80 ans du D-DAY : de commémoration militaire à grand rendez-vous diplomatique

FRANCE 24

06/06/2024

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00:00C'est la plage sur laquelle ces 14 000 Canadiens ont débarqué ce 6 juin 1944, il ne faut pas les oublier.

00:09Gauthier Rybinski, il y a eu au cours de l'histoire une forme de compétition mémorielle autour de ce débarquement,

00:15dont les cérémonies de commémorations sont un peu l'image, on le disait tout à l'heure ensemble sur le plateau,

00:22il n'y a pas toujours eu ce grand raout diplomatique autour des commémorations du D-Day.

00:28Non, vous soulignez à juste titre qu'il y a une forme effectivement d'américanisation petit à petit,

00:36non seulement de la campagne mais des sources de mémoire, aussi pour une raison très simple,

00:42c'est que les Etats-Unis qui étaient, on le sait, plus que réticents à entrer en guerre en 1941,

00:48l'ont fait avec d'abord un constat qui était celui de la flotte perdue à Pearl Harbor suite à l'attaque japonaise,

00:58et puis cette intuition par un pouvoir américain qui est sorti de la crise absolument effarante, effroyable de 1929,

01:08et qui se dit mais peut-être que là il y a une façon justement d'entraîner une économie américaine de telle sorte

01:14qu'elle évite ce type d'accidents, de catastrophes, et aussi finalement d'entrevoir par là une sorte de maîtrise par les Etats-Unis

01:26de l'espace mondial, économique, etc., avec un pays qui était toujours hésitant jusque-là,

01:33et qui l'avait montré dans les décennies précédentes, entre l'isolationnisme et au contraire une forme de présence,

01:40d'omniprésence sur la scène internationale. Donc c'est aussi ça, c'est-à-dire que l'historiographie en quelque sorte des commémorations

01:49reflète ce qu'a été le devenir de chacun de ces pays-là à l'issue de la Seconde Guerre.

01:56En 1954, pour le dixième anniversaire du débarquement, il n'y a qu'un seul chef d'État, c'est le président français René Coty,

02:03on sait que de Gaulle ensuite a boudé l'événement, et le premier grand rat aux diplomatiques, c'est 1984, Mitterrand, Robert Frank ?

02:10D'abord c'est une collaboration normande dans les premières années, avec de temps en temps un ministre qui vient.

02:15En 1954, c'est le président Coty qui vient, mais c'est en même temps extrêmement modeste.

02:19En 1964, de Gaulle boude. De Gaulle a un très mauvais souvenir du débarquement.

02:24Il pense qu'il a été complètement malmené par Roosevelt et par Churchill.

02:29Le 4 juin, il va voir Churchill à Portsmouth.

02:33Donc l'avant-veille du débarquement.

02:35C'est à ce moment-là qu'il sait qu'il va y avoir un débarquement. Oui, on le traite mal.

02:38Il sait que les Américains veulent venir avec une monnaie d'occupation, comme en Italie.

02:42L'Italie, ex-ennemi, et la France n'est pas l'ennemi.

02:45Donc il est furieux. C'est à ce moment-là que Churchill lui dit, si je dois choisir entre Roosevelt et de Gaulle, je choisirai Roosevelt.

02:50Si je dois choisir entre l'Europe et le grand large, je choisirai toujours le grand large.

02:54Ça vient d'être révélé par le Guardian, une lettre non envoyée par Churchill à de Gaulle.

03:01Elle dit, vous avez un caractère odieux. Pendant 4 ans, j'essaie de négocier avec vous, ce n'est plus possible.

03:06Vous refusez de faire une allocution, comme la reine de Hollande, comme moi-même, Churchill, le jour du débarquement.

03:14Vous refusez de nous envoyer des instructeurs.

03:16Eh bien, sachez que vous pouvez partir le premier avion, dès que le temps sera bon, etc.

03:21Mais il a marqué, not to go. Parce que de Gaulle, finalement, cède.

03:27Il fera ça aussi à propos de la Syrie un an plus tard. On a l'impression que de Gaulle ne cède jamais.

03:32Si, il lui arrive de céder. Il cède, il prend sur lui, etc.

