Agathe Natanson : L'Heure des Livres (Émission du 18/04/2024)

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Anne Fulda reçoit Agathe Natanson pour son livre «Chantons sous les larmes» dans #HDLivres

Transcript

00:00 -Bienvenue à l'heure des livres, Agathe Nathanson.

00:02 Alors, on vous connaît, vous êtes comédienne,

00:05 on vous a vu au cinéma, à la télévision, dans des séries.

00:08 Et là, vous écrivez un joli livre

00:11 qui s'appelle "Chantons sous les larmes,

00:13 lettres à Jean-Pierre Mariel", un livre qui est paru au Seuil,

00:16 un livre qui est donc adressé à Jean-Pierre Mariel,

00:19 qui fut votre grand amour, disparu il y a cinq ans.

00:23 Qu'est-ce qui vous a décidé à prendre la plume

00:27 pour vous adresser à lui ?

00:28 Quand avez-vous décidé cela ?

00:30 -Moi, j'aime écrire toujours des petits bouts, comme ça,

00:34 sur des tickets de métro, des petits bouts de nappes,

00:37 un petit carnet, j'ai toujours un petit carnet sur moi

00:40 où j'écris ce qui me passe par la tête,

00:42 et j'ai toujours aimé écrire des lettres,

00:45 j'écris encore à mes enfants de Paris à Paris

00:47 ou à des amis de Paris à Paris, donc j'aime les lettres.

00:50 Et quand Jean-Pierre est parti,

00:52 on m'avait demandé d'écrire un livre sur lui,

00:55 j'ai dit que je ne pouvais pas,

00:56 parce que c'est un Jean-Pierre intime,

00:59 c'est un Jean-Pierre qui n'est qu'à moi,

01:01 donc je ne pouvais pas écrire sur cet homme-là.

01:04 Et puis, comme évidemment, c'était un immense chagrin,

01:08 j'ai commencé à lui écrire des lettres

01:11 qui, à l'origine, n'étaient pas faites pour être publiées,

01:14 c'était juste pour lui dire ce qu'était ma nouvelle vie de veuve

01:18 et ma nouvelle vie sans lui et combien il me manquait,

01:21 mais c'était aussi, surtout, pour lui raconter cette nouvelle vie.

01:25 -Vous venez de prononcer ce mot, "veuve",

01:27 qui est un mot qu'on n'utilise plus guère.

01:29 Et vous écrivez, c'est assez joli,

01:31 "c'est très fragile, une veuve,

01:33 "comme une poupée qui a perdu son enfant roi,

01:36 "son protecteur, son tyran, parfois."

01:38 Comment ça se fait que ce terme gêne les autres, en fait ?

01:43 Ce terme et ce statut, d'ailleurs.

01:45 -Le statut, de toute façon, l'absent gêne aussi.

01:49 C'est un sujet tabou d'avoir perdu quelqu'un.

01:52 On ne peut quasiment pas en parler

01:54 parce que ça gêne les autres, ça les met dans un état d'embarras,

01:58 ils ne savent pas trop quoi dire.

02:00 Donc, petit à petit, il faut lutter

02:03 pour que l'absent ne disparaisse pas de nos vies

02:07 et continuer à dire son mot.

02:09 Je trouve que le mot de "veuve", ça dit bien ce que ça veut dire.

02:12 On est dans un état particulier et on est dans un monde à part,

02:17 le monde des veuves et des veufs, qui n'est pas le monde de tout le monde.

02:20 -Dans ces lettres dont vous évoquez votre complicité,

02:24 votre amour, vos soirées entre amis,

02:26 vous vous adressez à lui comme s'il était encore là.

02:30 Est-ce que c'est quelque chose que vous faites encore dans la vraie vie ?

02:33 On a l'impression de vous lire.

02:35 -Oui, je lui dis bonjour tous les jours,

02:38 je lui dis bonsoir tous les soirs.

02:40 Dans la journée, je pense à lui mille fois,

02:42 pour rien, pour tout, ou quelques fois, je ne pense pas à lui

02:45 parce que je suis trop occupée.

02:47 Mais je ne lui parle pas.

02:49 Dans la journée, dans la vie, je ne lui parle pas du tout,

02:53 à part bonjour et bonsoir.

02:54 Il est là, comme s'il était à côté de moi.

02:57 Là, il n'est pas très loin.

