivo en un pueblo no pequeño, pero vivo en un pueblo donde también hay alguna calle, alguna zona,
32:04donde conoces problemas graves de marginalidad o sociales y tal, es que los servicios sociales conocen los hechos fácilmente, con profundidad.
32:14Otra cosa es que se pueda intervenir y que sirva esa intervención de manera inmediata,
32:19pero hay una profunda intervención social o este tipo de casos solamente desde el punto de vista policial son inabordables.
32:29Bueno, hablamos de intervención social, Diego, ¿a qué nos referimos exactamente?
32:32Yo creo que crear bolsas de marginalidad en ningún municipio, ni pequeño, ni mediano, ni en una gran ciudad, creo que es una responsabilidad colectiva,
32:40creo que es un bien social el intervenir y creo que, a pesar, yo quisiera también romperlo de los estigmas, porque se habla del barrio alto de Alvelda,
32:51probablemente todo el mundo, no sé igual, todo el mundo no esté en la misma situación y creo que a veces, si se dan oportunidades,
32:57hay gente que igual puede salir de esa marginalidad o puede optar por un modo de vida diferente y entonces eso es lo que creo que es en lo que hay que trabajar.
33:08Desgraciadamente, esta muchacha es una víctima, una víctima sin ningún tipo de, además reiterada, y al final es la consecuencia de causas que están detrás.
33:22Es dramático y yo le deseo, como decía el alcalde de Alvelda, la pronta recuperación y un abrazo al entorno, a los vecinos y vecinas de Alvelda, a la familia y a ella misma principalmente,
33:37pero creo que es una cosa de conciencia que nos tiene que remover las conciencias a todo el mundo y creo que todas las administraciones, que creo que sí que el mensaje está ahí,
33:46coincido también que la inmediatez en este tipo de cuestiones, desgraciadamente, no funciona y que no es solamente una cuestión que policialmente o judicialmente se vaya a solucionar.
33:57Ya hemos visto que te agrede uno, pues le abren un proceso, incluso probablemente esté en prisión preventiva, pero si te agrede otra persona del entorno,
34:06es que no puedes encarcelar preventivamente a decenas de personas o a una docena de personas.
34:14Entonces creo que es una cuestión a tomárselo en serio y me parece una cuestión muy triste y muy desgraciada.
34:21Yo estoy de acuerdo con Diego sobre todo en un aspecto, que me parece una idea ya un poco del naturalismo así como del siglo XIX,
34:27de que el entorno condiciona absolutamente cómo se comportan las personas.
34:30Me parece ya un poco anticuado. Condiciona, condiciona mucho.
34:34Pero en ese barrio alto también vive gente que no cometan lesiones.
34:38Por supuesto, yo vivo en un casco antiguo de un pueblo y tengo vecinos estupendos y tal y luego otros que son un poco menos...
34:46Hay una cuestión más de fondo, que es a la que yo creo que apuntaba también Diego,
34:49que es esa educación que evitaría que la gente pretenda solucionar sus problemas a través de la violencia.
34:56Ya en este caso de hombres contra mujeres, pero bueno, de hombres contra hombres, de mujeres contra mujeres, etc.
35:01Porque la verdad que es sorprendente que todavía en el siglo XXI, yo creo que ya con una cierta cultura democrática instaurada,
35:07la gente todavía sigue recurriendo a la violencia para solucionar determinados conflictos que mantiene.
35:12Lo que pasa es que tenemos que ser conscientes de una cosa. Es una persona joven de 28 años.
35:16Es decir, llevamos ya en democracia, y antes de la democracia también lo vamos a decir lo contrario,
35:22que había programas sociales y había programas que intentaban dar oportunidades a la gente que no tenía oportunidades.
35:30Y claro, que eso suceda ahora, donde realmente las administraciones tienen una potencia de intervención muchísimo mayor
35:39que hace 40 o 50 años, que todavía existan barrios marginales o que todavía existan situaciones marginales sin poder abordarlas,
35:47dándole oportunidades de verdad de salir de ahí, ayudando a la gente a poder salir de ahí.
35:54Eso es lo que tendría que movernos a la reflexión.
