L'Heure des Pros (Émission du 18/03/2024)

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Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00 Bonjour à tous et heureux de vous retrouver en ce lundi pour une nouvelle semaine sur

00:00:06 Europe 1 de 9h à 9h30 et tous les jours l'heure des pros jusqu'à 10h30.

00:00:09 C'est une information que je n'ai pas entendue hier soir lors du journal de France 2 ni ce

00:00:14 matin sur France Inter.

00:00:16 Le Puy du Fou est sacré meilleur spectacle du monde.

00:00:19 Récompense internationale à Los Angeles, l'équivalent des Oscars pour un théâtre

00:00:24 en plein air qui a rassemblé 2,6 millions de spectateurs en 2023.

00:00:30 Ah évidemment, si Benjamin Stora écrivait les tableaux historiques du Puy du Fou, s'il

00:00:36 était question de la France coloniale du 19e siècle, si on évoquait Napoléon sous

00:00:40 le seul angle de l'esclavagisme, je ne doute pas que nos éditeurs réalistes souligneraient

00:00:46 le travail de mémoire.

00:00:47 Indispensable, applaudirait la repentance nécessaire.

00:00:51 Hélas, le Puy du Fou est né en Vendée, ce qui est déjà suspect.

00:00:56 Un territoire hostile à la Convention, si hostile que les Vendéens furent massacrés

00:01:00 par Robespierre et ses amis.

00:01:02 Le Puy du Fou est piloté par un si devant aristocrate à particules dont la famille

00:01:06 a scandaleusement échappé à la guillotine, au point qu'une descendance existe toujours.

00:01:12 Heureusement, complément d'enquête a rétabli le tribunal révolutionnaire.

00:01:16 Enfin, le Puy du Fou raconte une histoire française.

00:01:19 Les mousquetaires de Richelieu, les amoureux de Verdin ou les grands zoos de Versailles.

00:01:23 Alexandre Dubas n'est plus à la mode chez nos trissotins qui n'aiment le passé que

00:01:29 pour le salir, pour le déconstruire, comme ils disent.

00:01:32 Gloire au Puy du Fou ! Le succès ignore les ignares qui ratiocinent dans leur arrière-cuisine

00:01:39 une rancœur que le public n'écoute pas.

00:01:41 Gloire au Puy du Fou ! Et bravo ! Il est 9h, Chanel ou Slow !

00:01:48 Quelle belle allitératie !

00:01:50 Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:02:00 Le commissariat de la Courne visait cette nuit par des jets de cocktails Molotov et

00:02:05 des tirs de mortier.

00:02:06 9 personnes ont été interpellées, 2 policiers blessés.

00:02:09 Des émeutes en réaction à la mort de Wanis, ce jeune homme qui avait percuté un véhicule

00:02:13 de police à Aubervilliers alors qu'il fuyait un contrôle.

00:02:16 Selon William Maury du syndicat de police Allianz, il n'y a aucune ambiguïté sur

00:02:20 les motivations de ces individus.

00:02:21 On n'est plus là pour jouer, qu'on soit clair.

00:02:25 Ils étaient là pour se faire du flic et pour cramer les policiers, tout simplement.

00:02:29 Il y a un moment où il faut appeler un chat à un chat.

00:02:33 On est face à des meurtriers.

00:02:34 On n'est pas face à un ou deux émeutiers, on est face à des centaines d'individus.

00:02:39 Le collégien qui a menacé sa principale à Dijon a passé la nuit en prison.

00:02:44 Un adolescent de 15 ans a été mis en examen hier, notamment pour tentative d'homicide

00:02:49 volontaire sur un enseignant.

00:02:50 Les cours doivent reprendre ce matin à 10h dans l'établissement.

00:02:54 La ministre de l'Education nationale, Nicole Belloubet, est attendue sur place.

00:02:58 Et puis, sans grande surprise, Vladimir Poutine a été réélu à la tête de la Russie cette

00:03:03 nuit.

00:03:04 Une victoire historique à 87%.

00:03:06 Il faut dire qu'il n'avait aucun opposant sérieux face à lui.

00:03:09 Après l'annonce des résultats, Vladimir Poutine a donné une conférence de presse

00:03:13 et il a promis à ses électeurs de ne pas se laisser intimider.

00:03:16 "Peu importe qui veut nous intimider ou à quel point, peu importe qui veut nous écraser

00:03:23 ou à quel point, notre volonté ou notre conscience.

00:03:26 Personne n'a jamais réussi à faire quelque chose de semblable dans l'histoire.

00:03:31 Cela n'a pas fonctionné aujourd'hui et cela ne fonctionnera pas à l'avenir."

00:03:36 Voilà pour l'essentiel de l'information, c'est à vous Pascal.

00:03:40 Merci Chana Lusco.

00:03:42 Nous sommes avec Elisabeth Lévy ce matin, avec Noé Michaud, Nathan Devers que vous

00:03:47 connaissez.

00:03:48 Nathan Devers qui a les honneurs de la presse de gauche.

00:03:51 Que vous soyez présent par Minou régulièrement.

00:03:55 Vincent Herwouet, Gautier Lebret et Philippe Guybert.

