Parlement Hebdo - Jérôme Guedj - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

retrouvez un point complet sur l'actualité parlementaire et politique de la semaine, en présence de Jérôme Guedj, député de l'Essonne, groupe Socialistes et Apparentés. Parlement Hebdo, c´est le tour d´horizon complet d'une semaine au Parlement. Chaque vendredi, Kathia Gilder (LCP-Assemblée nationale) et Alexandre Poussart (Public Sénat) passent en revue les événements et les discussions - en séance ou en commission - qui ont animé les débats. Une mise en perspective analysée en plateau par une personnalité politique. Abonnez-vous à la chaîne YouTube LCP : https://bit.ly/2XGSAH5 Suivez-nous sur les réseaux ! Twitter : https://twitter.com/lcp Facebook : https://fr-fr.facebook.com/LCP Instagram : https://www.instagram.com/lcp_an/ TikTok : https://www.tiktok.com/@LCP_an Newsletter : https://lcp.fr/newsletter Retrouvez nous sur notre site : https://www.lcp.fr/ #LCP #Parlementhebdo

Transcript

00:00 *Générique*

00:10 Bonjour à tous, ravis de vous retrouver pour un nouveau numéro de Parlement Hebdo,

00:13 l'émission qui revient sur les temps forts de la semaine au Parlement.

00:16 - Et cette semaine nous accueillons Jérôme Gage, bonjour. - Bonjour.

00:19 - Merci d'être avec nous sur ce plateau, vous êtes député socialiste de l'Essonne

00:22 et membre de la commission spéciale qui a été constituée pour examiner le projet de loi sur la fin de vie, on en parle.

00:27 - Et oui, puisque l'examen de ce projet de loi sur la fin de vie va débuter ce lundi dans l'hémicycle de l'Assemblée nationale,

00:32 un texte très sensible qui crée le droit à une aide à mourir et qui divise jusque dans la majorité présidentielle.

00:38 La visite du président de la République Emmanuel Macron en Nouvelle-Calédonie pour essayer d'apaiser les tensions sur l'archipel.

00:46 Une crise calédonienne qui fait notamment l'objet d'ingérences étrangères et justement, le Sénat a voté mercredi

00:52 un texte pour mieux lutter contre ces tentatives de déstabilisation venues de l'étranger.

00:57 Les députés ont examiné cette semaine le projet de loi d'orientation agricole censé répondre à la colère des agriculteurs

01:03 qui s'exprime depuis le début d'année, mais ce projet de loi ne convainc pas les oppositions.

01:08 - Lundi 16h, coup d'envoi du grand débat sociétal qui s'ouvre à l'Assemblée nationale.

01:15 Les députés examinent le projet de loi qui instaure notamment une aide à mourir sous certaines conditions.

01:20 La commission spéciale chargée d'examiner le texte a modifié certains points sensibles du texte.

01:25 Explication avec Stéphanie Despierre.

01:27 - Le projet de loi consacre le principe d'une aide à mourir et pose cinq conditions pour y avoir recours.

01:34 Après des mois de réflexion, à l'arrivée à l'Assemblée, la ministre de la Santé vante un texte équilibré.

01:41 - Équilibre entre la solidarité que nous devons apporter aux personnes les plus vulnérables

01:46 par le développement des soins d'accompagnement et le respect de l'autonomie individuelle en ouvrant l'accès à une aide à mourir.

01:53 Pour obtenir une aide à mourir, le projet de loi indique que le patient devra avoir un pronostic vital engagé à court ou moyen terme.

02:03 Confrontés à la difficulté de définir précisément ce qui relève du moyen terme,

02:08 les députés ont préféré faire référence à une maladie grave et incurable en phase avancée ou terminale.

02:16 Un changement contre l'avis du gouvernement et de l'ancienne ministre Agnès Firmin-Lebaudot,

02:21 désormais présidente de la commission spéciale.

02:24 - Pronostic vital engagé à court et moyen terme, on était dans l'épure de quelques mois maximum.

02:30 Maladie incurable, phase terminale ou avancée, on n'a plus du tout d'engagement du pronostic vital.

02:36 Donc on n'est plus du tout dans la même chose.

02:38 Et sur ce point, la majorité présidentielle se divise car le rapporteur du texte, lui, soutient la modification votée en commission.

02:47 - Il s'agit de rendre applicable le droit. Le moyen terme, c'est inopérant.

02:52 Il est impossible pour un médecin de dire "vous en avez pour 6 mois, vous en avez pour 12 mois, vous en avez pour 18 mois".

02:59 Autre point de débat intense, qui administre la substance mortelle ?

