00:00¿Cómo están? Ustedes saben que este programa lo dedico a hablar con gente que escribe libros,
00:15y por eso quiero más bien hablar de algo que creo que todos sabemos. El señor que está a mi lado,
00:21con el que alguna vez tuve, cuando yo vivía en Estados Unidos, suerte de saludar y tomarnos un
00:27café en la Habana de Miami, y de conversar, porque lo cuenta en el libro. Creo que la historia del
00:39libro es tu vida, el día que decidiste, por muchas razones, y no fue fácil, irte a otro país,
00:48y lo que has construido en ese país para ti, Jorge, para ti, para tu familia, para tu oficio,
00:54y para la gente que te ve todos los días, que son millones, y para la gente que te representa.
00:59Es la historia de esa construcción de ser humano, en lo que te tocó, ¿no?
01:05Yo creo que he estado reflexionando y pensando mucho cuáles son esos momentos importantes en
01:13mi vida, y yo creo que, Carlos, el más importante de mi vida, bueno, a ver, por supuesto están mis
01:19hijos y todo eso, pero digamos a nivel personal, a nivel profesional, ese 2 de enero de 1983,
01:27un domingo, cuando decidí irme de México hacia los Estados Unidos, me cambió y me convertí en
01:33inmigrante, y una vez que te conviertes en inmigrante, ya no puedes dejar de ser inmigrante,
01:38constantemente. A ti no te pasa, pero los que nos fuimos, bueno, sí, también te pasa.
01:44Sí, pero me pasó, y digamos, pero yo luego regresé, pero eres inmigrante, pero tú,
01:48tú te quedaste a construir algo, porque ahorita quiero hablar de lo que has construido, eso,
01:52pero sigue hablando de esto, soy un inmigrante, ¿qué significa eso?
01:56Soy un inmigrante, y eso lo que significa es que la nostalgia es constante, constantemente estás
02:01pensando en lo que dejaste. Aquí en el libro, y he estado pensando mucho últimamente, en todas
02:07mis vidas posibles. Pude haber sido, Carlos, muchas otras cosas, pero no fui otras cosas.
02:12En el libro cuentas algunas que dije, ¿en serio eso quería ser?
02:16Bueno, a ver, yo cuando era niño no levanté la mano y le dije a mis papás,
02:20quiero ser inmigrante. Yo les dije, quiero ser roquero, quiero ser astronauta,
02:25quiero ser futbolista. Soy de la época de Enrique Borja, tengo 66, más pasado que futuro,
02:30y entonces yo quería ser como Enrique Borja, yo quería meter goles como Enrique Borja,
02:34y no había nada que me hiciera más feliz que en la escuela, en el recreo, me dijeran
02:38Borjita Ramos después de meter un gol. Pero el hecho de convertirte en inmigrante te marca,
02:46te marca para toda la vida, porque nunca estás, Carlos, donde tienes que estar. Siempre estás
02:52buscando tu casa en otros lados, y para mí la casa es donde crecí, donde viví casi 20 años,
02:56en Piedras Negras, en bosques de Chegaray, en el Estado de México. Pero lo que ocurre es que
03:02también estás sin raíces. Hace unos años me peleé con un candidato presidencial, que ahora
03:09quiere volver a ser presidente. Y ese Donald Trump me dijo, go back to Univision, pero esa es una
03:20frase hecha en inglés, que en realidad lo que quiere decir es, lárgate de aquí. Lo que quería,
03:25lo que me está diciendo es, lárgate de los Estados Unidos, este no es tu país. Y para muchos
03:30estadounidenses, no soy estadounidense, a pesar de tener también pasaporte americano.
03:33¿Todavía hoy?