00:04:00 Est-ce que vous connaissez le parc Georges Valbon ?

00:04:02 - Non.

00:04:03 - Nous allons le connaître.

00:04:04 - C'est à la Courneuve.

00:04:05 - Exactement.

00:04:06 Et pourquoi je vous parle du parc Georges Valbon ?

00:04:08 - C'est à la Courneuve.

00:04:09 Parce que c'est là que sont organisés tous les grands rassemblements pour les Jeux Olympiques.

00:04:14 Et quand j'ai vu ce qui s'est passé hier soir à la Courneuve, je peux légitimement,

00:04:18 peut-être...

00:04:19 - Oh, m'inquiéter.

00:04:20 Je vous propose de voir le sujet de Marine Sabourin.

00:04:23 Parce que ce qui s'est passé avec...

00:04:24 - Alors c'est du déjà vu.

00:04:26 Tout ça est du déjà vu.

00:04:28 Comme rien ne change, il n'y a pas de raison non plus que ça change.

00:04:30 On tire sur les commissaires, on tire sur les flics.

00:04:32 Tout ça est normal, Madame, Messieurs.

00:04:34 - Alors vous procurez des émeutes, c'est assez classique.

00:04:36 - Tout ça, voilà.

00:04:37 Mais voilà, c'est parce que...

00:04:40 - Il faut les comprendre.

00:04:41 - Une soirée en France.

00:04:42 - Il faut les comprendre.

00:04:43 Une soirée en France.

00:04:44 Voyez le sujet.

00:04:45 C'est à la tombée de la nuit que le commissariat de la Courneuve a été ciblé par les premiers

00:04:53 tirs de mortier d'artifice.

00:04:55 Plusieurs groupes d'individus sont positionnés à seulement quelques mètres du poste de police,

00:05:02 jettent également des projectiles et incendient des poubelles.

00:05:06 Par mesure de sécurité, la circulation du tramway T1 est interrompue aux alentours de 23 heures.

00:05:14 L'élément déclencheur selon les syndicats de police, le refus d'obtempérer d'un jeune

00:05:22 de 18 ans en scooter décédé mercredi.

00:05:25 - On peut déplorer justement, encore une fois, que le commissariat, nos collègues,

00:05:31 aujourd'hui, sont attaqués alors qu'il y a une enquête qui est en cours et que la justice

00:05:37 est saisie des faits.

00:05:39 Et nous apportons notre soutien, bien évidemment, à l'ensemble des collègues du 93 de la Courneuve.

00:05:45 Une sécurisation a été mise en place autour du commissariat en fin de soirée.

00:05:49 Le calme est revenu aux alentours de minuit.

00:05:52 Écoutez William Maury qui est un responsable Allianz de la police.

00:05:58 - Donc on n'est plus là pour jouer, qu'on soit clair.

00:06:01 Ils étaient là pour se faire du flic et pour cramer les policiers, tout simplement.

00:06:06 Donc il y a un moment, il faut appeler un chat à un chat.

00:06:10 On est face à des meurtriers.

00:06:11 On n'est pas face à un ou deux émeutiers.

00:06:14 On est face à des centaines d'individus.

00:06:16 Vous le voyez sur les images.

00:06:17 Nous, on a eu d'autres images de vidéos protections.

00:06:21 On a nos collègues, au moment où les jets de cocktails Molotov sont jetés sur la façade

00:06:26 du commissariat, nos collègues sont derrière le rideau métallique.

00:06:29 C'est-à-dire qu'il n'y a plus aucun échappatoire.

00:06:31 Je vais vous donner évidemment la parole dans une seconde.

00:06:33 Une habitante qui réagit.

00:06:35 - On s'est réveillé, on a bu juste en face et on a vu que c'était le grand bazar.

00:06:43 J'ai un petit enfant de 3 ans et demi, il s'est réveillé toute la nuit.

00:06:47 On lui a expliqué que c'était des feux d'artifice.

00:06:50 On ne peut pas lui expliquer ce qui se passe vraiment.

00:06:53 C'était très fatigant.

00:06:56 Plusieurs fois, il y a eu des camions de CRS qui sont passés.

00:06:59 On s'est dit que sûrement les jeunes ne vont rien faire parce qu'il y a la police.

00:07:04 Une fois qu'il n'y a pas de camions, c'est là qu'ils s'attaquent directement.

00:07:07 - Il y a du mieux d'un autre côté.

00:07:09 Là, c'est des tirs de mortier.

00:07:10 La semaine dernière, à Nantes, dans un quartier de Nantes,

00:07:13 c'était des Kalachnikovs, des bandes rivales qui se sont affrontées

00:07:18 à coups de Kalachnikovs pendant une heure.

00:07:20 Là, c'est des tirs de mortier.

00:07:23 Que jeunesse se passe !

00:07:24 Je vous propose d'écouter Jordan Bardella qui a tweeté.

00:07:29 - Oui, pardonnez-moi, on ne va pas l'écouter puisqu'on va le lire.

00:07:35 "Soutien aux policiers de la Courneuve dont le commissariat est attaqué

00:07:37 par des bandes de cités.

00:07:39 Pour nous, il n'y aura jamais d'excuses ou de circonstances athénentes

00:07:41 au fait de s'en prendre à nos forces de l'ordre."