35:59Porque no estamos hablando de gastarnos un dineral en hacer barcos o aviones.
36:06Estamos hablando de darles oportunidades a vecinos nuestros que, por las razones que sean,
36:12no han tenido o no han podido aprovechar las oportunidades que hemos tenido otros.
36:17Yo vivo en un casco antiguo y obviamente hay partes más degradadas, partes que están estupendas,
36:21y hay hotelazos de 100 euros la habitación y hay gente que vive de Ocupa.
36:27Pero claro, si no sabes por qué esa gente está viviendo de Ocupa,
36:31difícilmente vas a poder, si surge un problema, actuar de verdad y bien sobre ese problema.
36:39Porque si lo único que te ciñes es a decir que el problema es la gente,
36:43entonces sí que volvemos a un discurso que lamentablemente estamos escuchando en muchos sitios de hace 50 o 60 años.
36:52Es decir, a la gente con ayuda y brindándole oportunidades.
36:57Yo he visto casos increíbles, increíbles, muy cercanos a donde resido, casas al lado de la mía.
37:08He visto modelos de éxito justamente por el apoyo de la sociedad y por el apoyo de las administraciones
37:15de sacar a gente muy joven adelante y que ahora están haciendo una vida absolutamente normalizada,
37:23con futuro, con bienestar y con un agradecimiento por su parte,
37:29que siempre lo dicen, siempre que tienen ocasión,
37:33que no tienen suficientes palabras para agradecer la ayuda que le ha prestado,
37:37en este caso el ayuntamiento, la comida autónoma, la educación que han tenido en la escuela, etc.
37:45Es posible que actuando un poco más desde el ámbito social estas cosas se puedan prevenir,
37:54más que luego darle solución una vez que han pasado,
37:58porque eso ya ahora lo único que hay es detener al agresor, enjuiciarlo y que cumpla la condena que tenga que cumplir.
38:07Bueno, pues ya que estamos hablando de futuro, vamos a aprovechar para hablar del siguiente tema,
38:12también de futuro más cercano, diríamos, con esa negociación que está teniendo el Partido Socialista,
38:19es uno de los temas de la semana, sin ninguna duda, con Esquerra Republicana,
38:22para llevar a cabo esa financiación singular, dicen, autonómica.
38:28Hoy hemos conocido la postura del gobierno de La Rioja, de Gonzalo Capellana,
38:32si se mostraba ante esta posibilidad de acuerdo para investir al presidente de la Generalitat.
38:43Cualquier cambio en el marco de financiación de las autonomías a una autonomía afecta a todas las demás,
38:48y nunca puede hacerse de manera unilateral sin negociar con todas los organismos que tiene arreglados el Estado.
38:54Salirse de cualquiera de esos procedimientos es una irregularidad, es inaceptable.
38:58Yo creo que cada vez que un gobierno, porque tiene unas elecciones, unas investiduras,
39:04negocia, dar recursos del conjunto del país que aportamos todos los españoles a una comunidad concreta,
39:11es inaceptable, y por lo tanto, como presidente de los orejanos, no lo voy a aceptar,
39:15lo vamos a defender en todos los foros que sea necesario.
39:20Voy a empezar por ti Ángel, ¿cómo ves tú este anuncio?
39:24Todavía no conocíamos la postura del gobierno de La Rioja.
39:27Yo coincido que el asunto de la financiación autonómica, que se viene postergando el debate desde 2009,
39:33bueno, el debate no, la solución al debate, se viene postergando desde 2009,
39:38pues es una cuestión absolutamente crítica, porque de ella depende la financiación de los servicios públicos
39:42que presta la comunidad autónoma, y que cada vez son más.
39:45Desde 2009 se ha mantenido el mismo volumen de ingresos para las comunidades autónomas,
39:49pero se ha incrementado exponencialmente el nivel de competencias que asumen en ámbitos como la sanidad,
39:55la educación, servicios sociales, también las ayudas al propio tejido productivo.
39:59Entonces, claro, siempre hay un debate que es de la ordinalidad,
40:04que es por el cual está intentando Esquerra Republicana de Cataluña y Junts llevar este debate.
