00:00 - Vous, la ZFE, Théo, a du plomb dans l'aile.
00:02 Au vu des niveaux de pollution, l'État laisse la possibilité à l'euro-métropole de Strasbourg
00:07 de ne pas interdire les véhicules Crit'Air 3 au 1er janvier prochain.
00:11 Mais l'euro-métropole ne semble pas vouloir reculer.
00:14 - Nous sommes ce matin avec le maire d'Île-Kirch, Grafenstadon.
00:16 Bonjour Thibault Philips. - Bonjour.
00:18 - Vous êtes aussi conseiller à l'euro-métropole de Strasbourg
00:20 et vous faites partie des opposants à la ZFE, tel que pensé par la majorité.
00:24 Comment est-ce que vous accueillez d'abord cette décision du ministère de l'État
00:28 de laisser la possibilité à l'euro-métropole de Strasbourg de ne pas aller plus loin ?
00:32 - Alors je suis très satisfait bien évidemment puisque moi je milite depuis un certain temps
00:36 pour ne pas faire la ZFE la plus dure de France, ce qui était le cas jusqu'à présent.
00:42 D'ailleurs on a bien vu que depuis un certain temps, même Marseille avait un petit peu levé le pied,
00:47 Rouen a annoncé qu'il levait le pied.
00:49 Et c'est vrai que je regrette que pour le moment l'euro-métropole ne veuille pas entendre raison
00:53 alors que le ministre a donné un certain nombre d'indications.
00:56 Et il a surtout dit que le mieux est l'ennemi du bien.
00:59 Et je pense que vraiment le mieux est l'ennemi du bien et donc il faut peut-être revenir à la raison
01:03 et revenir à quelque chose qui soit acceptable pour nos concitoyens.
01:06 - Vous trouvez qu'on a embêté inutilement les automobilistes à ce niveau-là avec cette ZFE ?
01:11 - Alors en tout cas on les a vraiment bien embêtés alors qu'on n'était même pas en capacité
01:15 de faire des contrôles automatiques puisque le ministre a annoncé que les contrôles automatiques
01:19 n'arriveraient qu'en 2026.
01:20 Et donc c'est vrai que moi depuis le départ je dis qu'une ZFE sans contrôle c'est une ZFE fantôme
01:26 et je vois quand même beaucoup de mes concitoyens qui continuent à rouler avec des vignettes
01:30 qui étaient soi-disant interdites.
01:32 Donc on peut se poser la question de dire ensuite "c'est que pédagogique".
01:36 Enfin soit on interdit, soit c'est pédagogique mais on ne peut pas tout faire en même temps.
01:40 - On ne peut pas avoir cet entre-deux, la pédagogie, pourtant quand on sanctionne on critique aussi
01:44 mais quand on ne sanctionne pas on critique également.
01:46 - Je pense qu'il faut faire de la pédagogie et il faut encourager nos concitoyens à faire une transition
01:51 puisque c'est nécessaire aujourd'hui, il y a un changement climatique et c'est nécessaire.
01:55 Néanmoins il faut peut-être faire des changements qui soient acceptables
01:58 et je ne suis pas certain qu'en la matière des interdictions sur interdiction
02:02 soit la bonne solution pour que les gens aient vraiment envie de faire une transition.
02:05 - Alors l'Eurométropole de Strasbourg a répondu à l'annonce du ministère
02:10 en disant qu'elle maintient son calendrier parce que les résultats sont là, c'est ce qu'elle dit
02:14 et elle avait constaté notamment une baisse du nombre de véhicules, 7000 véhicules de moins,
02:18 ce qui avait pu contribuer en partie à la baisse du niveau de la pollution.
02:22 L'Eurométropole qui maintient son calendrier, comment est-ce que vous jugez cette réaction ?