00:07:43 Et puis, le tweet du jour revient à Philippe Poutou.

00:07:47 Joli feu d'artifice ce soir devant le commissariat de la Courneuve.

00:07:50 "Soutien à une colère légitime après qu'un jeune homme ait..."

00:07:54 Bon, il faudrait lui apprendre que c'est un indicatif, mais ça, c'est pas grave.

00:07:57 "...après qu'un jeune homme a encore été tué par la police suite logique

00:08:00 des révoltes de juillet 23.

00:08:02 Tout s'aggrave. Racisme, discrimination, pauvreté, mallogement,

00:08:05 violence répressive."

00:08:07 Je rappelle qu'il est de la Révolution.

00:08:08 - Il y a une enquête contre le NPA pour apologie du terrorisme

00:08:10 parce que dès le 7 octobre, il faisait l'apologie du Hamas.

00:08:13 - Non mais il faut quand même, là-dessus, dans cette affaire de la Courneuve,

00:08:16 j'ai entendu, je crois, sur notre plateau, l'avocat de la famille des victimes.

00:08:22 Et là, quand même, je sais bien que les avocats défendent leurs clients,

00:08:25 qu'ils font la défense que leur demandent leurs clients,

00:08:27 mais celui-ci, me semble-t-il, a dit que les policiers l'avaient fait exprès.

00:08:31 C'est-à-dire les policiers se lèvent le matin et puis ils vont faire des rodeos,

00:08:35 c'est eux qui vont faire des rodeos pour tuer des jeunes.

00:08:37 - C'est M. Bousserou ?

00:08:38 - Oui, je crois que c'est... Je parle sous le contrôle de Noemi.

00:08:41 - M. Bousserou, c'est son fonds de commerce.

00:08:43 - Oui, mais c'est irresponsable, Pascal.

00:08:45 - C'est irresponsable.

00:08:46 - Parce que c'est ça qu'ils donnent aux jeunes quand on leur dit...

00:08:49 Vous comprenez, les policiers ont fait exprès, dans des cerveaux...

00:08:52 - Bien sûr.

00:08:53 - C'est terrible.

00:08:54 - Il a dit ça, là.

00:08:55 Mais oui, mais je vous dis, il y a des gens dont c'est le fonds de commerce.

00:08:58 Donc la France Insoumise, c'est le fonds de commerce,

00:09:00 Poutou, c'est le fonds de commerce, l'avocat, c'est le...

00:09:02 Oui, mais c'est... Ça s'appelle un fonds de commerce.

00:09:04 Tu gères une petite épicerie, donc tu dis aux gens ce qu'ils veulent entendre.

00:09:07 La vie, hein.

00:09:08 - Je pense que ce qui est aussi très important, c'est la question du rapport à la violence.

00:09:12 C'est intéressant que Philippe Poutou cite les émeutes de juillet dernier,

00:09:16 parce qu'en juillet dernier, on avait assisté à quelque chose d'assez analogue.

00:09:19 Ça veut dire une indignation qui était générale,

00:09:22 qui était universelle, qui était parfaitement légitime,

00:09:25 et dont certains ont estimé, vous savez, c'était la phrase qui avait été reprise,

00:09:29 "tant qu'il n'y a pas la justice, il n'y aura pas de calme".

00:09:31 Alors qu'une enquête était ouverte,

00:09:33 qu'un désir de justice se manifestait dans la société,

00:09:35 il y a, chez certaines personnes, un rapport qui est plus qu'ambigu à la question de la violence,

00:09:39 et ils ne voient pas surtout...

00:09:40 - Il n'est pas ambigu, mais il n'est pas ambigu.

00:09:41 - Il n'est pas ambigu du tout.

00:09:42 - Mais bien sûr.

00:09:43 - Mais même vous.

00:09:44 - Non, chez Philippe Poutou, là, ce n'est pas ambigu, c'est clair.

00:09:45 Mais il y a des gens pour qui, si vous voulez,

00:09:47 ils vont contextualiser, relativiser, dire qu'il y a des choses...

00:09:50 - Chez Edouid Plenel, ce n'est pas ambigu.

00:09:52 Chez tous ces gens-là, ils veulent détruire notre modèle.

00:09:56 Et ça passe par une révolution.

00:09:58 Une révolution, c'est violent.

00:10:00 - Et ce que ces personnes ne voient pas, c'est que l'usage de la violence,

00:10:04 en plus, est complètement, sans même faire de morale,

00:10:06 est complètement contre-productif, ça discrédite la cause.

00:10:09 - C'est impossible, mais pas toujours dans l'histoire de France.

00:10:12 Pas toujours dans l'histoire de France, parfois, la violence, ça marche.

00:10:14 - Ça marche en général.

00:10:15 - Eric Henry, sur M. Poutou, écoutez ce qu'il a dit.

00:10:19 C'est un responsable syndical Alliance.

00:10:23 - Je ne sais pas s'il y a une mot assez forte en langue française

00:10:25 pour définir ce que j'ai ressenti, ce que beaucoup de gens ressentent,

00:10:29 les citoyens de notre pays qui travaillent dur

00:10:32 et qui respectent la loi et les règles.