40:10Es decir, que haya una reciprocidad, una proporcionalidad en los fondos que aportan las distintas comunidades autónomas
40:16y los que luego finalmente reciben, entre lo que recaudan y lo que finalmente reciben.
40:20Pero claro, no solo se puede tener en cuenta este mecanismo, y así lo dicen también los propios economistas
40:24que han elaborado numerosas propuestas para reformar el sistema de financiación autonómico,
40:28sino que también hay uno clave, o por lo menos para mí es clave, que es el de la responsabilidad en la gestión.
40:33Claro, si resulta que tú tienes un nivel de infrafinanciación respecto a otras comunidades autónomas,
40:38que es cierto que Cataluña está peor financiada que otras comunidades autónomas.
40:41Por cierto, que esto no se suele decir, la Rioja está mejor financiada que otras comunidades autónomas.
40:46Lo que pasa, o sea, tengo aquí el dato, la Rioja, cada ingreso tributario de cada 100 euros...
40:52No es muy popular.
40:54No es muy popular decirlo, pero es cierto, es un dato cierto.
40:57Pero es honesto decirlo porque en este debate...
41:00No quería interrumpir, continúa.
41:02No, no, no, pero es cierto, es cierto, o sea, de cada 100 euros que aportamos los riojanos,
41:06eso termina, una vez se han producido los distintos filtros del sistema de financiación autonómico, convertidos en 120.
41:12En el caso de Madrid, proponemos un ejemplo que es uno de los más llamativos,
41:15140 euros aportados como ingresos se convierten en 97 euros de financiación.
41:19Cataluña, 120 euros aportados, 99 de financiación.
41:23Quiero decir, esto demuestra que hay problemas en el sistema de financiación autonómica y distorsiones en ese sistema de ordinalidad.
41:31Luego ya podríamos entrar a hablar de la competencia desleal que ejercen los territorios forales
41:35respecto a la comunidad autónoma de la Rioja porque no participan dentro de los mecanismos de nivelación horizontal del sistema.
41:41Pero hablaba sobre todo del nivel de responsabilidad fiscal, es decir, yo recibo los recursos por parte del Estado, ¿cómo los gestiono después?
41:47Bueno, pues en mi opinión, Cataluña lleva una deriva durante la última década en la que ha estado inmersa en una inestabilidad social y política muy elevada
41:55y esos fondos, se ha demostrado judicialmente, que no se han destinado, por ejemplo, a la financiación de servicios públicos.
42:01Entonces, claro, si esto es una excusa para decir, oye, escondóname la deuda, apórtame más recursos financieros porque yo los he gestionado mal
42:09y ahora tengo un déficit, pues yo no puedo estar de acuerdo en que ese sea el motivo para hacer esta reforma.
42:15Es muy importante, y yo en ese sentido abogo porque se siga ahondando en el sistema federal de financiación que tenemos,
42:22que las comunidades autónomas no solo recauden los recursos, sino que tengan una mayor capacidad de gestionarlos y de afectarlos normativamente
42:30porque eso implicará que si la Rioja gestiona mejor sus recursos, tendrá mejores niveles de servicios públicos que otras comunidades.
42:36Si Cataluña gestiona mejor sus recursos, tendrán mejor nivel de servicios públicos que otras comunidades
42:41y no podrá empezar a echar la culpa a cualquiera de las comunidades autónomas a lo que hace el Estado o a lo que hacen las otras comunidades autónomas.
42:47Diego.
42:50Voy a coincidir en muchos de los aspectos que planteas. Siempre creo que intelectualmente se lleva el debate a un nivel que es que no tiene...
42:58Que no tiene nivel intelectual, eso.
43:01Todas las comunidades están agraveadas. Entonces, si todas están agraveadas, ¿quién es la que se beneficia?
43:08Yo creo que eso, lo primero que habría que hacer es ser honestos y en base a datos y a realidad.
43:14Que existen, claro.
43:15Puedo coincidir. Madrid está infrafinanciada. Bueno, pero también hay otros aspectos a tener en cuenta.
43:20Madrid tiene la mejor red de comunicaciones de todo el país.