02:26 - Je trouve qu'il soit un contre-temps encore une fois, surtout que moi je veux bien que les véhicules aient baissé
02:32 mais la réalité de ce que l'Eurométropole ne veut pas avouer parce que c'est une majorité plutôt écologiste
02:37 c'est que c'est quand même le grand contournement ouest de Strasbourg
02:40 qui a permis qu'un certain nombre de véhicules ne passent plus par la M35
02:43 et c'est ça qui mécaniquement a contribué à améliorer la qualité de l'air.
02:47 Aujourd'hui il y a quasiment un peu plus de 17 000 véhicules qui passent sur la M35
02:52 dont 5000 poids lourds grosso modo,
02:54 est-ce vrai que quand vous allez sur la M35 aujourd'hui vous n'avez plus cette file de poids lourds
02:57 qui sont les uns derrière les autres ?
02:59 Et c'est ça en la matière je pense qui a aidé à améliorer la qualité de l'air.
03:04 - Non on va aller pas très loin de la 4, tenez dans le barin à Dettwiler précisément.
03:08 Frédéric bonjour. - Bonjour.
03:10 - Auditeur de France Blalsa, si vous souhaitez réagir avec nous, on s'intéresse donc à la ZFE,
03:14 est-ce que finalement ce ne serait pas mieux de l'interdire purement et simplement Frédéric ?
03:19 - Moi j'ai toujours été contre ces vignettes gris-tête
03:24 parce que pour moi c'est du raquette pur et dur,
03:27 on nous fait payer déjà la vignette à la base qui n'est pas excessivement chère,
03:32 mais après nous pénaliser encore parce que le véhicule a dépassé un certain âge,
03:37 je pars du principe que si un véhicule est bien entretenu il ne pollue pas.
03:42 On a des contrôles techniques à passer, l'antipollution est faite à chaque fois,
03:48 moi le mien il est passé la semaine dernière avec un véhicule à 300 000 km qui ne pollue pas,
03:53 donc je trouve ça injuste, si les gens entretiennent correctement les véhicules,
03:58 après il ne faut pas se leurrer, on a parlé du contournement ouest à l'instant,
04:03 déjà avoir mis un PA sur le contournement ouest c'est vraiment du raquette.
04:07 - Oui ça c'est un autre sujet peut-être.
04:09 - Mais face à la pollution de l'air dans ce cas Frédéric, si on ne réduit pas le trafic automobile qu'est-ce qu'on fait ?
04:14 - Moi je pars du principe qu'il faudrait faire d'autres contrôles,
04:20 un véhicule un peu suspect on le met de côté, ils ont des appareils de mesure et un gendarme,
04:25 donc ils mesurent la pollution, si le véhicule ne passe pas là je suis pour l'amende,
04:29 mais mettre une amende parce qu'on n'a pas la vignette appropriée là c'est n'importe quoi.
04:34 - Il y a des véhicules qui polluent quand même Frédéric, les véhicules anciens,
04:37 les diesel, les plus anciens etc. pour la qualité de l'air c'est pas top quand même.
04:42 - Mais ça ça vient juste de l'entretien, une vidange qui est faite régulièrement c'est un véhicule qui ne pollue pas,
04:48 et puis il faut savoir qu'un véhicule diesel a beaucoup plus de filtre qu'un véhicule essence.
04:54 - Vous êtes dans le domaine Frédéric ?
04:56 - Non mais vous prenez maintenant une grosse cylindrée qui est toute neuve,
05:01 elle pollue beaucoup plus qu'un véhicule diesel qui a 25 ans, un petit 5 jours.
05:06 - On entend Frédéric votre mécontentement au sujet des vignettes critères,
05:10 merci de l'avoir exprimé ce matin sur France Bleu Alsace,
05:13 et bonne journée à vous, à bientôt depuis Dedeviller,
05:17 vous continuez vous aussi si vous souhaitez réagir,
05:19 vous exprimer sur l'actualité, la ZF donc on en discute ce matin au 03 88 25 15 15.