00:10:35 C'est n'importe quelle femme ou homme politique doit soutenir,

00:10:40 je dis bien, sa police républicaine.

00:10:43 Parce que la police est le socle d'une république.

00:10:47 Ça fait partie des piliers de la république, des fondations de la république.

00:10:50 Et la sécurité, la première des libertés, un responsable politique

00:10:54 peut appeler à la transparence, à connaître la vérité,

00:10:58 mais il ne peut pas, comme ça, s'ériger en juge,

00:11:01 en juge par rapport à des positions dogmatiques.

00:11:04 C'est clairement scandaleux.

00:11:05 - Je ne vois pas ce qu'on peut dire.

00:11:07 - Qu'est-ce qu'il faut faire ?

00:11:08 - Vous voulez que je vous dise ? Je vous dirai ce qu'il faut faire.

00:11:11 Je vous assure, ça peut très vite marcher en fait.

00:11:13 - Vous croyez ?

00:11:14 - Ah oui.

00:11:15 - Là, je suis un peu pessimiste.

00:11:16 - Oui, mais vous êtes pessimiste.

00:11:17 - Ça n'a pas marché aux Etats-Unis.

00:11:19 - Ça marche très bien.

00:11:20 - Vous les prenez les neuf interpellés.

00:11:22 - Aux Etats-Unis, je ne suis pas sûr que ce soit le bon exemple.

00:11:25 - Philippe Guibert.

00:11:26 - Ça n'a pas marché à l'Union.

00:11:27 - Qu'est-ce qu'il faut faire ?

00:11:29 Celui qui touche à un policier ou à un commissariat ne sort plus de prison.

00:11:35 Est-ce que ça vous va ?

00:11:36 - Non.

00:11:37 - Non.

00:11:38 - Non.

00:11:39 - Bon, alors on va nuancer.

00:11:40 On va dire, on va faire une peine à ce point dissuasive

00:11:44 que celui qui touche en France à un policier ou à un commissariat,

00:11:50 il a une peine tellement forte qu'il ne recommencera pas.

00:11:54 - Ça, ça me...

00:11:55 - Et là, on va en prendre deux ou trois, et croyez-moi,

00:11:57 tu lances un tir de mortier sur un commissariat, 10 ans.

00:12:01 - Non, mais c'est un accord.

00:12:02 - Là, je pourrais...

00:12:03 - C'est pas mal.

00:12:04 - C'est pas la même chose que de mettre tout le monde dans tout la...

00:12:07 - Donc c'est assez simple, en fait.

00:12:08 C'est assez simple.

00:12:09 - C'est assez simple.

00:12:10 - Non, mais il faudrait commencer par avoir le bon diagnostic,

00:12:12 parce que là, selon le diagnostic d'Emmanuel Macron,

00:12:13 ça n'aurait pas dû se produire.

00:12:14 Je rappelle qu'à sa conférence de presse,

00:12:16 il nous avait expliqué les émeutes de l'été dernier par la réforme du bac,

00:12:18 parce qu'on avait avancé les épreuves du bac

00:12:21 et que les jeunes n'avaient plus d'occupation en juillet.

00:12:24 - À loisir, à loisir.

00:12:25 - À loisir.

00:12:26 - Puisque vous faites une petite parenthèse sur le président de la République,

00:12:30 qui la semaine dernière est intervenu devant les hauts fonctionnaires,

00:12:33 et si j'ai bien compris, au bout de sept ans,

00:12:35 il leur a expliqué que c'était de leur faute.

00:12:37 - Bon, ça ne marchait pas.

00:12:38 - Mais alors hier, j'ai lu M. Le Maire dans le journal du dimanche.

00:12:41 - Il a un formidable programme.

00:12:42 - Dès qu'il va être ministre, cet homme-là, ça va changer.

00:12:45 - Ça va être formidable.

00:12:46 - Dès qu'il va être ministre, il faudrait...

00:12:47 Pourquoi on ne lui donne pas une place de ministre à Bercy, M. Le Maire ?

00:12:50 - Parce que j'ai lu son interview, il a plein de bonnes idées.

00:12:53 - Oui, enfin...

00:12:54 - Mais il faut absolument qu'il soit ministre.

00:12:56 Appelez, demandez à M. Macron qu'il le nomme ministre.

00:13:01 - Non mais quand ?

00:13:02 - Écoutez, franchement...

00:13:03 - Il va résoudre les 3 000 milliards de dettes.

00:13:04 - Mais, mais, mais...

00:13:05 - Il n'a pas du tout pour le coup de temps de coûte.

00:13:06 - Mais cet homme est formidable.

00:13:07 Il a plein de bonnes idées.

00:13:08 Qu'est-ce qu'il a dit, par exemple, sur le service...

00:13:10 - Ah, ben, il a dit qu'il fallait arrêter avec le mirage de la gratuité universelle,

00:13:14 qu'il y avait beaucoup trop de dettes, qu'il y avait beaucoup trop de dépenses.

00:13:18 - Mais nommons-le ministre des Finances.

00:13:20 - Non, ça, c'est une bonne idée.