03:04 Dans la version initiale, c'est le malade lui-même ou un tiers, un proche, un soignant, si le malade ne peut pas accomplir ce geste.

03:12 En commission, les députés ont renforcé le libre arbitre du patient.

03:17 Même s'il est en pleine possession de ses moyens, il pourra demander à quelqu'un d'autre de lui injecter le produit létal.

03:23 Finalement, le texte a été largement approuvé en commission.

03:27 Les débats reprennent lundi dans l'hémicycle pour deux semaines.

03:31 - Jérôme Goetsch, la commission spéciale à laquelle vous siégez a assoupli l'un des critères pour obtenir cette aide à mourir.

03:37 Le patient atteint d'une maladie grave et incurable doit être désormais en phase avancée ou terminale.

03:43 Est-ce que ces nouveaux critères vous conviennent ?

03:47 - D'abord, je veux rappeler que c'est heureux qu'on puisse légiférer sur la fin de vie.

03:53 Enfin, à partir de lundi, on va être dans un marathon qui va durer plusieurs mois avec la navette parlementaire, avec le Sénat.

04:00 Je suis heureux qu'on puisse enfin aborder cette question du libre choix de sa fin de vie.

04:06 Je suis un soutien de l'aide à mourir.

04:08 Simplement, il faut que celle-ci s'inscrive dans un cadre global.

04:12 D'abord, celui du renforcement des soins palliatifs.

04:14 Tout le monde est d'accord, mais il faut qu'on soit certains du rythme et de l'intensité.

04:19 Pour l'instant, on a une stratégie décennale.

04:21 Nous, on voudrait qu'on aille plus vite.

04:23 Au moment où notre système de santé dans son ensemble et les soins palliatifs n'y échappent pas,

04:26 sont fragilisés par la faiblesse des ressources humaines et les difficultés générales du système de santé en ville ou à l'hôpital.

04:35 Donc, mettre le paquet sur le renforcement des soins palliatifs, c'est pour ça qu'on a fait adopter notamment des amendements pour une répartition équitable.

04:41 Et que moi, je continuerai à déposer des amendements pour une véritable loi de programmation sur les soins palliatifs.

04:46 Ça a été refusé en commission.

04:48 On nous dit qu'il y aura une stratégie décennale régulièrement.

04:50 Moi, je préfère que ce soit les parlementaires qui, tous les cinq ans, votent sur une loi de programmation et fassent le point sur la montée en puissance.

04:57 Mais sur les critères pour y recourir.

04:59 Sur les critères pour y recourir, et donc, je suis favorable à l'aide à mourir.

05:04 Mais il faut être vigilant et légiféré.

05:07 Et vous voyez le débat d'ailleurs qui traverse.

05:10 La présidente de la commission et le rapporteur général ne sont pas sur la même ligne.

05:14 Le texte initial prévoyait un pronostic vital engagé à court et moyen terme.

05:18 Ce que soutient encore aujourd'hui Agnès Fiammarle-Bodot.

05:21 Olivier Falorni a soutenu un amendement qui change la définition en parlant de phase avancée et terminale.

05:28 Moi, sincèrement, au moment où je vous parle, je ne mesure pas la différence.

05:32 C'est d'ailleurs assez problématique.

05:34 Vous savez, quand c'est un amendement, on n'a pas ce qu'on appelle une étude d'impact.

05:38 Et même sur le pronostic vital à court ou moyen terme, pendant toutes les auditions,

05:43 moi j'ai fait toutes les auditions de la commission spéciale,

05:45 plusieurs professionnels de santé nous ont dit qu'on ne savait pas bien définir le moyen terme.

05:51 Mais moi, depuis une semaine, chacun le fait un peu individuellement,

05:55 j'essaye de comprendre ce qu'est la phase avancée et terminale de différentes pathologies.

06:00 Et là aussi, on a des gens qui sont en difficulté pour définir.

06:03 Ce ne sont pas des critères objectifs ?

06:05 De toute façon, il y a une part de ce qui est...

06:07 Qu'est-ce qu'on dit sur cette phase avancée ou terminale ?

06:09 Eh bien, qu'elle peut être variable selon le patient lui-même,

06:13 et puis selon la nature des pathologies.

06:15 Moi, j'ai posé la question hier matin, j'ai auditionné un éminent gériatre français,

06:19 le professeur Claude Jandel, en lui demandant

06:22 "C'est quoi la phase avancée et terminale d'une maladie d'Alzheimer ?"

06:25 Et il m'a tout de suite dit "Mais vous savez, on ne meurt pas de la maladie d'Alzheimer,

06:28 on meurt d'infections ou de pathologies qui sont liées."

06:31 Et donc, moi, c'est un des sujets sur lesquels je serai extrêmement vigilant.

