00:00La Sociedad Española de Radiodifusión presenta
00:04SER
00:05Activa la radio
00:08Podcast
00:09Siempre
00:16Vamos a empezar con... bueno, son de esos temas que aparecen y desaparecen del debate político
00:20Financiación autonómica, hablamos a veces, lo olvidamos
00:23Cataluña, hablamos, lo olvidamos
00:25Estos temas han vuelto a la actualidad, ya sabe que estamos en plenas negociaciones
00:30para la configuración de un gobierno en Cataluña después de las elecciones del 12 de mayo
00:35Hoy de hecho, y luego hablaremos de ello, empieza la ronda de contatos el Presidente del Parlamento
00:40Y hay un tema que ha salido porque es lo que ofrece el Partido Socialista Esquerra Republicana
00:47para contar con su apoyo para que pueda ser Salvador Illa Presidente de la Generalitat
00:51que es lo que se ha venido a llamar una financiación singular para Cataluña
00:55Bueno, el debate sobre la financiación autonómica se está construyendo sobre todo
01:00y a partir de estas negociaciones para el nuevo gobierno de la Generalitat
01:04se está construyendo sobre todo sobre argumentarios políticos y consignas como, por ejemplo
01:09y lo hemos escuchado, España no rompa, se rompe España
01:13se basa más en este tipo de frases y en este tipo de eslóganes que en hechos y en cifras
01:18Así que para esta mañana hemos pensado, Javier Ruiz, buenos días
01:21Muy buenos días, Ángels
01:23Hemos pensado empezar poniendo los hechos sobre la mesa
01:26y haciendo así como una especie de guía para Damis
01:29de cómo funciona realmente el sistema de financiación autonómica
01:33Que sepas que esto tuyo de guía para Damis me encanta
01:36¿Cómo funcionan los dos sistemas de financiación autonómica?
01:40Porque en realidad tenemos dos, tenemos el régimen foral de concierto, el de Euskadi y Navarra
01:45y luego tenemos el régimen común que es el de todos los demás
01:48Así que ahí tenemos ya la primera China política en el zapato
01:51¿Por qué se dice todas las autonomías son iguales?
01:53Todas iguales menos dos
01:55Cataluña y los independentistas están diciendo, bueno, menos tres
01:58Nosotros queremos ser los terceros en esto
02:00¿Cómo funciona el sistema de financiación?
02:02Vamos primero con este régimen común, insisto, el de todos los demás
02:06¿Cómo funciona?
02:08El Estado recauda los impuestos
02:10y lo que hace es usar esos impuestos para financiar primero sus propias competencias
02:14y segundo para complementar, para nivelar los gastos de las autonomías más pobres
02:19¿Cómo se ingresa?
02:20Se ingresa con impuestos, obviamente
02:22El Estado se queda todo el impuesto de sociedades, entero
02:25El que pagan las empresas eso se lo embolsa todo el Estado
02:28y luego comparte con las autonomías
02:30Tiene cedidas a las autonomías el 50% del IRPF, el 50% del IVA, el 58% de los impuestos especiales
02:37y el 100% de los demás
02:39Eso es todo de las autonomías, matriculación, patrimonio, sucesiones
02:42y lo importante está en el otro lado
02:44no en cómo se ingresa, sino en cómo se gasta
02:47Literalmente todo ese dinero se mete en un fondo común
02:50y se reparte entre autonomías
02:52basándose en un reparto que no se hace por población
02:55sino por un concepto que se conoce como población ajustada
02:58Aquí empiezan los segundos problemas
03:00Claro, población ajustada significa
03:03te dan más si tienes más población de 65 años
03:07si tienes más población en edad escolar
03:10si tienes más población protegida por el sistema sanitario
03:13si tienes más población dispersa
03:15No es lo mismo tener toda la población arremolinada en torno a Madrid
03:18que dispersa en torno a pueblos de Galicia, por ejemplo
03:22Así que tenemos primero esto
03:24una desigualdad en cómo se cobra
03:26segundo, una desigualdad en cómo se gasta
03:28Y esa es la batalla de cada reforma, Javi, imagino
03:31la de cómo se gasta o se reparten esos fondos
03:34Claro, efectivamente
03:35Fue la batalla de la última reforma que tuvimos
03:37la última que vimos fue en 2009
03:39El sistema debía revisarse en 2012
03:41En 2012 debía
03:43Nadie ha tenido ni valor ni fortaleza política
03:46como para meterse en esta harina
03:48Así que, en el año 2009, ¿qué se creó?