00:13:21 - C'est une bonne idée, mais quand même, tout le monde s'extasie parce que,

00:13:23 Breno, le maire a dit, nous allons passer, nous devons passer de l'État-providence à l'État-protecteur.

00:13:28 Mais l'État, débrouillez-vous un peu comme des adultes, c'est quand ?

00:13:32 - Élisabeth Lévy.

00:13:33 - J'en ai marre de ça.

00:13:34 - Élisabeth Lévy.

00:13:35 - Ils vont tous être comme ça parce qu'ils vont vouloir jouer la rupture avec Emmanuel Macron,

00:13:40 les prétendants à cette succession.

00:13:41 Donc, Gérald Darmanin fera pareil avec la sécurité.

00:13:44 Gabriel Attal aussi n'assumera pas le bilan d'Emmanuel Macron.

00:13:47 Ils vont tous faire ça parce qu'ils ne peuvent pas être élus s'ils jouent la continuité.

00:13:50 Donc, ils vont essayer de jouer la rupture.

00:13:51 Celui qui pourra mieux le faire, c'est Édouard Philippe parce que ça fera 7 ans qu'il ne sera plus au gouvernement en 2027.

00:13:57 - Oui, Édouard Philippe, il devient.

00:13:59 J'allais dire Édouard Philippe, il devient, mais ce n'était pas gentil.

00:14:01 - Mais c'est une bonne question quand même.

00:14:03 Pour quelqu'un qui veut être président de la République, être silencieux à ce point-là.

00:14:07 - La violence dans notre pays, on va voir ce qu'il s'est passé avec un drame dans l'Aveyron.

00:14:12 Un père de famille de 45 ans est décédé samedi soir dans un supermarché.

00:14:16 Il a été tué à l'arme blanche par un jeune alcoolisé.

00:14:19 Alors évidemment, comme tous ces jeunes gens ont des dagues sur eux, quand ils sont au dédale, des gros couteaux.

00:14:24 Tout le monde comprend qu'il ne faut rien dire.

00:14:26 Qu'aujourd'hui, tu te fais rentrer dedans, tu as un souci, tu te tais.

00:14:31 Tu ne sais jamais comment ça peut se tirer.

00:14:34 - Pardon de sourire, c'est à cause de l'emploi du mot dague que vous devez être le seul employé pour parler de l'emploi.

00:14:39 - Non, c'est une dague.

00:14:40 - Vous voyez le truc de notre ami Pascal.

00:14:42 - Dites donc à un jeune dans la rue, avez-vous une dague mon ami ?

00:14:45 - Si ça s'appelle une dague, ce n'est pas un couteau.

00:14:47 Regardez le sujet de Kylian Salé, agression.

00:14:49 - Mais ce n'est pas drôle.

00:14:51 - Vous souriez, mais en fait ce n'est pas drôle du tout.

00:14:53 - Je souris à cause de votre emploi du mot dague.

00:14:55 - Oui, mais je suis d'accord avec vous, mais il y a un homme de 45 ans qui meurt.

00:14:57 Et c'est un père de famille.

00:14:59 Qui était là au mauvais moment, au mauvais endroit.

00:15:01 - Devant son fils et sa femme.

00:15:03 - C'est juste un drame absolu.

00:15:05 - A votre avis, ça va s'arrêter ?

00:15:07 - Mais tous ces jeunes gens ont des couteaux.

00:15:09 Donc voyez le sujet de Kylian Salé.

00:15:11 Il est 19h15 ce samedi soir, sur le parking de ce supermarché.

00:15:15 Un homme de 23 ans, alcoolisé au volant d'un fourgon, roule dangereusement.

00:15:19 Un père de famille lui fait une remarque.

00:15:21 L'individu alcoolisé s'arrête.

00:15:23 Et poignarde l'homme de 45 ans au thorax avec une dague.

00:15:27 - Lorsque je suis arrivé, la victime était étendue ici.

00:15:31 Elle était prise en charge par les équipes du SAMU.

00:15:33 Qui pendant près d'une heure, ont tenté de la réanimer en veine.

00:15:37 Malheureusement.

00:15:39 - La 3e la plus peuplée du département.

00:15:41 Les habitants ne s'attendaient pas à une telle violence.

00:15:45 - Un peu choqué de ce qui s'est passé à Rodez ici.

00:15:49 Je trouve que c'est grave pour une ville comme ça.

00:15:53 - C'est une petite ville Rodez.

00:15:55 On ne s'y attendait pas à ce qu'il se passe des choses comme ça.

00:15:57 - La mère du suspect ne comprend pas le geste de son fils.

00:16:01 - C'est pas parce qu'on a eu une enfance malheureuse.

00:16:03 Qu'on a été traumatisé.

00:16:05 Avec leur père, j'ai connu la violence, l'alcool, les coups.

00:16:09 Mais c'est pas pour ça que moi maintenant...

00:16:13 Alors quelqu'un me dit quelque chose, je sors dehors.

00:16:15 Je le poignante parce que ça me plaît.

00:16:17 C'est pas possible.

00:16:19 - La femme de la victime a également été blessée.

00:16:21 Mais ses jours ne sont pas en danger.

00:16:23 Elle et son fils de 13 ans sont pris en charge dans cet hôpital à Rodez.

