Regardez l'interview d'Edouard Philippe en intégralité

ici Pays Basque

il y a 1 an

L'ancien Premier ministre et chef du parti Horizons était invité de France Bleu Pays basque ce mercredi.

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00:00 Il est 8h15, irez-vous voter aux élections européennes cette année ?

00:05 Le scrutin c'est dans 18 jours et pourtant le taux de participation reste encore au plus bas.

00:10 Pas beaucoup d'intention de vote, seulement 42%.

00:13 Est-ce que vous, vous allez aller voter, vous en êtes sûr ?

00:15 Ou au contraire, vous resterez à la maison peut-être ce jour-là ?

00:18 05 59 59 17 17, on reçoit Edouard Philippe, ancien Premier ministre, maire du Havre et président du Parti Horizon.

00:24 Bonjour Edouard Philippe.

00:26 Bonjour.

00:26 Vous êtes entourné au Pays-Bas, ce que vous êtes arrivé hier, pas pour faire du tourisme, mais pour un programme évidemment politique.

00:32 D'abord, ces européennes, vous soutenez la liste de la majorité gouvernementale, la liste portée par Valérie Hayé.

00:38 On pose la question ce matin aux auditeurs de la participation, de l'intérêt de ce scrutin.

00:43 Chaque élection européenne, c'est la même histoire, ça ne passionne pas les foules.

00:48 Oui, même si vous vous souvenez peut-être qu'en 2019, la participation avait été supérieure à ce qu'on imaginait,

00:54 supérieure d'ailleurs à ce qui était traditionnellement la règle.

00:57 Mais je vous rejoins assez volontiers quand vous dites que le débat public sur les questions européennes est un peu difficile à saisir.

01:05 D'abord, il est souvent très technique, ensuite il est souvent un peu contourné,

01:10 c'est-à-dire que souvent on parle des élections européennes pour faire de la politique en France.

01:13 Et on a une lecture nationale des enjeux européens, on a une lecture nationale des résultats des élections européennes.

01:19 Plutôt que du contenu ?

01:21 Plutôt, c'est assez traditionnel et c'est peut-être un peu regrettable.

01:27 Mais vous dites que c'est très technique, est-ce que ce n'est pas aussi de votre faute finalement ?

01:31 Est-ce qu'il n'y a pas un manque de pédagogie ? Les politiques n'ont jamais su intéresser les Français à ce débat

01:36 et vous le dites, eux-mêmes utilisent ce scrutin pour parler de leur propre parti.

01:41 Vous avez parfaitement le droit de le penser.

01:43 Quand je dis que c'est technique, il se trouve que les sujets dont s'occupe l'Europe et la façon dont elle s'en occupe sont techniques.

01:50 Mais je n'y peux rien. Vous non plus d'ailleurs.

01:52 C'est comme ça que ça a été fait. Quand vous rentrez dans le détail, mais même pas dans le détail,

01:55 quand vous regardez par exemple comment une décision est prise, c'est tout simple,

01:58 comment une décision est prise à Bruxelles, je suis obligé de constater que c'est assez compliqué

02:03 parce qu'interviennent le Parlement, la Commission européenne, parfois le Conseil des chefs d'État.

02:07 Donc oui, c'est une matière un peu compliquée.

02:10 Il n'empêche que derrière cette complexité technique, et je vous rejoins là aussi,

02:14 il y a des sujets qui sont éminemment politiques et éminemment importants à la fois pour notre continent

02:19 et pour notre pays. Et c'est de cela dont il faut parler.

02:23 - Et alors justement, quoi c'est important, c'est européenne, pour les habitants du Pays Basque qui vous écoutent ce matin ?

02:28 - C'est important pour les habitants du Pays Basque comme pour absolument tous les habitants de France.

02:32 Avec cette petite particularité que quand on est Basque, je ne suis pas Basque et je ne prétends pas connaître le Pays Basque,

02:39 mais quand on est Basque, on vit dans une région qui est transfrontalière.

02:43 On vit dans une région qui est très fortement marquée par le fait qu'il existe quelque chose d'extrêmement proche

02:50 de l'autre côté d'une frontière nationale. Et que la capacité qu'on a à faire en sorte que la fluidité de l'économie,

02:57 des circulations puissent être garanties des deux côtés de la frontière a beaucoup de sens.

03:03 Mais au-delà de ça, parce que ça d'une certaine façon on y est déjà,

03:06 au-delà de ça, l'élection européenne du 9 juin, elle a un enjeu qui est...

03:12 Il faut toujours être prudent avec les mots, et vous savez, à chaque fois qu'on dit "c'est un enjeu historique",

03:16 moi ça me fatigue un peu parce qu'on a l'impression qu'on vit une chose que personne n'aurait jamais vécue.