06:35 Je suis favorable à l'aide à mourir.

06:37 Je ne souhaite pas qu'elle puisse apparaître comme une alternative possible

06:42 face à l'effondrement du système de santé,

06:44 et que des populations, des personnes fragiles ou vulnérables

06:48 puissent se voir proposer cette aide à mourir,

06:51 alors même qu'il n'y a pas, justement...

06:53 Vous savez, on s'adresse à des personnes qui veulent mourir

06:58 parce qu'elles vont mourir bientôt.

07:00 Et vous voyez, c'est des personnes qui veulent mourir parce qu'elles vont mourir,

07:04 mais parce qu'elles vont mourir bientôt.

07:06 Et donc, tout l'enjeu, c'est qu'elles puissent être conscientes du fait

07:08 qu'elles vont mourir bientôt, qu'elles ont une souffrance physique

07:12 et psychologique insupportable,

07:15 et qu'à ce moment-là, on mette en place l'aide à mourir.

07:17 - Alors, un autre point du texte fait débat avec cette question

07:20 "Qui peut administrer la substance létale ?"

07:23 Est-ce que, selon vous, cela doit être le patient,

07:25 comme c'est prévu dans le texte initial, sauf certains cas exceptionnels,

07:29 ou est-ce qu'il faut laisser le choix au patient,

07:32 pratiquer lui-même le geste,

07:34 ou peut-on demander à un soignant ou à un proche de le faire ?

07:36 - Vous avez prononcé le mot.

07:37 C'est celui du choix qui doit être...

07:39 Ça doit être une loi de liberté et une loi de choix.

07:42 Et donc, pendant tous les débats,

07:46 parce qu'il faut nommer les choses,

07:48 l'auto-administration, c'est le suicide assisté.

07:51 L'administration par un tiers, c'est l'euthanasie.

07:54 Nous nous plaidons pour que le patient ait le choix

07:59 de recourir à l'une ou l'autre des modalités.

08:03 Mais, finalement, le texte dit que c'est le suicide assisté,

08:07 c'est-à-dire l'auto-administration,

08:09 et ce n'est uniquement si la personne n'est pas en capacité physique

08:13 de le faire qu'il y a le recours à l'administration par un tiers,

08:16 c'est-à-dire l'euthanasie.

08:18 Moi, je plaide pour que ce soit un choix.

08:20 - Donc, pas une exception d'euthanasie, mais un choix.

08:22 - Un choix, voilà.

08:23 - Donc, vous êtes plutôt favorable à ce qui a été ajouté dans le texte.

08:26 - Exactement.

08:27 C'est de dire, par rapport à la version initiale,

08:29 qui disait que c'est euthanasie à la condition

08:33 que le suicide assisté ne soit pas possible,

08:35 c'est-à-dire que concrètement, la personne n'est pas en capacité

08:37 de prendre le verre ou d'activer la pompe de la perfusion.

08:41 Dans ce cas de figure, c'est l'euthanasie qui peut être recourue.

08:45 Moi, je plaide pour que ce soit le choix de la personne.

08:48 Par contre, je ne suis pas du tout favorable,

08:51 même franchement hostile, à une des dispositions

08:54 qui figuraient dans le texte initial,

08:56 et qui figurent toujours dans le texte en sortie de commission,

08:58 qui ont la possibilité de recourir à une tierce personne.

09:00 C'est-à-dire que le patient peut désigner un proche,

09:04 son mari, sa femme, ses enfants, son vieil ami,

09:07 qui est évidemment volontaire,

09:10 en lui demandant d'être celui qui va procéder

09:13 à l'administration de la substance létale.

09:15 - Et pourquoi vous n'êtes pas, oui ?

09:17 - Parce que moi, je suis prêt à admettre

09:19 que l'aide à mourir soit dans le continuum de soins.

09:22 C'est un grand débat de savoir si c'est un acte de soins

09:24 ou pas un acte de soins.

09:26 Mais je suis prêt à l'admettre que ça participe

09:29 d'une forme de soins ultime, ou en tous les cas

09:31 d'accompagnement ultime.

09:33 Vous savez, dans la médecine, il y a un principe

09:35 qui est celui du colloque singulier.

09:37 C'est-à-dire une relation directe entre le patient

09:39 et son soignant, et son professionnel de santé.

09:41 Vous introduisez une tierce personne,

09:43 et donc là, vous êtes sur un triangle

09:45 qui n'est plus justement ce colloque singulier.

09:47 Et puis surtout, je m'inquiète, je m'interroge

09:49 sur l'accompagnement psychologique

09:51 de la personne volontaire.