03:35Donc c'était vraiment touch and go, comme on dit en anglais. Il aurait pu être viré par Churchill.

03:40Donc en 1964, il a un mauvais souvenir, il boude.

03:431974, Giscard vient juste d'être élu, il envoie un ministre.

03:47Et c'est ce moment, 1984, la véritable mise en scène avec plein de chefs d'Etat.

03:52Avec Mitterrand en 1984 et ensuite en 1994.

03:55Mais Mitterrand, il discute avec Gaulle, il dit non, c'est peut-être pas le moment.

04:00Et Gaulle est soulagé de ne pas être invité en 1984.

04:03Et vous savez qu'il y a la cérémonie de compensation.

04:06Eh bien, c'est le fameux 22 septembre 1984 à Verdun.

04:10Ils sont main dans la main.

04:12Parce qu'ils voulaient une cérémonie franco-allemande seulement.

04:15Alors que le 6 juin, bon, c'était dur.

04:17Il faut donc attendre 2004 pour qu'il y ait un chancelier allemand.

04:202004, première fois que l'Allemagne est invitée.

04:23Il aura fallu 2004, 60 ans pour inviter l'Allemagne et cette accolade historique.

04:30Et 2004, c'est la première fois où il y a vraiment une mise en scène télévisuelle.

04:35C'est-à-dire un grand spectacle.

04:36C'est un grand spectacle, comme en 2014 et comme ça va l'être aujourd'hui.

04:39Un mot, Gauthier, de l'image que l'on voit en direct.

04:42C'est l'arrivée de la reine Camilla pour ces cérémonies franco-britanniques

04:48au mémorial de Vers-sur-Mer.

04:51Pour l'instant, sauf erreur, je ne vois pas le roi Charles III,

04:55dont on connaît les ennuis de santé.

04:58La reine Camilla qui serre la main au Premier ministre Richisson à Gauthier.

05:03Juste un petit complément, justement, sur ces années.

05:09Pardon, je reprécise, Gauthier, je vous recoupe.

05:11Excusez-moi, je vois le roi Charles III au premier plan, en costume militaire.

05:15Excusez-moi, Stéphanie Trouillard me faisait signe.

05:17Elle a raison. Gauthier, allez-y.

05:18Juste pour rappeler ce qu'avait dit Gerhard Schröder.

05:22C'était évidemment avant qu'il ne prenne ses jetons au conseil d'administration de Gazprom.

05:27Mais il avait dit lui-même qu'à propos du 8 mai,

05:30il disait que le 8 mai, c'était aussi une date importante pour les Allemands

05:34parce que c'était la date de la libération de l'Allemagne.

05:36Il faut dire qu'il avait vu les choses...

05:39Voilà, c'était l'ancien Schröder.

05:42Et sur la manière dont vous parliez, effectivement, de Churchill,

05:46il y a quelque chose qui m'en vient souvent à l'esprit.

05:48C'est la manière, dans un temps plutôt apaisé,

05:51pas forcément sous le coup de l'énervement,

05:54qu'il disait de de Gaulle.

05:56De Gaulle avait toujours l'air hautain et haltier

05:59d'un lama qu'on aurait surpris nu dans son bain.

06:02Oui, c'est quelque chose d'assez pittoresque au sens propre du terme,

06:06mais assez bien vu.

06:08Et puis parce que, justement, oui, il y a eu une concurrence.

06:11Et ce qui était très difficile...

06:13C'est pour ça que je voulais revenir à ça.

06:15Ce qui était très difficile pour un de Gaulle,

06:17mais pour d'autres, aussi pour la résistance française,

06:19c'est de faire comprendre qu'il y avait la puissance du fait

06:24et de la volonté politique.

06:26Là où on avait dit à de Gaulle ou à d'autres, aux résistants,

06:30on avait dit, écoutez, vous n'avez aucune chance.

06:33La réalité, le réalisme, c'est de voir qu'il y a la puissance allemande.

06:37Certains, même en France, bien sûr, beaucoup même,

06:39vont dire il vaut mieux se ranger de ce côté-là.