03:20 N'empêche que l'enjeu de l'élection du 9 juin, il est extrêmement important, et à mon avis,

03:24 il tient dans ce que nous allons devoir déterminer la composition du Parlement européen.

03:31 Et pour la première fois depuis qu'on vote au Parlement européen, il est possible

03:36 qu'une partie très significative du Parlement européen soit occupée par des députés

03:43 qui, au fond d'eux-mêmes, veulent remettre en cause l'idée européenne,

03:47 veulent remettre en cause la construction européenne.

03:49 - Vous pensez à qui par exemple pour les candidats en France ?

03:52 - Je pense évidemment aux candidats du Rassemblement national,

03:55 qui ont beaucoup varié sur les questions européennes.

04:00 Ils ont été contre l'euro, puis pour l'euro, sans qu'on sache d'ailleurs très bien pourquoi,

04:04 ils ont été contre l'Europe, puis pour l'Europe maintenant.

04:07 Donc il y a ce qu'on appelle des bougées intéressantes.

04:12 À la fin de la fin, ils ont été pour le Brexit, ou pour le Frexit, ils sont maintenant contre, disent-ils.

04:19 Mais moi ce que je crains, c'est qu'au sein du Parlement européen,

04:22 il y ait une masse critique de parlementaires, pas simplement français d'ailleurs,

04:25 qui aient envie de détruire l'idée de la construction de l'intérieur.

04:29 Soit en la ralentissant, soit en la rendant impossible.

04:32 Et ça, ce serait très dangereux.

04:33 Pour une raison simple, c'est que quand je vois les très grands dangers,

04:38 ou les très grands enjeux auxquels la France doit faire face dans le monde dans lequel nous vivons,

04:43 qui est un monde compliqué, et qui est un monde sacrément dangereux,

04:46 il m'apparaît que sur chacun de ces enjeux, nous nous en sortirons mieux,

04:51 si l'Europe est forte, si elle est bien organisée,

04:54 si elle est capable de répondre d'une seule voix sur ces sujets.

04:57 Et c'est vrai, quel que soit l'enjeu en question.

05:00 La compétition commerciale entre la Chine et les Etats-Unis.

05:03 On sera plus fort si l'Europe parle d'une voix et si elle est puissante.

05:06 Les migrations. On sera les migrations au pluriel.

05:10 On sera plus fort si l'Europe est organisée et si elle est capable de parler d'une seule voix

05:15 par rapport à des flux qui sont importants et qui vont aller croissant.

05:20 - Le discours, celui que vous tenez, pardonnez-moi de vous interrompre,

05:23 mais vous tenez ce discours, mais vous êtes largué par ce que vous craignez,

05:28 qui pourrait mettre en danger l'Europe forte que vous souhaitez,

05:32 l'ERN, qui est quand même largement devant vous.

05:36 - Non mais ça, pardon, je m'en fous. Excusez-moi de le dire un peu brutalement.

05:38 - Mais c'est une réalité. - Non mais je m'en fous.

05:39 - C'est une réalité aujourd'hui. - Je ne suis pas là pour commenter les sondages.

05:41 Je ne suis pas là pour dire "Oh là là, si on regarde les sondages,

05:44 on a l'impression qu'il y a des gens qui sont devant nous".

05:46 Ça n'est pas mon problème.

05:47 - Mais oui, mais c'est un discours qui intéresse les Français.

05:50 - Ça ne m'intéresse pas. Ce qui m'intéresse, c'est de parler du fond,

05:53 et pas des projections de sondages.

05:55 Je comprends très bien que vous le fassiez,

05:57 et je comprends très bien que la question soit généralement posée.

05:59 Mais encore une fois, pardon, mais on ne parle pas souvent d'Europe.

06:02 Donc si on passe la moitié de notre temps à parler d'Europe,

06:04 de la projection des sondages, on ne va pas s'en sortir.

06:07 - Non mais ça montre une réalité, qui est qu'aujourd'hui,

06:09 ce discours-là du Rassemblement National que vous craignez,

06:13 il est entendu par une partie de la population.

06:15 - Je pense qu'on peut dire qu'il y a beaucoup de Françaises et de Français

06:19 qui souhaitent utiliser le scrutin national pour manifester

06:24 soit une opposition, soit un avis, soit une frustration,

06:26 soit une colère, soit une critique contre le gouvernement ou le président.

06:32 Je veux bien en convenir, ça a été le cas à toutes les élections européennes.

06:35 Donc je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas le cas aujourd'hui.

06:37 Mais ce que je dis, moi, c'est que si on ne prend pas au sérieux

06:41 les enjeux de cette élection européenne,

06:43 alors on passe à côté de quelque chose.

06:45 Et ce n'est pas un gros mot d'essayer de prendre au sérieux des enjeux.

06:47 Je veux dire, la politique, ce n'est pas simplement un concours de

06:50 "qui c'est qui a la meilleure tête".