43:24Sí, sí, por supuesto.
43:25Por tanto, un servicio, prestarlo en Madrid es más barato que prestarlo en Soria.
43:30Y luego hablaba Capellán del conjunto del país. Mira, el país no paga impuestos. Ojalá.
43:36Ojalá brotara dinero del suelo. No brota dinero del suelo. Lo pagan los ciudadanos.
43:43En función, según dice la constitución, que es muy válida para algunas cosas, pero para otras no tanta.
43:48En función de la riqueza y del patrimonio que genera y que posee esa persona.
43:54Porque luego él hablaba de la gestión. Correcto.
43:58Si tú haces una mala gestión de los recursos, tendrías que tener penalización.
44:01Correcto.
44:02Pero también hay una responsabilidad fiscal en cuanto a la recaudación.
44:05Porque es muy bonito decir que me financie el gobierno del estado este servicio,
44:12pero a cambio estoy haciendo con donaciones, por ejemplo, en nuestra comunidad autónoma.
44:17Rebajar el impuesto de sucesiones y donaciones que afecta a una minoría de la población.
44:22Y claro, una minoría de la población, ¿quién no hereda al año 400.000 euros?
44:26Yo todos los años estoy heredando 400.000 euros. Y se les condona esa aportación.
44:31Que eran 40 millones de euros. Que tampoco es una cantidad exorbitada,
44:35pero es una cantidad importante que afecta al 1% con más capital y recursos de la comunidad autónoma.
44:44Y hay que meter elementos como población, dispersión, porque esos elementos también no es lo mismo...
44:51Pero están integrados dentro del sistema de nivelación horizontal.
44:54Ahora sí, pero según a quién escuches, de eso no hay que hablar.
44:58Claro, claro, ya, ya.
45:00Hay un debate honesto que es el problema.
45:03Desde mi punto de vista, lo que hay que poner encima de la mesa es unos servicios que sean equiparables,
45:09que no iguales, pero sí equiparables en calidad y en condiciones en el conjunto del estado desde esa perspectiva federal.
45:15Y eso es lo que Izquierda Unida siempre hemos defendido.
45:18Los territorios tienen que tener autonomía, pero también tienen que tener responsabilidad.
45:22Porque lo que queremos es dinero y hacer lo que nos da la gana.
45:25No. Si tú obtienes unos recursos, te tienes que hacer responsable de cómo los gestionas y de cómo se atienden esos servicios.
45:33Es que mayor descentralización iría necesariamente ligada a mayor responsabilidad.
45:36Lo cual me parece un concepto positivamente democrático.
45:41Es un problema político que es muy difícil de resolver.
45:44Porque yo coincido en el 95% con tu exposición.
45:49En el 95% con tu exposición.
45:52Y en el 90% con lo que ha dicho Gonzalo Capellán.
45:56Cuidado.
45:57Yo coincido con lo que ha dicho Gonzalo Capellán.
45:59Pero es que alguien a estas alturas todavía tiene dudas de que cualquier modificación sobre el tema de financiación del sistema autonómico,
46:10el sistema político del que nos dotamos en el año 78, tiene que hacerse dentro de la ley.
46:16Es que a veces dicen unas perogrulladas los políticos en general.
46:20No, yo por mi tierra. No, tú por tu tierra lo que tienes que hacer, y es lo que ha venido a decir Gonzalo Capellán,
46:26es defender los intereses de tu tierra, es decir, de los ciudadanos que viven en tu territorio,
46:30al que te han otorgado el gobierno para gobernar bien, en la negociación con el resto de territorios de tu país.
46:38Porque somos el mismo país.
46:40Es decir, que si a ti te va bien, al resto del país le va bien.
46:43Porque si a ti te va bien y al resto del país le va mal, eso no tiene absolutamente ningún futuro.
46:51Y claro, el problema de la negociación de conseguir un nuevo pacto de financiación es el pacto fiscal.
46:59Claro, es que tú no puedes ser Madrid, que ya tienes un plus de capitalidad que te aporta unos puntos de PIB impresionantes,
47:07solo por ser la capital del reino. Solo por eso ya te aporta una economía que no tenemos oportunidad de alcanzar
47:15en ninguna otra parte del territorio, ni siquiera Cataluña o Barcelona. Eso por una parte.