00:16:27 - Vous avez entendu la mère du principal suspect dans ce sujet.

00:16:33 La souffrière de ma père, elle s'appelle Ophélie Begliomini.

00:16:37 C'est un entretien qu'a eu RTL.

00:16:43 Je vous propose de l'écouter en longueur.

00:16:45 - Ça n'excuse pas tout.

00:16:47 Mais il a subi la séparation de son père et moi.

00:16:51 Donc il a commencé à faire des bêtises sur bêtises sur bêtises.

00:16:55 C'était quelqu'un qui a trouvé son refuge dans l'alcool, dans la drogue.

00:16:59 Et c'était quelqu'un qui avait beaucoup de colère, de haine en lui.

00:17:05 Je sais pas quoi vous dire. Il n'y a pas d'explication.

00:17:08 Il n'y a rien. C'est pas parce qu'on a eu une enfance malheureuse, qu'on a été traumatisés.

00:17:13 Moi aussi, avec leur père, j'ai connu la violence, l'alcool, les coups et tout ça.

00:17:18 Mais c'est pas pour ça que moi maintenant...

00:17:21 Alors quelqu'un me dit quelque chose, je sors dehors et je le poignante parce que ça me plaît.

00:17:25 C'est pas possible. C'est pas possible.

00:17:27 Je cautionne pas du tout.

00:17:29 Moi j'étais à la messe ce matin, j'avais beaucoup besoin de prier.

00:17:32 Prier pour cette famille, cette mère.

00:17:34 Et je me joins à leur douleur.

00:17:36 Parce que d'avoir quelqu'un qui vous aime et qui vous soutient et qui est là et qui est un pilier.

00:17:41 Et qui est jeune parce qu'il a bu.

00:17:44 Puis sortir, prendre un couteau. Non.

00:17:48 Et je me demande de pardonner parce que je me suis trompé sur le nom de la mère du suspect.

00:17:54 Qui s'appelle Carolina Isabelle.

00:17:57 Carolina Isabelle, le nom que j'avais dit tout à l'heure.

00:18:00 Alors ça c'est un pur fait divers.

00:18:03 C'est ce qu'on appelle vraiment un pur fait divers.

00:18:05 Il faut en tirer au...

00:18:07 - Il faut en tirer sur le rapport à la violence.

00:18:09 - Oui c'est ça, c'est ce que j'allais dire.

00:18:10 - Il faut en tirer sur le rapport à la frustration.

00:18:12 C'est-à-dire à l'incapacité.

00:18:13 Vous avez dit que ça peut arriver pour un regard, parce que vous refusez une cigarette.

00:18:16 - Sur l'alcool et les drogues.

00:18:18 - Alcool et les drogues en plus.

00:18:20 - Il faut en tirer quelque chose aussi de ces jeunes gens parfois qui sont régulièrement...

00:18:23 - Et même le refus de toute contrariété.

00:18:26 - Peut-être qu'à un moment donné, il faudra avoir des opérations sur le terrain.

00:18:30 - C'est-à-dire ?

00:18:32 - Peut-être qu'à un moment donné, il faudra avoir des opérations sur le terrain.

00:18:34 - Parce qu'il n'y en a pas ?

00:18:35 - C'est ce qu'a dit le président Macron.

00:18:38 Mais il est vrai qu'il parlait de l'Ukraine.

00:18:40 Il parlait de s'opposer à la Russie.

00:18:42 Et c'est la phrase du week-end quand même.

00:18:44 - Bah oui.

00:18:45 - Bah oui, quand on regarde le feu d'artifice à la Courneuve.

00:18:48 Et puis après, quand on regarde ce qui se passe dans la Veyron,

00:18:50 il faudra avoir des opérations sur le terrain.

00:18:52 - Ce que vous voulez dire, c'est que plutôt que de s'occuper de l'extérieur,

00:18:54 il devrait s'occuper de l'intérieur.

00:18:55 - Oui, c'est une idée.

00:18:57 - Et pourquoi opposer les deux ?

00:18:59 - Pourquoi opposer les deux ?

00:19:01 - Pourquoi il faudrait choisir entre...

00:19:03 - Entre préoccuper par l'Ukraine et préoccuper...

00:19:06 - Se gouverner, c'est choisir justement.

00:19:08 Ce n'est pas en même temps.

00:19:09 - Je ne crois pas qu'il y ait de choix à avoir.

00:19:11 - Non, il n'y a rien à voir.

00:19:13 - D'ailleurs, on ne fait rien sur aucun plan.

00:19:15 - Alors, je vais vous répondre.

00:19:17 - Il y a tellement de forces armées dans le pays...

00:19:18 - Pourquoi ? C'est assez simple.

00:19:20 Parce que chacun comprend que tu ne peux rien faire en France.

00:19:22 C'est assez simple en fait.

00:19:24 Chacun le comprend.

00:19:26 Parce que ce qu'il faudrait faire demande un tel changement de logiciel

00:19:30 que c'est impossible à régler.

00:19:32 Impossible à régler.

00:19:34 Sauf en changeant tout.

00:19:36 Et comme on ne veut rien changer,

00:19:38 il faut mieux parler de l'extérieur

00:19:40 que de ne pas pouvoir régler ce qui se passe à l'intérieur.