03:50Se creó un fondo de garantía
03:52Es un fondo de garantía de servicios básicos fundamentales
03:55Y ese fondo de garantía lo que hace es equilibrar
03:58Las economías, las autonomías más pobres
04:01pagan para que las autonomías, perdón
04:03cobran de las autonomías más ricas, quería decir
04:06Se creó ese fondo de garantía
04:08con tres fondos más para equilibrar
04:10Un fondo de suficiencia, un fondo de cooperación
04:12un fondo de competitividad
04:14¿Qué resultado han dejado, Ángels?
04:15Que esta es la batalla, el dinero
04:17Pagan tres autonomías
04:19Hay tres que pagan
04:20Paga Madrid, 6.300 millones
04:22Paga Cataluña, 2.200 millones
04:24Paga Baleares, 300 millones
04:26Y las tres se quejan
04:27Porque lo que pagan las tres es desigual
04:30Baleares paga el 8% de lo que recauda
04:33Ese 8% se va al fondo común
04:35En Cataluña, en Cataluña es el 9%
04:37En Madrid, en Madrid es el 24%
04:40La diferencia entre unas y otras es del triple
04:42Así que las que pagan protestan
04:44Protestan porque dicen
04:46Oiga, si pagamos, pagamos todos igual
04:48Todos la misma base
04:49Dicho esto, protesta entre los que pagan
04:51Pero los que pagan, pagan 9.000 millones
04:53El Estado Central paga 11.000 millones más
04:55Así que ya tenemos ese saco común
04:57La base común de 20.000 millones para repartir
05:00Y ahora, ¿quién cobra?
05:02Pues de nuevo, aquí también se quejan todas
05:04¿Por qué?
05:05Porque el cobro es muy desigual
05:07Por ejemplo, Andalucía cobra 4.900 millones
05:10La comunidad valenciana cobra 700
05:12Murcia cobra 700
05:14Igual que Valencia, prácticamente
05:16La conclusión, Ángels, es que tenemos un sistema general
05:19En el que todo el mundo quiere pagar menos
05:22Y todo el mundo quiere recibir más
05:24Eso es lo único que tienen en común
05:26Todas las autonomías del régimen común
05:29Y ahora, esa expresión
05:31Que se ha acuñado en la negociación en Cataluña
05:33Porque el gobierno habla de financiación singular para Cataluña
05:37Eso es un régimen como el foral
05:39¿En qué consiste ese régimen foral?
05:41El gobierno dice, no, esto no es el régimen foral
05:43Esto es mejorar dentro del sistema común
05:45Eso es singular
05:47Y los independentistas lo que están diciendo es
05:49No, no, singular es que usted me haga
05:51Como Euskadi o como Navarra
05:53¿Qué régimen tienen Euskadi y Navarra?
05:55¿En qué consiste?
05:56Al contrario que todas las demás
05:58Euskadi y Navarra lo que hacen es lo contrario
06:00El Estado no lo recauda todo y luego les paga
06:02No, ellos lo recaudan todo
06:04Todos los impuestos y le entregan al Estado una cantidad
06:07Un cupo vasco o una aportación
06:09Navarra, Colaque, se pagan los servicios
06:11Que el Estado Central presta en esas autonomías
06:14El sistema ha sido calificado en la literatura hacendística
06:18Que estas cosas las hay, Ángels
06:20Hay literatura hacendística
06:22Ángel de la Fuente lo recuerda que es quien más ha estudiado esto
06:24Dice, esto ha sido muy criticado porque es opaco
06:27Y sobre todo porque ha dejado resultados
06:29Muy ventajosos para los territorios forales
06:31Según sus cálculos, el índice de financiación efectiva por habitante
06:35Deja a un ciudadano vasco con el doble de financiación
06:38Que a uno de Baleares o que a uno de Cataluña
06:41O a un navarro con el doble de financiación efectiva
06:43Que a un valenciano
06:45Así que ahora mismo, ¿qué tenemos Ángels?
06:47¿Qué es financiación singular?
06:49Pues si le preguntas al PSOE es mejorar dentro del régimen común
06:53Si le preguntas a Puigdemont es cambiar, saltar al régimen foral
06:57Lo que tenemos es este debate y estos números Ángels
07:01Y dicho eso, no, aquí nadie le roba a nadie
07:04Hay un fondo común
07:06No, no se rompe la igualdad
07:08Porque la igualdad está rota desde hace décadas
07:10No es que tengamos un régimen que va a romper nada ahora
07:13Todas las autonomías, todas ellas coinciden en que este régimen es desigual
07:16La igualdad no se va a romper ahora, no estamos inaugurando nada
07:19Lo que nos falta aquí es, uno, fuerza política
07:21Y dos, valor político
07:23Porque Ángels, hay un libro blanco para reformar esto
07:26Se selló en el año 2017
07:28Duerme los sueños de los justos en un cajón
07:31Probablemente de algún ministerio
07:33Javier, muchísimas gracias
07:35Un beso hasta la próxima
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