النبض المغاربي: انتقادات جديدة لتونس بشأن المهاجرين الأفارقة عشية زيارة ميلوني

فرانس 24 / FRANCE 24 Arabic

زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي http://www.france24.com  انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic  تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر https://twitter.com/France24_ar

Transcript

00:00 والآن مشاهدينا نصل إلى فقرة النبض المغاربي

00:04 هذه الفقرة التي تأتيكم كل جمعة

00:06 نتوقف فيها اليوم عند ملف الهجرة في الدول المغاربية وفي تونس تحديداً

00:11 حيث حضرت منظمة حقوقية من خطر تحول البلاد إلى ما وصفته بـ "كوانتنام المهاجرين"

00:18 في حال الموافقة على إنشاء مراكز احتجاز على غرار تلك الموجودة في إيطاليا

00:23 تأتي هذه التحذيرات قبل أيام من زيارة منتظرة لرئيسة الحكومة الإيطالية

00:29 جيورجيا ميلوني إلى تونس في السابع عشر من شهر الجاري

00:33 زيارة تأتي في وقت تؤثر فيه قضية الهجرة على العلاقات بين دول المنطقة

00:39 آخر حلقتي هذا توطر الأزمة الدبلوماسية بين الجزائر والنيجر

00:44 التي وصلت حتى استدعاء الصفر سفري البلدين

00:49 واتابع مشاهدنا في هذا الموضوع من سوسا مع السيد حسن البوبكري

00:56 أستاذ الجغرافية ودراسات الهجرة بجامعة سوسا

00:59 أهلا بك معنا سيدي

01:02 بداية أنت رئيس مركز تونس للهجرة

01:06 أهلا بك أنت رئيس مركز تونس للهجرة واللجوء

01:10 تونس تجد نفسها

01:13 وأستاذ بجامعة سوسا أساسا

01:16 وأستاذ جامعة سوسا أهلا بك سيدي سعداء جدا

01:19 لاستقبالك معنا على فرونسفانتكات

01:22 قضية الهجرة تسيل الكثير من الحبر في الآوين الأخيرة في البلدان المغاربية

01:27 يبدو أن تونس اليوم تجد نفسها بين سندان المنظمات الدولية

01:31 وهي منظمات غربية في أغلبها التي تتهم تونس بالتعامل مع المهاجرين

01:36 بشكل لا يتماشى مع احترام حقوق الإنسان

01:39 وبين مطرقة سلطات الدول الغربية التي ترى أن ما تقوم به سلطات تونسية

01:44 غير كاف لإيقاف زحف المهاجرين

01:47 برأيك ما هي الاحتمالات التي تملكها سلطات تونسية اليوم

01:51 لتعامل مع هذه القضية؟

01:54 في الحقيقة ليست فقط المنظمات المدافعة عن حقوق المهاجرين

02:00 في شمال المتوسطة التي تدافع عن المهاجرين

02:04 ولكن كذلك الأكاديميين مثلي أو المدافعين عن حقوق الإنسان

02:08 الذين يرون بأن تونس في هذه الحالة

02:13 كما يقال وهي بلد غير عضو في الاتحاد الأوروبي

02:18 تتعرض إلى ضغط من جانبين كما قلت

02:24 الجانب الأول هو العدد الكبير من المهاجرين الذين يهربون من ليبيا

02:29 ويهربون كذلك من جزائر إلى تونس

02:33 باعتبار أن تونس أصبحت بوابة لمبادوزة

02:37 بوابة المروع إلى أوروبا

02:40 وخاصة إلى السواحل الإيطالية ومنها لمبادوزة

02:43 هذا بسبب القرب الجغرافي

02:46 تونس ليس لها اختيار في ذلك

02:48 ومن ناحية ثانية هي بهذا العدد الكبير من المهاجرين

02:54 تتعرض إلى ضغط كبير على المستوى الاجتماعي

02:57 على المستوى حتى في الأخذ لإغاثة اللاجئين

03:04 ولا يجدها القدرة على الاستجابة لحاجاتهم