09:53 Le fait de demander à quelqu'un

09:55 c'est le maître dans la situation.

09:57 - Il n'y a aucune disposition sur ce suivi psychologique ?

09:59 - Non, il y a très peu de dispositions

10:01 à envisager à ce stade sur l'accompagnement psychologique.

10:03 Et puis, on ne peut pas écarter,

10:05 même si il ne faut pas tabler sur les pires situations,

10:08 mais sur des situations possibles de pression familiale,

10:11 intra-familiale, sur ces sujets-là,

10:13 que des aidants.

10:15 On a entendu aussi la demande de certains aidants

10:17 de dire "je l'ai accompagné jusqu'au bout,

10:19 je vais pouvoir le faire, y compris dans ce geste

10:21 de victime d'amour", c'est parfois ce qu'on a entendu.

10:23 Que le proche puisse être là, évidemment,

10:27 mais que ce ne soit pas lui auquel incombe

10:29 cette responsabilité avec laquelle il vivra

10:31 longtemps derrière, de dire

10:33 "c'est moi qui ai injecté la substance létale".

10:35 - Alors, Jérôme Gadd, je vais maintenant évoquer

10:37 la Nouvelle-Calédonie et la visite du président

10:39 de la République, Emmanuel Macron, dans l'archipel

10:41 pour essayer de restaurer le dialogue

10:43 entre les indépendantistes et les loyalistes.

10:45 Après les émeutes qui ont touché

10:47 la Nouvelle-Calédonie,

10:49 Emmanuel Macron qui a lâché du lest

10:51 sur cette réforme constitutionnelle

10:53 qui dégèle le corps électoral

10:55 en Nouvelle-Calédonie, et un texte qui a mis

10:57 le feu aux poudres. On va écouter le président de la République.

10:59 - Je me suis engagé à ce que

11:01 cette réforme

11:03 ne passe pas en force

11:05 aujourd'hui dans le contexte actuel,

11:07 et que nous nous donnions

11:09 quelques semaines

11:11 afin de permettre

11:13 l'apaisement,

11:15 la reprise du dialogue

11:17 en le fut un accord global.

11:19 - Jérôme Gadd,

11:21 pas de passage en force sur cette réforme

11:23 du dégel du corps électoral, a dit Emmanuel Macron,

11:25 mais en même temps, quelques semaines pour discuter

11:27 est-ce que c'est une véritable inflexion

11:29 du président ? - Evidemment que

11:31 de l'a-t-il fait auparavant. Pendant les débats

11:33 sur

11:35 la réforme

11:37 constitutionnelle sur le dégel du corps

11:39 électoral, les alertes ont été

11:41 données et venaient de plusieurs bancs

11:43 en disant "vous ne pouvez pas"

11:45 dans ce qui est

11:47 de la culture

11:49 et la fidélité au principe du dialogue

11:51 et de la recherche de consensus, c'est ce qui se passe

11:53 en Nouvelle-Calédonie depuis

11:55 1988, depuis les accords de

11:57 Matignon-Ouidinot, puis les accords

11:59 de Nouméa en 1998, c'est

12:01 on se met d'accord localement,

12:03 on produit du dialogue et du consensus,

12:05 et le législateur national

12:07 vient avaliser ce qui a été

12:09 construit localement. Là, pour la première

12:11 fois, on a eu une rupture

12:13 de cette hiérarchie, si j'ose dire,

12:15 avec le gouvernement qui sort

12:17 de sa neutralité, de son rôle de

12:19 garant de cet esprit des accords

12:21 de Matignon, en

12:23 jouant des ultimatums, de l'épée

12:25 de Damoclès. On fait la réforme constitutionnelle

12:27 et vous êtes

12:29 sommés de vous mettre d'accord

12:31 rapidement, parce que sinon, je

12:33 l'adopte tout de suite.

12:35 Là, aujourd'hui, c'est un aveu d'échec

12:37 pour le président de la République. Il va sur place

12:39 malheureusement après la réforme

12:41 de la République. Il va sur place malheureusement après

12:43 six victimes en Nouvelle-Calédonie,

12:45 auquel il faut penser,

12:47 les gendarmes, leur famille et

12:49 les personnes qui ont été tuées sur les barrages,

12:51 pour dire

12:53 "je redonne du temps". Donc oui,

12:55 tant mieux,

12:57 cet apaisement, c'est plus

12:59 les rodeaux de montade en disant

13:01 "maintenant, il faut que vous vous mettiez d'accord

13:03 sous cette pression-là",

13:05 mais en même temps, il ne peut pas s'empêcher

13:07 de maintenir quand même un ultimatum.