00:19:42 Est-ce que cette réponse vous satisfait ?

00:19:44 - Moi, pas tout à fait.

00:19:46 - Et comment on peut faire face à cela ?

00:19:48 - Changer de logiciel.

00:19:50 - Tout changer et gouverner.

00:19:52 - Mais en quoi la volonté politique peut-elle changer quoi que ce soit

00:19:54 au fait que cet individu ait commis cette monstruosité

00:19:56 pour un père de famille ?

00:19:58 - Mais d'abord, vous avez raison.

00:20:00 C'est un pur fait divers, c'est ce que j'ai dit.

00:20:02 Mais quand tu apprends que ce jeune homme

00:20:04 est sous drogue de 23 ans

00:20:06 et que tu sais que c'est un fléau numéro un, la drogue,

00:20:08 le jour où tu vas commencer à t'attaquer aux consommateurs,

00:20:10 le jour où tu vas t'attaquer vraiment aux dealers,

00:20:12 le jour où tu vas mettre tous ces gens-là

00:20:14 à l'ombre, ça changera peut-être.

00:20:16 - La France le fait déjà de s'attaquer aux consommateurs,

00:20:18 aux dealers, etc. Ça change rien la situation.

00:20:20 - Mais tu ne le fais pas comme il faudrait le faire.

00:20:22 On a eu cette discussion 50 fois.

00:20:24 - Face à un fait tragique comme celui-ci...

00:20:26 - Mais je ne veux pas l'instrumentaliser, vous avez raison.

00:20:28 - Non, non, je ne veux pas l'instrumentaliser.

00:20:30 - Ce que je dis juste, c'est une vraie question.

00:20:32 Qu'on ait une indignation, entre guillemets,

00:20:34 métaphysique, morale, de se dire

00:20:36 "mais c'est horrible, c'est atroce,

00:20:38 on peut mettre tous les mots qu'on veut, c'est une chose",

00:20:40 est-ce qu'on peut avoir une indignation politique ?

00:20:42 Est-ce qu'on peut avoir une indignation politique ?

00:20:44 Est-ce que je veux dire qu'il y a une responsabilité politique derrière ?

00:20:46 - Oui, éducative, enfin...

00:20:48 - Est-ce que la drogue est un problème numéro un en France ?

00:20:50 - Oui. Dans ce cas, il y a l'alcool aussi.

00:20:52 - Oui, d'alcool.

00:20:54 - Mais surtout, c'est un problème d'école.

00:20:56 C'est un problème d'école, Nathan.

00:20:58 Si à 23 ans,

00:21:00 tu es incapable de supporter

00:21:02 d'école, d'éducation en général,

00:21:04 si à 23 ans, tu es incapable de supporter

00:21:06 quelqu'un qui a fait une remarque

00:21:08 sans sortir une arme,

00:21:10 c'est quand même qu'il y a beaucoup de choses

00:21:12 dont l'État est en partie responsable

00:21:14 qui ont échoué.

00:21:16 - Nathan, n'instrumentalisons pas ce qui a quand même

00:21:18 un fait divers, je le dis, vous avez raison,

00:21:20 dans toutes les sociétés, il y a toujours eu

00:21:22 ce genre de choses, je suis d'accord.

00:21:24 Mais convenons... - Non.

00:21:26 - Convenons que c'est de plus en plus quand même.

00:21:28 C'est ce que disent en tout cas Alain Bauer

00:21:30 et des homistes. - Vincent Herouet,

00:21:32 et après on parle d'autres choses. - Moi, je ne suis pas du tout d'accord avec vous.

00:21:34 Il y a des tas de sociétés, vous ne croisez pas en permanence

00:21:36 des gens qui se foutent éperdument des règles

00:21:38 de la vie commune et qui vous disent, quand on leur fait remarquer,

00:21:40 il y a un problème.

00:21:42 Il y a des tas de gens qui vous disent ça, il y a un problème ?

00:21:44 - Oui. - Il y a leur chien

00:21:46 qui est en train de marcher dessus, il y a un problème ?

00:21:48 - La musique dans le métro. - Bon, en France,

00:21:50 on est dans un pays, pardonnez-moi,

00:21:52 un pays où il y a des gens qui le vendent le soir,

00:21:54 conduisent n'importe comment

00:21:56 un camion, je ne sais pas si ils avaient son permis

00:21:58 ou une assurance, quoi que ce soit, avec une arme

00:22:00 dans la poche, en étant complètement bourré,

00:22:02 et avec en plus, qu'on se soigne des stupéfiants.

00:22:04 Je suis désolé, c'est un déficit

00:22:06 de toute autorité qui est évident.

00:22:08 Il y a des tas de pays où vous avez peu de chances

00:22:10 de croiser un type

00:22:12 au volant d'un camion, conduisant n'importe comment,

00:22:14 en étant à la fois

00:22:16 défoncé et en étant à la fois ivre-mort.

00:22:18 - En Suisse ? - Oui, à Monaco.

00:22:20 - Qui s'en sert ?

00:22:22 - La Suisse, c'est pas un pays totalitaire,

00:22:24 excuse-moi. - Je ne dis pas Monaco.