03:08 ولذلك فإن تونس ربما هي أولا ضحية لهذه المواجهة الكبيرة من الهجرة

03:14 والهجرة التي تأتي من بلدان جنوب الصحراء

03:17 بلدان تتميز أغلبها بوضعيات معنى اقتصادية

03:21 وخاصة بالحرب في السودان

03:24 بغياب الأمن في الساحل الإفريقي

03:28 كل هذا يؤدي إلى نزوح كبير نحو تونس

03:32 وهروب وفي المواجهة ماذا نجد؟

03:34 نجد أن الاتحاد الأوروبي تسد الأبواب أمام وصول أي نوع من المهاجرين

03:44 هي تسد الأبواب ليس فقط في وجه المهاجرين الذين أتينا من جنوب الصحراء

03:51 ولكن كذلك تسد الأبواب في وجه التونسيين

03:55 فتونس في الحقيقة أصبحت اليوم عبارة عن سجن كبير لا يمكن الخروج منه

04:00 في هذه النقطة تحديدا المنظمات تتخوف من أن تتحول تونس إلى ما قالت أنه جوان تنام المهاجرين

04:08 برأيك هل يمكن أن تتوجه سلطات تونسية إلى قبول اقتراح إنشاء مراكز لإيقاف المهاجرين في تونس

04:15 مثل ما هو الحال في إيطاليا؟

04:17 أنا لا أتصور أن تونس ستقبل بذلك

04:20 تذكر أنه في سنة 2017-18 منذ 5 أو 6 سنوات اقترحت ألمانيا وذلك وزير الداخليتها والاتحاد الأوروبي

04:32 اقترحت على بلدان شمال أفريقيا أن تصبح منصة لقبول واحتجاج المهاجرين

04:38 ورفضت ذلك ولا أظن ولا أنصح ولا أعتقد أن من صالح تونس من المصالحها حتى الوطنية

04:47 في علاقاتها سواء كانت مع الاتحاد الأوروبي أو حتى مع البلدان الجنوب السحراء

04:52 ليس من صالحها أن تقبل بأن تكون كذلك

04:55 ولكن ربما الخطر الكبير هو أن هذا الضغط الكبير الذي يمارس على تونس

05:02 يمارس هناك هذا الوصول وهذا العدد الكبير من المهاجرين

05:06 الذين لا يمكن لهم المواصلة بتاريخها غير قانونية

05:10 هؤلاء هم يصبحون ضحية أولاً لشبكات تهريب المهاجرين والاتجاه البشر

05:20 وفي نفس الوقت يصبحون عرضة لربما القمع والتضييق من طرف السلطات التونسية

05:27 التي من حقها أن تراقب حدودها ولكن ما أدعو إليه هو حماية

05:35 الحماية وعدم انتهاك حقوق هؤلاء المهاجرين

05:39 وصلت هذه الفكرة سيد حسن رجعنا الوقت يداهمنا وهناك نقطة مهمة جداً

05:43 أريد منك جواب سريع هل يمكن أن تكون هناك سياسة مغربية موحدة لمعالجة هذه القضية

05:51 رغم الخلافات السياسية الأخرى؟

05:53 أتمنى ذلك كما هو بالنسبة للمغرب الكبير قلنا كذلك بأن السياسة

06:01 لا يمكن أن تواصل بلدان جمال أفريقيا والمغرب الكبير

06:06 أن تجلس فراضة أمام الاتحاد الأوروبي بالدولة السابعة وعشرين

06:11 في أي نقاس حول الهجرة دون التنسيق بينها

06:15 هذا هو المطلوب من طرف منظمات المجتمع المدني من طرف المكاديميين

06:19 ومن طرف الشعوب المغاربية أعتقد لأنها بذلك تحمي مصالحها الوطنية

06:25 ومصالحها الأقليمية لكل المصالح والاتحاد الأوروبي له مصالحه

06:29 وهي ليست بالضرورة مصالح البلدان الجنوب المتوسطة

06:35 وصلت هذه الفكرة شكرا جزيلا لك من سوسى سيد حسن البوبكري

06:39 أستاذ الجغرافية ودراسة الهجرة بجامعة تونس ورئيس مركز تونس

06:43 للهجرة واللجوء شكرا جزيلا لك مرة أخرى

06:47 وفي فرنسا مشاهدين أثاره

Category

Transcript

Recommended