13:09 Ça ne marche pas comme ça en Nouvelle-Calédonie

13:11 de dire aux gens

13:13 qu'il aille là-bas pour dire "il faut

13:15 le rétablissement de l'ordre républicain, il faut la lever

13:17 des barrages". Très bien.

13:19 C'est d'ailleurs une des conditions pour la lever de l'état d'urgence

13:21 et pour le fait qu'on n'ait pas, nous, à légiférer

13:23 sur le prolongement de l'état d'urgence.

13:25 Mais imposer un cadre

13:27 et un calendrier de dialogue,

13:29 il dirait... Vous savez,

13:31 le Conseil d'Etat lui-même avait dit "on a jusqu'à novembre

13:33 2025 pour organiser ces élections

13:35 provinciales". Et donc dire "il faut rechercher

13:37 un accord global". Parce que c'est ça

13:39 le coeur du problème. - Alors il a dit qu'il le souhaitait.

13:41 Il le souhaitait néanmoins, un accord

13:43 global qui inclurait ce dégel

13:45 du corps électoral. - Oui, mais le dégel

13:47 du corps électoral

13:49 sur lequel, y compris les

13:51 indépendantistes, sont prêts à bouger,

13:53 mais pas, si j'ose dire, secs,

13:55 en disant "on dégele, mais on ne sait pas

13:57 quelle est la suite institutionnelle

13:59 qui est proposée". - C'est la méthode qui pose problème.

14:01 - C'est évidemment la méthode qui pose problème,

14:03 c'est celle d'envoyer des signaux, je le redis,

14:05 de prendre parti. D'avoir envoyé

14:07 depuis plusieurs mois, de la nomination

14:09 de Sonia Baques,

14:11 présidente de la province sud,

14:13 comme ministre du gouvernement,

14:15 c'était un signal

14:17 de partialité,

14:19 au choix du rapporteur, lui-même

14:21 très ancré

14:23 sur une position très dure, Nicolas Metzdorf.

14:25 Il y a eu une série

14:27 de signaux qui disaient "l'Etat n'est plus

14:29 dans son rôle de garant, d'arbitre,

14:31 d'un processus qui doit, je le redis, reposer

14:33 sur le dialogue et le consensus".

14:35 Donc, nous demandions aussi,

14:37 c'est pareil, une mission de contact,

14:39 une mission de dialogue, elle est sur place,

14:41 tant mieux, et donc il faut laisser le temps.

14:43 La Calédonie, j'y ai un peu

14:45 vécu et travaillé,

14:47 c'est un endroit où il faut laisser le temps

14:49 à l'empathie,

14:51 à la compréhension mutuelle,

14:53 à la restauration de la confiance, malheureusement,

14:55 elle s'est rompue ces dernières

14:57 années, en fait, depuis qu'Edouard Philippe

14:59 ne s'est plus emparé du dossier...

15:01 Pardon, depuis que le successeur

15:03 d'Edouard Philippe, Edouard Philippe a été très proactif,

15:05 comme ses prédécesseurs,

15:07 Lionel Jospin ou Michel Rocart.

15:09 - Autre question, Jean-Gabriel.

15:11 - Et donc, c'est regrettable qu'il ait fallu

15:13 en arriver là. - Autre question, sur le

15:15 référendum pour l'autodétermination, Emmanuel Macron

15:17 a fermé la porte à un nouveau référendum

15:19 pour l'autodétermination de la nouvelle Calédonie.

15:21 Est-ce qu'il a eu raison de faire ça ?

15:23 - Vous ne pouvez pas dire aux gens "mettez-vous d'accord

15:25 sur un processus" et

15:27 de ne pas

15:29 s'adapter et entendre

15:31 les propositions des uns et des autres. Vous n'arrivez pas

15:33 avec un cahier des charges en disant "c'est sous telle date"

15:35 avec tel ou tel point exclu. Il pourrait aussi dire

15:37 "il n'y a pas d'évolution institutionnelle

15:39 possible, il faut une évolution institutionnelle".

15:41 Vous voyez, ma conviction, c'est que je pense

15:43 qu'il faut rendre la souveraineté au Canac

15:45 pour qu'il puisse la partager avec

15:47 l'ensemble des Calédoniens. - Rendre la souveraineté,

15:49 c'est-à-dire concrètement ? - C'est-à-dire un processus

15:51 dans lequel on confie à cette

15:53 collectivité, qui a un statut

15:55 de plus en plus autonome,

15:57 ce qu'on appelle la compétence de sa compétence. C'est-à-dire

15:59 vraiment la possibilité de légiférer par elle-même

16:01 dans un processus vraiment souverain

16:03 sur tous les sujets qui la

16:05 concernent.