47:19Segundo, envejecimiento de población, dispersión poblacional, merma poblacional.
47:27Nosotros somos trescientos y pocos mil habitantes. Es que somos Mostoles y Alcorcón, menos yo creo.
47:31Entonces, claro, nuestras necesidades para llevar, para ser, a mí no me gusta el término igualdad,
47:38pero para que pueda haber equidad con el resto de territorios, son otras a las de Castilla-La Mancha,
47:45a las de Valencia, Barcelona o Madrid, o Vigo. Son otras. Y eso es lo que tienen que negociar los políticos
47:51a los que hemos votado y a los que hemos elegido. Entonces, cuando me dice Gonzalo Capellán que él no va a aceptar
47:56que fuera de la ley se llegue a ningún acuerdo bilateral, pues por supuesto, como ha sido por cierto hasta ahora
48:03con Felipe González, con Leopoldo Calvo Sotelo, con Aznar, con Rajoy y con Pedro Sánchez.
48:11Es decir, es lo que ha habido hasta ahora, que las negociaciones, en términos o con terminología política,
48:17llevan a la grandilocuencia y al vender el pescado a tu propio electorado para decir,
48:21hey, yo no me estoy bajando los pantalones en esta negociación. Yo le estoy pidiendo,
48:25no sé cómo decía Esquerra Republicana, singularidad. Pues claro, pero es que la negociación con La Rioja
48:31también va a ser singular porque nuestras necesidades, por ejemplo, de financiación en infraestructuras,
48:36por ejemplo, de atención a la población mayor, por ejemplo, de una red básica potente en sanidad, educación,
48:42con mucha menos población, son singulares. No tienen nada que ver con lo que necesita el Hospitalet,
48:47con lo que necesita Mostobles o Alcorcón, porque están al lado de Madrid. Y si hablamos que, por ejemplo,
48:53Andalucía, el factor poblacional, lo interpreta de forma totalmente contraria a compañeros suyos,
48:58por ejemplo, como el de Castilla y León, porque Andalucía dice, no, yo me merezco más porque tengo más gente,
49:03y dice el de Castilla y León, no, no, pero yo me merezco más porque me cuesta atender mucho más mi territorio
49:07porque tengo menos gente. Entonces, ese debate se tiene que dar. Y yo, de verdad, y termino, lo que me alegro
49:14es que el debate con respecto a Cataluña, en este momento, haya derivado en un debate fiscal,
49:22en un debate económico, en un debate de financiación, y no en un debate de vamos a llevar Guardia Civil
49:29y Policía Nacional a reprimir manifestaciones a la avenida Diagonal, en la que estuve este fin de semana,
49:35que, por cierto, está estupenda, y podamos hablar en términos de realpolitik, que se decía en Europa,
49:44de realpolitik, de las cosas del comer, y vamos a dejarnos eso. Y coincido contigo también.
49:48La mala gestión de lo público tendría que estar más castigada y tenía que estar más controlada.
49:54Y la bajada populista de imposición a las grandes fortunas, o a quienes más tienen, también tenía que estar castigado.
50:01Es decir, usted, señora Ayuso, ¿se permite el lujo de estar ahora mismo, ahora mismo, redactando en el Parlamento,
50:07en la Asamblea Nacional, en la Asamblea de Madrid, una ley para exonerar de impuestos, por ejemplo,
50:13a los grandes futbolistas extranjeros que van a venir a jugar a los equipos de la capital?
50:17Muy bien. Lo que usted deje de recaudar por esa ley, el Estado no se lo va a revertir.
50:22Porque si no, estamos en lo que está pasando. Y es que para que las grandes fortunas que han huido de Andalucía,
50:28que han huido de Castilla y León, que han huido de Galicia, que han huido del Levante,
50:33y que se han erradicado porque les interesaba erradicarse en Madrid capital,
50:38si esas grandes fortunas no pudieran tener el tipo de tributación especial menor que tienen en Madrid,
50:45no se hubieran marchado de su territorio. Y estarían tributando en su territorio, donde la mayoría, por cierto, sigue viviendo.