05:24 - Thibaut Philippe, ce maire d'Île-Kirch avec nous pour répondre aux questions,
05:27 l'EuroMétropole maintient son calendrier,
05:30 ce qui veut dire les véhicules critères 3 devraient être interdits dans ce cas,
05:34 mais pas de sanctions, est-ce que ça vous paraît logique comme décision ?
05:37 - Vous l'avez dit, ça ne paraît pas logique du tout,
05:40 et c'est d'ailleurs ce qui se passe depuis le début de cette ZFE,
05:43 on a embêté les gens, on a plutôt même embêté et les gens de l'EuroMétropole,
05:48 mais moi je pense aussi à tous les gens qui habitent en dehors de l'EuroMétropole,
05:51 à qui on a fait vraiment peur en disant "vous ne pourrez plus rentrer dans l'EuroMétropole de Strasbourg",
05:56 puisque les transports en commun ne sont pas non plus encore tout à fait développés,
05:59 notamment sur la deuxième couronne,
06:01 les parkings-relais-trams sont plutôt en première couronne,
06:04 par exemple à Île-Kirch il y a celui du Bagarsay,
06:06 mais il faut déjà rentrer dans la ZFE normalement pour pouvoir aller se garer sur ce parking,
06:11 donc c'est vrai que les infrastructures en plus ne suivaient pas.
06:13 Donc moi j'ai toujours dit, il faut d'abord développer aussi des infrastructures,
06:17 des solutions alternatives, encourager sur ces solutions alternatives,
06:21 mais peut-être arrêter d'embêter en permanence les citoyens,
06:24 parce que ce n'est pas comme ça qu'on va pouvoir les emmener,
06:27 les embarquer dans une politique justement de transition écologique.
06:29 - Il y a quand même le sujet de la pollution de l'air,
06:31 l'argument de l'EuroMétropole c'est de dire "certes on est en dessous des niveaux d'alerte",
06:34 sauf qu'on est vraiment juste juste en dessous,
06:36 et il y a aussi les conditions météo qui ont contribué à passer en dessous des seuils d'alerte,
06:40 ce qui fait que s'il pleut moins par exemple l'année prochaine, on repassera au-dessus,
06:44 et donc au final il faudrait remettre ce système-là en place,
06:46 donc c'est pour éviter les allers-retours.
06:48 - Il faut continuer nos efforts,
06:49 mais après il faut avoir des politiques qui soient les plus cohérentes possibles,
06:52 et c'est sûr que quand le ministre vient faire une annonce en disant "vous n'êtes plus obligés de le faire",
06:57 si on continue à le faire ici et qu'on est les seuls de France à continuer à le faire alors qu'on n'a pas à le faire,
07:02 c'est vrai que ça commence à devenir compliqué à comprendre pour nos concitoyens
07:05 qui ont déjà du mal à comprendre ce concept de ZFE,
07:08 les interdictions, une année c'est pédagogique, l'autre c'est une vraie interdiction,
07:11 enfin c'est vrai que plus personne n'y comprend rien,
07:13 et je pense que la communication en la matière a été vraiment chaotique depuis le départ.
07:17 - Et pour les véhicules critères 4 et 5 dans ce cas, qu'est-ce qu'ils sont, interdits aujourd'hui,
07:22 qu'est-ce qu'on fait pour eux, on revient dessus ou pas ?
07:24 - Moi je pense que pour le coup, il faut peut-être pas revenir sur ce qui a été fait,
07:28 puisque ça représente quand même une part assez marginale,
07:30 les véhicules 4, 5 et sans critères, c'était quand même la partie la plus "facile" à interdire,
07:37 alors qu'on avait beaucoup plus de véhicules dans la catégorie 3,
07:40 - Oui on parlait d'un tiers visiblement du parc automobile.