06:51 - Mais à la fin, ça se termine comme ça à un moment donné.

06:55 C'est "qui a le plus de voix".

06:56 - Et donc, comment est-ce qu'on se bat pour ces idées ?

06:59 Comment est-ce qu'on fait pour que la France soit forte dans une Europe

07:03 qui soit compétitive dans le monde ?

07:05 Aujourd'hui, l'Europe, dans son ensemble, pas simplement la France,

07:08 est en train de prendre un choc de compétitivité négatif,

07:12 pardon de le dire comme ça, à cause des États-Unis et à cause de la Chine.

07:16 Si on ne fait rien, si on se dit "oui, mais nous ce qui nous intéresse

07:19 c'est de pouvoir sanctionner tel ou tel type ou d'écouter tel ou tel discours",

07:21 alors on est largué sur la compétition européenne.

07:23 Alors ça veut dire qu'on va devenir plus faible,

07:25 alors ça veut dire qu'on va devenir moins prospère,

07:28 et ça, ça m'inquiète.

07:29 Et ces élections européennes, elles portent cet enjeu.

07:31 - Il est 8h22 sur France Bleu, Pays Basque.

07:33 Ce matin, notre invité, Edouard Philippe, ancien Premier ministre,

07:35 maire du Havre et président du parti Horizon.

07:37 - Edouard Philippe, on le disait, vous êtes ici pour un programme politique,

07:41 notamment pour parler des européennes,

07:42 mais vous êtes aussi là pour trois jours et vous avez déclaré à Sud-Ouest hier

07:45 "je suis ici pour apprendre et réfléchir".

07:48 À nos collègues de France Bleu Mayenne, il y a trois mois,

07:50 vous disiez "je ne suis pas candidat à la présidentielle, je me prépare".

07:52 C'est assez mystérieux, c'est assez intriguant,

07:55 ça veut dire tout et son contraire.

07:57 - Il n'y a vraiment que vous qui trouvez ça mystérieux.

07:59 - Et ça veut dire quoi ? Vous n'êtes pas candidat, mais vous vous préparez ?

08:02 - Mais ça veut dire qu'il ne vous a pas échappé qu'aujourd'hui,

08:04 on était dans une élection européenne,

08:06 et qu'on était quelque part à la fin du mois de mai 2024.

08:10 Il y aura des élections présidentielles, je vous le confirme.

08:12 Normalement, elles devront avoir lieu en avril et mai 2027, dans trois ans.

08:17 L'élection présidentielle, elle n'a pas commencé.

08:19 Je pense que tout le monde sait ça, tout le monde a compris ça.

08:22 Et deuxième point, en effet, j'ai envie de m'y intéresser.

08:25 Donc je me prépare.

08:27 Ça ne veut pas dire que je suis en campagne, ça veut dire que je me prépare.

08:30 Et comment est-ce que je me prépare ?

08:31 En parcourant le pays, et en essayant d'apprendre,

08:34 d'écouter, d'entendre des choses qui sont intéressantes pour l'avenir du pays.

08:40 Et partout en France, dans le Pays Basque bien entendu,

08:43 mais pas seulement dans le Pays Basque.

08:44 Il y a des gens, il y a des initiatives, il y a des sujets qu'il faut comprendre.

08:48 Et donc, aller se promener, prendre le temps.

08:50 Je prends deux jours et demi pour être ici, tranquillement,

08:53 rencontrer des élus, mais pas seulement des élus, visiter des entreprises,

08:55 essayer de rencontrer des initiatives sociales,

08:58 essayer de me dire "voilà comment ici on aborde le sujet".

09:02 Je vais vous en donner un exemple.

09:04 Aujourd'hui, plus grand monde parle de la transformation climatique,

09:09 et de ses impacts sur nos vies.

09:13 Ce sujet a été très très présent dans le débat public,

09:16 et puis on a l'impression qu'en ce moment il est un peu moins présent.

09:18 N'empêche qu'il reste un sujet très important.

09:20 Hier, avec la maire de Biarritz,

09:22 on a passé un petit peu de temps pour voir comment ici,

09:25 on luttait contre l'érosion du trait de côte.

09:29 Comment est-ce qu'on faisait pour renforcer les falaises ?

09:32 Comment est-ce qu'on faisait pour adapter une ville

09:34 à cette transformation climatique qui vient ?

09:36 C'est pas un sujet spectaculaire peut-être,

09:39 pour le pays basque ici,

09:41 mais c'est un sujet extrêmement important.

09:43 Et c'est pas un sujet seulement basque.

09:45 J'ai des falaises chez moi, je vis exactement le même sujet.

09:47 Mais réfléchir ici, voir les bonnes initiatives,

09:49 voir le travail des collectivités entre elles,

09:51 voilà quelque chose qui m'intéresse.