16:07 Mais qui permet une forme d'association

16:09 et de destin commun. On est

16:11 dans un processus de décolonisation

16:13 atypique avec une sorte de

16:15 parité numérique. - C'est quasiment une indépendance que vous proposez ?

16:17 - C'est quasiment. Mais de toute façon, le processus

16:19 d'autodétermination

16:21 - Ne peut aboutir que vers l'indépendance ?

16:23 - Ne peut aboutir que sur une indépendance

16:25 dans laquelle il y a

16:27 un partage à un moment ou à un autre de souveraineté.

16:29 Donc on va inventer quelque chose d'ad hoc. Ce sera pas

16:31 un Etat 100%

16:33 kanaki.

16:35 Ce sera l'indépendance

16:37 et l'aboutissement de ce processus

16:39 d'autodétermination, mais qui laisse une place

16:41 planée entière à tous

16:43 ceux qui participent de ce destin commun.

16:45 Les descendants des Européens

16:47 historiques, les Kaldosh, et aussi les autres

16:49 vagues d'immigration qui sont

16:51 venues rejoindre la Nouvelle-Calédonie. - On va évoquer maintenant

16:53 les ingérences étrangères en France

16:55 avec beaucoup d'actualité cette semaine.

16:57 Des ingérences de l'Azerbaïdjan et de la Russie

16:59 notamment dans cette crise calédonienne.

17:01 Et puis, la Russie est également derrière

17:03 les tags antisémites des mains rouges

17:05 sur le mémorial de la Shoah.

17:07 Et justement, dans ce contexte, le Sénat a adopté

17:09 mercredi une proposition de loi pour

17:11 mieux lutter contre ces tentatives de

17:13 déstabilisation venues de l'étranger.

17:15 Flora Sauvage. - Face à l'ampleur de la

17:17 menace, le Sénat a adopté un arsenal

17:19 de mesures pour lutter contre les

17:21 ingérences étrangères en France.

17:23 Premier axe phare de cette proposition de loi,

17:25 identifier les acteurs de l'ingérence.

17:27 Avec la création d'un registre

17:29 où devront se déclarer les représentants

17:31 d'intérêts étrangers en France.

17:33 - Ça peut être des groupes de pression,

17:35 des lobbyistes plus connus, qui

17:37 cette fois-ci agissent pour le compte d'une puissance

17:39 étrangère ou d'un parti politique

17:41 étranger. Ça peut être des personnes physiques

17:43 qui sont des représentants d'intérêts

17:45 de ces puissances sur notre

17:47 territoire. - Le texte du Sénat

17:49 renforce aussi considérablement

17:51 les moyens d'enquête à disposition

17:53 des services de renseignement.

17:55 Avec la possibilité pour ces services

17:57 d'utiliser un algorithme afin de détecter

17:59 les activités et les connexions

18:01 suspectes en ligne. - Les ingérences

18:03 chinoises, les ingérences russes

18:05 avec l'attaque qui avait pour but

18:07 de mettre à bas tout le réseau

18:09 internet cette nuit, juste avant l'arrivée du

18:11 président en Nouvelle-Calédonie,

18:13 plus l'Azerbaïdjan, ça fait beaucoup,

18:15 beaucoup, beaucoup. - Mais selon la gauche sénatoriale,

18:17 ce texte crée une société

18:19 de surveillance de masse. - Rien ne permet

18:21 d'assurer un juste équilibre entre à la fois

18:23 des impératifs de sécurité que nous

18:25 partageons tous ici, mais aussi

18:27 des atteintes à la portée de la vie privée des

18:29 personnes concernées. - Si l'usage des

18:31 algorithmes par les services de renseignement

18:33 a recueilli le soutien du gouvernement,

18:35 la gauche a regretté que le Sénat n'ait pas

18:37 attendu les conclusions de sa commission d'enquête

18:39 sur les influences étrangères, qui

18:41 rendra son rapport début juillet.

18:43 Une commission mixte paritaire doit maintenant

18:45 se réunir pour accorder les versions

18:47 de l'Assemblée et du Sénat.

18:49 - ...des anciens...

18:51 - Jérôme Gage, on le voit, il a

18:53 plusieurs occasions, opportunités,

18:55 je dirais, d'ingérence étrangère en France,

18:57 que ce soit la crise calédonienne ou également

18:59 la montée de l'antisémitisme en France.