03:35Sí, claro, todavía. O sea, además hablo en inglés con acento, me comunico bien,
03:41puedo hacer entrevistas en inglés, todo eso. Pero hay muchos estadounidenses que no me
03:45consideran americano por no haber nacido ahí, por ser un inmigrante. Pero quizás tan doloroso
03:52o más doloroso, Carlos, es que en México muchos no me consideran mexicano. Creen que porque me fui,
03:59soy un traidor, al igual que los, ¿cuántos? Diez, once, doce millones de mexicanos nacidos
04:04en México que vivimos en el exterior. Así que eso es duro. Estaba checando X hace unas horas
04:12para la presentación de mi libro este martes, etcétera, y todo eso. Y algunos dicen, él es
04:18un traidor, no hay que escucharlo. Él ha criticado a López Obrador por la violencia, etcétera,
04:22pero no hay que escucharlo. Entonces, en un buen día eres de dos países, Carlos,
04:27pero en un mal día no eres de ninguno. Pero eres de otro, eres de ese otro país, Jorge,
04:33yo creo que, a ver, fue tu decisión porque era donde había chamba y etcétera, que fue Los Ángeles,
04:38pero en aquellos años, pues Los Ángeles no, no tenía, a ver, Los Ángeles, no, Los Ángeles era
04:43lo que era. Otras comunidades no tenían tantos migrantes, no tal, y creo que tuviste mucha suerte
04:49en llegar a ese lugar donde ya había una comunidad construida, que, que fuiste, te metiste, la
04:55conociste, te metiste a ver cuáles eran sus líos, a la fecha dices, no, yo quiero que me, que ese
05:03señor me comunique. Eso es otro país, pero es un país que importa, es una comunidad que importa,
05:08más allá de que no tengan un, no, de que nadie tenga un, un pasaporte que diga, pues sí, yo nací
05:15aquí, pero ahora vivo aquí, entonces mi pasaporte debería ser dos colores. Es una comunidad. Y si le
05:22añades la historia de México, por supuesto que California era parte de México y sigue siendo
05:25muy mexicana. Yo, yo me sentí muy abrazado, muy querido en, en Los Ángeles, y, pero cuando yo
05:32llegué a Los Ángeles había 15 millones de latinos viviendo en los Estados Unidos. Ahora somos más
05:37de 65 millones. O sea, lo que, lo que me tocó, Carlos, fue estar al, al tope de esa ola migratoria
05:45que empezó a crecer, a crecer, a crecer. Al principio era casi imposible encontrar gente
05:49en las entrevistas que te hablaran español, y ahora en, en Los Ángeles y en Miami y en Chicago
05:55y en Nueva York se habla español perfectamente. Me da risa cuando voy a los restaurantes, un
05:58restaurante italiano o francés o japonés. Todos los cocineros, los principales cocineros, todos
06:05son mexicanos o todos son latinos. Lo que está ocurriendo en Estados Unidos es maravilloso. Hay
06:09una diversificación tal que para el año 2044 todos vamos a ser una minoría. Nadie va a ser
06:18mayoría. Los blancos, no hispanos, que ahora son el 60 por ciento, van a ser cada vez menos. Y
06:23entonces estoy en un país, me tocó desde que llegué hasta ahora, que se ha ido diversificando
06:28cada vez más. Los latinos seguimos creciendo, los mexicanos seguimos creciendo, y, y es un
06:34experimento, es un experimento en curso porque vamos a ver con personajes como Donald Trump y la ultraderecha.
06:39Exacto. Te queda preguntar, Jorge, tú que conoces ya, después de todos estos años, la política estadounidense, el rollo de la migración,
06:47¿crees que esto que estamos viendo, este trumpismo tan basado en un sentimiento muy
06:53anti-inmigrante de muchos millones de estadounidenses, tiene que ver con esta transición?
07:01¿Está negativamente relacionado con esta transición? Y el fracaso de haber hecho algo desde hace años para regularizar a todos nuestros paisanos, ¿no?
07:08Claro, pero la última regularización fue en 1986, curiosamente con Ronald Reagan, un presidente
07:15republicano, pero, pero estamos hablando tú y yo, Carlos, no sé cuándo vas a sacar esto, pero estamos
07:20hablando tú y yo en un momento en que estamos a punto de que Joe Biden anuncie una nueva
07:26legalización de cerca de entre medio millón y quizás un millón de inmigrantes indocumentados
07:31que hayan vivido más de 10 años en los Estados Unidos y que estén casados con ciudadanos de los
07:36Estados Unidos. Ahora, no es nada más porque se levantó de buenas Biden y quiere hacerlo.
07:42Creo que hay elecciones el 5 de noviembre, entonces, por supuesto, ¿por qué no lo hizo antes?