09:53 - Un autre sujet, le logement forcément, vous l'avez évoqué.

09:55 - Oui, bien sûr.

09:57 - Il y a une loi qui est en discussion,

09:59 qui est portée par le député socialiste Iñaki Echáñiz,

10:02 et qui prévoit notamment de réduire l'avantage fiscal

10:05 dont bénéficient les meublés de tourisme comme Airbnb.

10:08 Est-ce que c'est envisageable selon vous ?

10:10 Est-ce que c'est nécessaire, impératif ?

10:12 Est-ce qu'il faut le faire ?

10:14 - Ce qui est certain, c'est que

10:16 la politique du logement actuellement

10:18 mise en œuvre ne permet pas

10:20 de répondre aux attentes

10:22 de nos concitoyens. C'est pas fait.

10:24 Enfin, elle ne permet pas suffisamment bien, on va dire.

10:26 Pourtant, elle coûte beaucoup d'argent.

10:28 Chaque année, la France consacre

10:30 près de 40 milliards d'euros, c'est énorme comme ça,

10:32 40 milliards d'euros pour

10:34 mettre en place une politique du logement

10:36 qui, objectivement, fait beaucoup d'insatisfaits.

10:38 Une des raisons, il y en a beaucoup,

10:40 c'est qu'on n'arrive pas

10:42 à produire suffisamment de logements

10:44 par rapport à une offre

10:46 qui, elle, continue à être

10:48 extrêmement fortée. Ce qui est vrai un peu partout en France

10:50 est encore plus vrai dans les endroits comme le Pays Basque

10:52 où il y a une pression démographique

10:54 et où les gens ont envie de s'installer ici.

10:56 Quand vous ajoutez les contraintes

10:58 liées à la préservation du milieu naturel

11:00 qui sont indispensables, les contraintes

11:02 liées à la prévention

11:04 des risques naturels qui sont évidemment

11:06 extrêmement importantes, quand vous

11:08 ajoutez l'impact, notamment

11:10 par exemple de Airbnb qui vient, en fait,

11:12 scalper, si j'ose dire,

11:14 l'offre locative. On enlève

11:16 du parc locatif qui, normalement, pourrait être

11:18 accessible à tout le monde, toute une série d'appartements

11:20 pour des locations de très courte durée.

11:22 C'est formidable quand vous êtes le propriétaire, vous gagnez

11:24 un peu d'argent, je ne conteste pas ça,

11:26 mais pour la collectivité,

11:28 ça veut dire moins de logements accessibles

11:30 et donc ça veut dire moins de possibilités

11:32 pour les habitants de se loger et donc ça veut dire

11:34 des prix qui montent partout et qui

11:36 finalement écartent

11:38 ceux qui ont un revenu

11:40 d'abord très faible puis même un revenu moyen.

11:42 Donc il y a quelque chose d'insatisfaisant.

11:44 Comment est-ce qu'on fait pour changer ça ?

11:46 Moi j'observe,

11:48 ensuite vous en penserez ce que vous voudrez,

11:50 j'observe qu'à chaque fois qu'on veut

11:52 intervenir dans la politique de logement en France,

11:54 on le fait en contraignant

11:56 un peu plus le marché immobilier,

11:58 en créant des règles

12:00 qui rendent un peu plus délicate

12:02 la gestion des biens immobiliers.

12:04 Je ne suis pas sûr que ce soit la bonne direction.

12:06 - Ca serait quoi la bonne direction, rapidement, parce qu'il nous reste très peu de temps ?

12:08 - Je pense qu'il faut faire en sorte qu'il y ait

12:10 plus d'offres sur le marché

12:12 et qu'elle soit plus fluide,

12:14 qu'on puisse plus facilement louer son bien

12:16 ou le récupérer lorsqu'il a été loué, de façon à ce que

12:18 la rotation dans le parc immobilier soit

12:20 plus grande. Je suis assez convaincu

12:22 qu'on ne prend pas la bonne direction parce qu'on

12:24 veut protéger, et c'est très légitime de vouloir protéger,

12:26 mais qu'en protégeant, en réalité,

12:28 on n'aide pas

12:30 ceux qui ont le plus besoin de pouvoir accéder à un logement.

12:32 - Edouard Philippe, merci d'avoir été

12:34 présent sur France Bleu, Pays Basque.

12:36 Edouard Philippe, ancien Premier ministre, maire du Havre

12:38 et président du parti Horizon. - On retrouve sur

12:40 francebleu.fr. Bonne journée.

12:42 Il est 8h27 sur France Bleu, Pays Basque.

12:44 On vient faire un petit tour

12:46 du côté des routes, avec

12:48 c'est surtout le rond-point Saint-Léon qui est bloqué

12:50 quand vous arrivez de l'avenue de...

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