19:01 Comment on fait pour mieux lutter contre

19:03 ce fléau ? - D'abord, en ayant ce regard

19:05 lucide sur le fait que ce qui pouvait

19:07 apparaître comme anecdotique, folklorique

19:09 est aujourd'hui une réalité. Rappelez-vous,

19:11 au moment des élections aux Etats-Unis,

19:13 Biden, Trump, le rouleau

19:15 compresseur des hackers et

19:17 des influenceurs sur

19:19 les réseaux sociaux qui ont essayé

19:21 de peser sur la campagne, on l'a vu

19:23 en France et aujourd'hui, c'est plus

19:25 uniquement sur des actions

19:27 de type réseaux sociaux,

19:29 d'influence, de fake news,

19:31 etc., c'est des opérations

19:33 de type espionnage qui sont montées.

19:35 Vous mentionnez les

19:37 tags "Magen David" ou

19:39 "Les mains rouges", dans les deux cas,

19:41 ça n'empêche pas que, en tous les cas,

19:43 sur "Les mains rouges", sur le mur des Justes, au mémorial

19:45 de la Choix, c'est un acte évidemment

19:47 antisémite, mais dont l'objectif était

19:49 d'entretenir le doute

19:51 et la confusion sur qui est à l'origine

19:53 de cet acte-là, en faisant la référence

19:55 avec les mouvements pro-palestiniens

19:57 qui avaient pu, notamment devant les universités,

19:59 à Sciences Po, etc., utiliser cette

20:01 référence, c'est-à-dire créer

20:03 du schisme,

20:05 de la tension et donc de la violence par des

20:07 actions physiques. Là,

20:09 c'est des commandos, d'après les premières informations

20:11 qu'on a eues, qui sont venus de l'étranger,

20:13 qui sont repartis dans la foulée

20:15 à Bruxelles, etc. Donc,

20:17 on change de nature. C'est pour ça que

20:19 légiférer, comme le texte du

20:21 Sénat le propose, ça va dans le bon sens,

20:23 mais ça ne réglera pas

20:25 les types de situations que je viens de vous mentionner,

20:27 c'est-à-dire des coups organisés

20:29 pour perturber l'opinion publique. Moi, l'inquiétude

20:31 que j'ai demain, c'est en plus avec les nouvelles

20:33 technologies, le deepfake, les vidéos

20:35 complètement truquées, etc.,

20:37 d'avoir

20:39 un doute permanent. La démocratie

20:41 ne peut pas

20:43 reposer sur

20:45 la distorsion à ce point de la vérité.

20:47 Or, on va avoir des grands manipulateurs

20:49 qui vont venir nous empêcher

20:51 de faire ceci. - C'est inquiétant ce que vous dites, mais est-ce qu'on n'a pas été

20:53 trop naïf pendant de très longues années

20:55 sur ces ingérences étrangères

20:57 au coeur du pouvoir ?

20:59 - Probablement. Et à tous les niveaux, que ce soit

21:01 sur le champ économique,

21:03 sur le champ de l'influence,

21:05 encore une fois,

21:07 sur les questions internationales.

21:09 Mais là, maintenant, on voit qu'il y a des logiques

21:11 de déstabilisation

21:13 de la démocratie elle-même.

21:15 Et c'est pour ça que, je fais le lien

21:17 avec la campagne que nous vivons en ce moment,

21:19 il y a des choix de principe sur

21:21 le rapport à la démocratie.

21:23 Il faut être extrêmement intransigeant. C'est pour ça qu'avec

21:25 Raphaël Hublixman, je trouve qu'on a le bon candidat.

21:27 Mais bon, ce n'est pas le sujet du jour.

21:29 - Alors, on va revenir à

21:31 l'Assemblée où le projet de loi agricole,

21:33 qui, à l'heure du jour, est à l'ordre du jour

21:35 cette semaine, avec ce texte,

21:37 plusieurs fois repoussé, le gouvernement entend répondre

21:39 à la colère agricole

21:41 exprimée en début d'année. Il vise

21:43 notamment aussi à simplifier la vie des agriculteurs.

21:45 Écoutez le ministre.

21:47 - Ce projet de loi d'orientation pour la souveraineté

21:49 en matière agricole et alimentaire

21:51 poursuit une double ambition.

21:53 D'abord, de fixer un capte clair et lisible

21:55 aux agriculteurs.

21:57 Et puis, d'organiser nos politiques publiques agricoles

21:59 afin d'aurrer pu répondre aux deux défis

22:01 importants et émergents pour notre souveraineté alimentaire.

22:03 Le premier de ces défis,

22:05 c'est le défi démographique.

22:07 Celui du renouvellement des générations.

22:09 Le constat est clair.

22:11 Seuls deux départs à la retraite d'agriculteurs sur trois

22:13 sont aujourd'hui remplacés.

22:15 Et d'ici dix ans, près de la moitié des chefs d'exploitation

22:17 pourraient partir à la retraite.