07:51Bueno, a mí este fenómeno me gusta llamarle el síndrome de Cristóbal Colón, cada cuatro años nos
07:57redescubren y nos tratan de enamorar y no es porque ocurre nada más así, sino porque hay elecciones y
08:03lo que ha cambiado de cuando yo llegué a los Estados Unidos en el 83 a este 2024, es que hay
08:09una nueva regla, nadie llega a la Casa Blanca, nadie llega a puestos importantes en el Senado o
08:14en el Congreso sin el voto de los latinos y entonces nos estamos metiendo cada vez más, pero
08:20regresando a tu pregunta inicial, hay una resistencia de muchos estadounidenses que no nos quieren,
08:24ellos se dan cuenta que su país empieza a cambiar, que vas a ciertos lugares de Miami, Chicago y
08:32Los Ángeles donde puedes encontrar letreros que dicen, se habla inglés, we speak English y que
08:39de pronto el español está tomando cada vez más fuerza y que empiezan a desconocer su propio
08:44país, eso ha hecho antes de Donald Trump que el país empezara a polarizar y hay claramente una
08:50tendencia hacia la derecha en donde hemos, por ejemplo, normalizado el comportamiento de Donald
08:55Trump, un tipo encontrado responsable de abuso sexual, de 34 cargos, un personaje así en ninguna
09:04parte del mundo podría ser candidato presidencial, acabo de ver las últimas encuestas, hay una
09:09encuesta de encuestas que se llama The Real Clear Politics, Donald Trump va adelante por poquito pero
09:15va adelante de Joe Biden. En el libro me gustó mucho que pusiste algunos momentos periodísticos y
09:22viajes y cosas que viste y me encantó que hablaras de ese momento y después hablaras de todo lo otro
09:29que has vivido porque son dos países. Casi me muero, lo que pasó en el Chichonal es que era mi segundo
09:40tercer reportaje para la televisión, yo no era, nadie me conocía, nadie le importaba y eso y entonces yo
09:46quise demostrar que podía ser un buen reportero, entonces rentamos un auto, me fui con el camarógrafo
09:53y el sonidista que antes se usaba y fuimos manejando, era un carro automático y nos fuimos
09:59acercando cada vez más al volcán, al volcán, al volcán y tú sabes perfectamente es un volcán no de
10:04lava sino de cenizas y de pronto veíamos 30 centímetros, medio centímetro de cenizas, un metro
10:11de cenizas, nosotros seguíamos ahí hasta que el carro se echó a perder y estuvimos y esto por mi
10:16estupidez de tratar de demostrar que yo podía ser un buen reportero y podía llegar a los lugares de
10:21peligro, claro, estuvimos a unos cientos de metros de la falda del volcán pero era imposible y
10:29peligrosísimo y gracias a un grupo de campesinos con sus burros y sus animales que lograron darle
10:35vuelta al carro y empujando el carro fuimos saliendo, tuvimos luego que dejar el carro y
10:41empezamos a caminar y nos salvamos pero fue una de esas primeras veces que casi pierdo la vida
10:46por eso. Me encantó que contaras eso, yo creo que es algo que la gente tiene que leer, esas experiencias tuyas
10:50de joven y luego viajando por el mundo y haciéndolo como el principal periodista de
10:55habla hispana en Estados Unidos y en muchas partes del mundo. Jorge, a ver, si gana Trump el movimiento
11:02anti-inmigrante y anti-nosotros va a tener momentos muy intensos en los próximos años, van a ser años
11:09complicados para un periodista. Cuéntame cómo ves eso. Lo primero es una advertencia,
11:17Claudia Sheinbaum, cuidado, porque independientemente de quién gane, ya sea que gane Donald Trump o gane
11:27Joe Biden, hay una enorme presión en los Estados Unidos, en la frontera, para expulsar a todos los
11:33inmigrantes que ellos no quieren. Entonces, veamos el panorama Sheinbaum-Trump. Trump ha dicho, bueno,
11:41nos ha insultado, dice que somos criminales y violadores, ha dicho que estamos envenenando la
11:47sangre de los Estados Unidos, utilizando una frase muy parecida a la que usaron los nazis durante la
11:52Segunda Guerra Mundial. Ha prometido crear campamentos indocumentados dentro de los
11:59Estados Unidos, ha prometido la mayor campaña de deportación en la historia de los Estados Unidos.
12:04Entonces, si en esa época se deportó a un millón, ¿a cuántos quiere deportar Donald Trump? Y entonces
12:12México no tiene una política migratoria, Carlos. México lo que tiene es un principio con
12:17López Obrador de atacar las causas en los lugares donde expulsan inmigrantes, pero la
12:24política migratoria de México ha sido reaccionar a lo que quiere Estados Unidos, que ahí les van
12:29los inmigrantes, ahí les van. México es el muro en la política migratoria y la sala de espera de Estados Unidos.
12:37Presidenta, tengan cuidado. Vayan a comprar el libro, lo hemos puesto a lo largo del programa. Hoy martes lo presentó. Jorge, te mando un abrazo, felicidades, gracias.
12:47Gracias por todo, te lo agradezco tanto. Pónganse a leer el libro de Jorge Ramos.
12:54Gracias.
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