50:52Yo, andando en eso, siempre luego es una cuestión que deriva en una comunidad o una serie de comunidades en contra de otras.
50:59Creo que eso es un debate estéril, pero que sí que reporta beneficio electoral.
51:06Y luego, por ejemplo, en Cataluña, siempre la antigua Convergencia, que es lo que a día de hoy es Junts,
51:12siempre han hecho el alegato victimista que tenían. Y hay una realidad.
51:18La sanidad pública catalana no es ni medianamente buena, y lo sé de primera mano, porque tengo personas muy cercanas que trabajan en ella.
51:27Y hay muchos servicios que no son servicios públicos, en los que gran parte de ese dinero que se negociaba,
51:35no lo han visto en transporte, en sanidad, en escuela pública.
51:41Y, vale, vamos a hacer un sistema de financiación justo, equilibrado, pero también ver a qué se destina.
51:50¿Se destina a educación? ¿Se destina a la sanidad? ¿Se destina a los transportes? ¿O se destina a otras cosas?
51:57Y lo mismo que vale para Cataluña, también vale para el resto.
52:01No, no, para el resto. Porque también te voy a decir una cosa. También es verdad que...
52:05En la pandemia hubo recursos del Estado central... Para todo el mundo.
52:10Y algunos los gastaron, vaya usted a saber en qué. En hacerse hospitales sin... Pero también te digo una cosa.
52:18También es verdad que lo que tenemos que hacernos mirar como país... Me ha gustado mucho el término federal.
52:24Nuestra economía no es federal, es confederal, puesto que existe el cupo vasco y el navarro.
52:29Es que Alemania es un país federal, pero Suiza es un país confederal.
52:34Es decir, donde no se busca la igualdad, sino el proteger, digamos, tu forma específica...
52:40Lo más nacionalista sería una España confederal. Una España federal sería casi la evolución natural de una España jacobina,
52:47donde todo es igual, aunque con un poquito más de libertad en los territorios.
52:50Al final también es verdad que en algunos territorios hay competencias que están transferidas y sin desarrollar desde hace más de 25 años.
53:02Y eso también tenemos que preguntarnos el por qué. No se dotaron esas transferencias.
53:06Si me permite, Pedro, un último apunte. También el señor Capellán y el gobierno del señor Capellán tienen un artículo,
53:13que está contemplado en el artículo 46 del estatuto, precisamente para negociar una compensación por el efecto frontera.
53:19Quizá sería un buen momento para reivindicar que de una vez por todas se reúna la comisión mixta
53:24y se establezca una fórmula para compensar esos perjuicios financieros que nos provoca el efecto frontera con las comunidades forales.
53:30Y si fueran inteligentes, en vez de ir a la confrontación con Navarra y País Vasco,
53:34intentarían negociar con el gobierno central y con Navarra y País Vasco cómo pudiera ser esa compensación.
53:40Por ejemplo también, por supuesto.
53:41Porque yo creo que hemos perdido décadas de ir, de pegarnos cabezazos como riojanos,
53:46de pegarnos cabezazos contra la pared simplemente porque en Madrid no gobiernan los míos
53:50y porque enfrente están navarros y vascos.
53:55Bueno, pues lo dejamos aquí. El debate da para mucho.
53:57Da para largo. Teníamos otro tema y hoy he dicho, bueno, vamos a más.
54:02Lo dejamos porque estaba siendo interesante. Además, me ha sorprendido lo de acuerdo que habéis estado en general en este debate.
54:09A veces aplicar la lógica es lo más sencillo.
54:11Sí, totalmente.
54:12Es que son datos. Es algo honesto, quiero decir.
54:14Sí, la sintonía, desde luego, ha destacado en este debate.
54:17Bueno, muchas gracias a los tres por estar aquí con nosotros.
54:19Muchas gracias a todos.
54:20Lo dejamos aquí. Ahora viene Lourdes 10 con Escaño 7, así que quédense aquí con nosotros.
54:23Es 7 La Rioja. Muy buenas noches.