07:42 - C'est ça, après on a énormément en critères 2,
07:45 alors que la métropole voulait aller jusqu'au critère 2,
07:47 je le rappelle quand même, puisqu'ils ne voulaient pas s'arrêter là,
07:49 alors que la loi n'a jamais parlé des critères 2,
07:52 et puis ensuite on a une bonne partie en critères 1,
07:54 et un petit peu de développement du véhicule électrique,
07:56 mais qui est encore très faible en la matière,
07:59 donc il faut peut-être aller sur les véhicules effectivement les plus polluants,
08:04 mais arrêter d'embêter tout le monde,
08:05 alors que d'ailleurs de l'autre côté de la frontière en Allemagne,
08:08 on voit progressivement Karlsruhe, Fribourg,
08:10 sont plutôt dans une démarche d'assouplir aussi leurs différentes réglementations.
08:15 - Et si l'Union Européenne, comme elle compte le faire,
08:18 va abaisser les seuils de tolérance de la pollution de l'air,
08:23 dans ce cas on devra quand même appliquer ces conditions de ZFE ?
08:26 - En tout cas il faudra le faire,
08:28 mais il faudra le faire en fonction de la réglementation qui s'impose,
08:32 et donc par rapport à des annonces de l'État,
08:34 - Tu n'as pas de devancé en fait ?
08:35 - C'est ça, il ne faut pas être plus royaliste que le roi,
08:37 et vouloir laver plus blanc que le blanc,
08:39 parce qu'à chaque fois en fait,
08:40 sinon on n'est pas compris de nos concitoyens,
08:42 parce que je pense que là le ministre a fait une annonce,
08:45 nos concitoyens en ont pris conscience,
08:48 c'est vrai que de faire le contraire de ce que dit le ministre hier,
08:51 ça devient complètement incompréhensible.
08:53 - Mais dans ce cas vous n'êtes pas contre la ZFE pure et simple,
08:56 qu'est-ce que vous proposez d'appliquer dans ce domaine-là ?
08:59 - Moi je n'ai jamais été contre le concept de zone à faible émission en l'État,
09:04 mais ce que je ne voulais pas c'est qu'on aille plus vite que la loi,
09:06 plus vite que ce que le législateur disait,
09:09 et surtout qu'on aille plus loin que ce que le législateur proposait,
09:13 et notamment les critères 2 à l'époque,
09:15 je trouvais ça complètement ahurissant de dire on va aller jusqu'aux critères 2,
09:18 puisque ça voudra dire qu'il faudra que tout le monde ait un critère 1,
09:21 ou un critère 0, c'est-à-dire plutôt du véhicule électrique,
09:25 et ça c'était quand même assez aberrant,
09:27 et moi ce qui m'a toujours choqué sur ces politiques-là,
09:29 c'est de dire en fait on enlève des véhicules de la circulation ici,
09:32 pour les envoyer ensuite en Europe de l'Est ou en Afrique,
09:35 et je ne suis pas certain que déplacer la pollution soit une bonne solution.
09:38 - Vous appelez à mettre plus d'argent pour aider à la conversion des véhicules électriques,
09:42 qu'est-ce que concrètement vous proposez ?
09:44 - Continuer à développer des aides pour accompagner progressivement nos concitoyens,
09:47 et en parallèle qu'on ait une vraie offre de transport en commun,
09:50 moi j'essaye de le faire au niveau de la région sur un certain nombre de choses,
09:53 comme le réseau express métropolitain et autres,
09:55 qui doit continuer à monter en puissance,
09:57 mais dans la métropole il y a clairement encore des axes qu'il faut développer
10:01 en termes de transport en commun, notamment sur la deuxième couronne.
10:03 - C'est ce que vous disiez tout à l'heure.
10:04 Merci beaucoup Thibaut Philips d'avoir été avec nous ce matin,
10:07 maire d'Île-Kirch, et puis conseiller eurométropolitain.
10:10 A Strasbourg, bonne journée.
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