06:41Vous voyez tout le carcan de ce que peut être le réalisme

06:45et qu'on débite aussi parfois aujourd'hui.

06:47On dit bien à certains, écoutez, ne vous rebellez pas,

06:50c'est pas la peine, c'est trop dangereux.

06:52Et vous avez là, y compris même face à Churchill

06:55qui n'était pas opposé à tout cela,

06:58du moins pas forcément, pas toujours,

07:00mais cette volonté de dire, malgré le réalisme,

07:03il y a quelque chose qui n'est pas acceptable.

07:06Et de Gaulle le fait en disant, au fond,

07:09moi petit général de brigade deux étoiles, si je ne m'abuse,

07:13je dis non.

07:14Et vous voyez comme c'est important ça,

07:16y compris à notre époque où nous sommes à nouveau

07:19dans une forme de conformisme au réalisme.

07:22C'est-à-dire que le réalisme, c'est voir les choses,

07:24c'est très bien, il faut,

07:25mais le conformisme, c'est se dire,

07:27elles sont bien comme ça.

07:28C'est admettre la réalité telle qu'elle est.

07:30Et là, c'est une histoire où les gens n'ont pas admis

07:33la réalité telle qu'elle était.

07:34Stéphanie, pour faire un point, Monarchie,

07:36on a donc bien vu Charles III arriver à côté de Camilla.

07:40On avait un doute sur sa présence en raison de son détente.

07:42C'est émouvant de le voir là.

07:44C'est émouvant aussi parce que ça nous rappelle sa mère.

07:47Qui elle-même a connu le détente.

07:48On parlait des commémorations de 1984,

07:50donc les premières grandes commémorations

07:52en présence de chef d'État.

07:53Il y avait Ronald Reagan, côté américain.

07:55Qui a fait un discours absolument magnifique.

07:57Et Elizabeth II, côté britannique.

07:59Et depuis, elle était venue tous les dix ans aux commémorations.

08:01Dix ans après, avec Clinton.

08:03Elle est encore là.

08:04Et en 2014, c'était l'un de ses derniers voyages

08:07en tant que souveraine.

08:09Et c'est vrai qu'on assiste aussi à une transmission,

08:14un passage de relais.

08:15Parce qu'en 2014, c'était la dernière chef d'État

08:18qui avait vécu elle-même la Seconde Guerre mondiale.

08:20Et qui avait participé à cette Seconde Guerre mondiale.

08:23On se souvient de ces images.

08:24On la voit en tant que mécanicienne portant l'uniforme.

08:27Donc c'est effectivement émouvant de voir que cette année,

08:29c'est donc son fils, le roi Charles III,

08:31qui participe à ces cérémonies

08:33depuis le décès de la reine Elizabeth II.

08:35Et qui devrait prendre la parole

08:37selon le programme officiel.

08:38Dans un instant, Robert Fang, vous vouliez dire quelque chose ?

08:40Oui, deux choses.

08:41Churchill et de Gaulle.

08:43Pour Churchill, peut-être juste titre ou à tort,

08:46pour lui, c'est lui qui fait la guerre.

08:48Comme Clemenceau l'avait dit en 1917.

08:49Je fais la guerre. C'est ça qu'il dit à de Gaulle.

08:51De Gaulle, toi tu ne fais pas la guerre.

08:53De Gaulle, il a autre chose à faire.

08:54Il essaie de faire représenter la France,

08:55faire en sorte qu'elle soit parmi les vainqueurs.

08:57Donc il fait de la politique.

08:58Et il le fait très bien d'ailleurs.

08:59Et donc il y a un peu cette discordance.

09:01Dans les jours qui vont suivre,

09:03ils ne viennent pas ensemble en Normandie.

09:05De Gaulle va à Bayeux, Churchill va ailleurs.

09:07Il faut attendre le 11 novembre 1944,

09:09quelques mois plus tard,

09:10pour qu'ils défilent ensemble à Paris

09:11pour l'anniversaire de la première guerre mondiale.

09:14Cérémonie franco-britannique,

09:16n'oublions pas que nous sommes le 120e anniversaire

09:18de l'entente cordiale.

09:19Et donc là, les deux anniversaires coïncident.

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