02:58 -Durant ces dernières années,

03:00 vos dernières années de vie en commun,

03:03 il a eu la maladie d'Alzheimer.

03:05 Face à cette maladie, vous avez eu, d'abord,

03:08 c'est ce qu'il avait souhaité,

03:10 une forme de désir, de repli, de déni.

03:12 -Oui, c'est-à-dire que lui n'a jamais su qu'il avait la maladie.

03:16 On n'a jamais parlé de maladie à la maison, ni ailleurs.

03:19 D'ailleurs, il a continué à vivre le plus longtemps possible,

03:23 normalement, si j'ose dire.

03:25 J'étais un peu sa béquille, j'étais tout le temps là.

03:28 Mais Jean-Pierre avait naturellement

03:30 une extravagance telle qu'on ne savait pas très bien

03:34 quand, effectivement, ça déraillait un peu,

03:36 si c'était son extravagance naturelle

03:39 ou si c'était la maladie.

03:40 Tous les gens étaient bienveillants autour de lui.

03:43 Donc, on n'a jamais eu à dire qu'il était malade.

03:46 -Est-ce que, pour vous, d'une certaine façon,

03:49 cette maladie ne vous a pas préparé à la suite ?

03:52 Il y a un moment où il n'est plus là, sans être là ?

03:55 -Pas du tout. C'est ça qui est bizarre.

03:58 Bien sûr que, les derniers temps, il n'était plus là, du tout.

04:01 C'est un deuil blanc. Il était absent totalement,

04:04 mais physiquement, il n'avait pas changé.

04:07 Physiquement, il était le même.

04:09 Et pas une seconde, j'ai pu penser que ça allait arriver.

04:12 Pas du tout. C'est ça qui est bizarre.

04:14 Je pensais qu'il allait rester,

04:17 mais je ne le souhaitais pas, certainement.

04:19 Je pensais qu'il allait rester comme il était.

04:22 Je pensais qu'il n'allait pas partir.

04:24 Et puis, brusquement, il est parti.

04:26 Brusquement. En 12 jours, c'était fini.

04:29 -Et alors, vous racontez, vous lui racontez,

04:31 finalement, votre vie sans lui,

04:34 votre vie que vous essayez de pimenter,

04:36 mais elle a perdu de sa saveur, même le goût des repas.

04:39 Il y a cette espèce de parabole de la boîte de sardines.

04:43 C'est assez amusant.

04:44 -Effectivement. Au début, c'est drôle,

04:46 parce qu'au début, enfin, drôle, si on veut,

04:49 je mettais deux couverts systématiquement

04:52 à tous les repas.

04:53 Et puis, petit à petit, j'ai lâché les deux couverts

04:56 et petit à petit, j'ai plus eu envie de manger.

04:59 C'est-à-dire que, seule, chez moi,

05:01 j'ai pas envie ni de déjeuner, ni de dîner.

05:04 Alors, je bricole un tout petit peu.

05:06 Effectivement, les sardines, c'est super,

05:08 parce qu'on ouvre la boîte.

05:10 On mange pas dans la boîte, on est civilisé.

05:13 Mais voilà, on ouvre une boîte de sardines et c'est fait.

05:16 On mange pas beaucoup de vaisselle,

05:18 c'est bon pour la peau.

05:20 -Vous, qui avez connu l'homme public et l'homme privé,

05:23 qu'aimeriez-vous qu'on retienne de lui ?

05:25 Quelle est la facette qu'on n'a peut-être pas perçue ?

05:28 -Je pense que c'est un homme qui, parfois,

05:31 pouvait un peu impressionner.

05:33 Il était grand, il avait une grande voix,

05:35 il avait quelque chose d'intimidant, je pense,

05:38 alors qu'en fait, c'était l'homme le meilleur du monde.

05:42 C'était un homme extrêmement généreux,

05:44 extrêmement bienveillant,

05:47 et avec jamais...

05:49 Même pas un mot méchant pour faire rire les autres.

05:52 Faire rire les autres, oui, mais jamais avec un mot méchant.

05:56 -Merci beaucoup, Agathe Nathanson.

05:58 C'est un très joli livre, "Chantons sous les larmes",

06:01 lettre à Jean-Pierre Mariel.

06:03 -Merci de m'avoir reçue.

06:05 ...

06:09 [SILENCE]

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