22:19 - Jérôme Guège, est-ce que

22:21 ce projet de loi très attendu

22:23 par les agriculteurs répond à

22:25 leur colère ?

22:27 - Vous l'avez dit dans votre lancement.

22:29 Il y a eu un cacalage gigantesque

22:31 entre le mouvement qu'on a connu ces derniers mois

22:33 et les réponses qui sont sorties.

22:35 Qu'est-ce qui était au coeur

22:37 des préoccupations des agriculteurs ?

22:39 La question de leur revenu

22:41 et d'un revenu digne pour une grande partie d'entre eux.

22:43 Ce qui passait notamment par des mesures

22:45 relatives à la concurrence déloyale,

22:47 aux relations avec

22:49 la grande distribution,

22:51 les suites des galimes 1 et 2, etc.

22:53 Aujourd'hui, on se retrouve

22:55 avec une loi qui est présentée comme une loi de simplification.

22:57 Souvent,

22:59 à l'encontre des mesures environnementales.

23:01 Une partie des revendications

23:03 portées par les gros exploitants

23:05 est à rebours

23:07 à la fois de l'enjeu

23:09 démographique et de l'enjeu climatique.

23:11 - C'est un mauvais texte ?

23:13 - En tous les cas, c'est un texte.

23:15 La montagne a accouché d'une souris.

23:17 Je ne suis pas certain que ça règle les problèmes

23:19 des agriculteurs dans les 5 ans,

23:21 les 10 ans.

23:23 Le coeur du sujet, c'est la question

23:25 de la rémunération et de la démographie.

23:27 Je suis d'accord, mais en se fixant des objectifs.

23:29 Je ne vais pas vous mentir,

23:31 on vient de parler de la fin de vie.

23:33 Cette semaine, j'ai beaucoup travaillé sur la fin de vie.

23:35 C'est mes collègues Dominique Potier,

23:37 Ignachi Echenisme, et Anitomain qui étaient au front.

23:39 Ils ont notamment réussi à faire voter un amendement

23:41 pour graver dans le marbre

23:43 un objectif de 500 000 exploitants agricoles

23:45 à l'horizon 2035.

23:47 On ne peut pas dire qu'on a un problème démographique

23:49 avec un départ d'un sur deux dans les années à venir

23:51 sans se donner hors

23:53 à un enjeu, y compris sur le foncier,

23:55 sur la propriété du foncier.

23:57 On a des grandes inquiétudes.

23:59 On dit que ce texte est simplifié.

24:01 On ouvre la porte à la financiarisation

24:03 de la propriété agricole des terres,

24:05 avec la création des groupements fonciers

24:07 agricoles d'investissement,

24:09 qui est ni plus ni moins que la possibilité

24:11 de faire de l'agriculture

24:13 et de la propriété des terres,

24:15 qui est la base de départ de la production agricole,

24:17 un lieu d'investissement,

24:19 voire de fond spéculatif.

24:21 C'est un risque évident de financiarisation.

24:23 On a vu les ravages sur les questions de santé

24:25 ou médico-sociale,

24:27 parfois même des questions d'enseignement supérieur.

24:29 On ne va pas financiariser

24:31 la propriété agricole et donc l'exploitation.

24:33 - Est-ce qu'il faut des prix planchers

24:35 dans les négociations pour favoriser

24:37 les agriculteurs ?

24:39 Ça avait été une promesse d'Emmanuel Macron pendant le Salon de l'agriculture.

24:41 On n'a plus vraiment de nouvelles de cette promesse.

24:43 - On a ce décalage. Evidemment qu'il faut travailler

24:45 sur la question des prix planchers,

24:47 alors adapter à chacune des filières.

24:49 On a là aussi des rodomontades,

24:51 des effets de tribune

24:53 au moment de la crise,

24:55 du plus fort de la crise.

24:57 Et puis quand on doit apporter

24:59 les réponses, on est sur

25:01 quelque chose de très humble,

25:03 très modeste et assurément insuffisant

25:05 quand on a besoin

25:07 d'outils juridiques précis.

25:09 Par exemple,

25:11 je vous prends un autre exemple d'un amendement qu'on a fait voter.

25:13 Un objectif de

25:15 21% d'agriculture bio.

25:17 On ne peut pas concilier

25:19 développement agricole et

25:21 écologie évidemment.

25:23 - Merci Jean-Romain Guez, c'est le mot de la fin.

25:25 Merci à vous et n'oubliez pas lundi 16h,

25:27 coup d'envoi du projet de loi sur la fin de vie

25:29 en direct sur notre antenne. Ciao ciao.

25:31 (Générique)

Parlement Hebdo - Jérôme Guedj

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