00:22:26 - Pas tous ensemble, s'il vous plaît,

00:22:28 pensez à nos amis.

00:22:30 - Vincent ? - Pardon ?

00:22:32 - Pensez à nos amis de la radio,

00:22:34 si vous parlez les uns sur les autres.

00:22:36 Déjà en télévision, c'est compliqué,

00:22:38 mais à la radio, en plus, on ne vous voit pas.

00:22:40 Ce qui n'est pas mal de comprendre.

00:22:42 (Rires)

00:22:44 - Vous vouliez dire un mot avant Noemi ?

00:22:46 - C'est un phénomène européen, Vincent.

00:22:48 Et d'autre part... - Pas en Suisse ?

00:22:50 - Enfin, pas en Suisse. - Pas en Suisse,

00:22:52 je suis désolé de vous le dire ! - En Allemagne, en Hollande,

00:22:54 en Belgique, tout ça... - Mais pourquoi vous dites pas en Suisse ?

00:22:56 Vous allez en Suisse, c'est pas le cas !

00:22:58 En Espagne, c'est pas tout à fait ça.

00:23:00 Pardonnez-moi.

00:23:02 En Portugal, c'est pas tout à fait ça.

00:23:04 En Hongrie, c'est pas tout à fait ça.

00:23:06 - Je crois pas que vous mesuriez

00:23:08 la perte de crédit

00:23:10 de la France à l'étranger

00:23:12 au regard de cette délinquance

00:23:14 invraisemblable. Vous imaginez pas

00:23:16 les propos du chef de l'État

00:23:18 qui fait la leçon à la terre entière

00:23:20 sont totalement discrédités par le spectacle

00:23:22 que donne la France. - Oui, mais c'est pas noble

00:23:24 de parler de la délinquance. - Sa tête, sa tête extérieure,

00:23:26 - C'est plus noble de parler de diplomatie.

00:23:28 - L'État, de ses services publics,

00:23:30 l'État de fièvre permanente

00:23:32 du pays. - On est crédible

00:23:34 que si on est déjà maître

00:23:36 chez soi pour donner des leçons

00:23:38 à l'extérieur. Autrement, on se tait.

00:23:40 - Oui, je suis pas tout à fait d'accord.

00:23:42 - Je suis pas d'accord avec vous.

00:23:44 - On est ridicule. - Je suis pas d'accord avec vous.

00:23:46 - On est en critique. - On préfère parler

00:23:48 de diplomatie parce que c'est plus noble de parler de diplomatie.

00:23:50 Parler de délinquance, c'est plus compliqué.

00:23:52 - Ecoutez, toutes les semaines,

00:23:54 la semaine dernière, c'était les quartiers de Nantes,

00:23:56 là, c'est la Cour de ce pays.

00:23:58 - On rappelle ce que dit Victor Orban.

00:24:00 - Il faut rappeler ce que dit Victor Orban.

00:24:02 - Deux frères devant le tribunal de justice

00:24:04 qui ont voulu se faire justice.

00:24:06 Noémie Schultz. On va voir votre sujet

00:24:08 parce que ça, c'est intéressant.

00:24:10 Si j'ose dire. Alors, est-ce qu'on a le temps ?

00:24:12 Il est 9h23. On n'a pas le temps de le voir avant la mi-temps.

00:24:14 Donc on le verra après la mi-temps. Je salue

00:24:16 Thomas Hill. Thomas, bonjour.

00:24:18 - Bonjour, Pascal. - Oh là là, vous avez mis une chemise

00:24:20 aujourd'hui. - Oui, j'essaie de me faire prendre.

00:24:22 - Ah oui, mais alors vous avez mis une chemise.

00:24:24 On voit le t-shirt en dessous.

00:24:26 - C'est joli, c'est original.

00:24:28 - Vous n'êtes pas allé voir Michel Sardou ce week-end ?

00:24:30 - Mais non, mais j'ai vu vos photos.

00:24:32 Vous étiez magnifiques. - Ah, tout à fait.

00:24:34 - Est-ce que vous avez pris le RER ? - Bien sûr.

00:24:36 Nous avons pris le métro, la ligne 1

00:24:38 pour aller jusqu'à Arches de la Défense, bien évidemment.

00:24:40 - Quelle folie, Pascal. - Et croyez-moi,

00:24:42 c'est plus rapide que

00:24:44 n'importe quel taxi. Et si vous êtes sages,

00:24:46 je vous raconterai notre retour en taxi

00:24:48 avec Laurence Ferrahi et

00:24:50 un taxi qui nous a pris où il y avait déjà

00:24:52 deux personnes dedans qui étaient deux dentistes

00:24:54 qu'on salue. On était six dans un taxi

00:24:56 ou cinq dans un taxi.

00:24:58 Et qui ont été

00:25:00 très gentils avec nous.

00:25:02 Donc on les remercie une nouvelle fois.

00:25:04 - Tout arrive. Pascal Praud fait du couvoiturage.

00:25:06 - Exactement, parce qu'autrement, on était à

00:25:08 minuit et demi, on était en difficulté.

00:25:10 Merci Thomas. Thomas, bonne journée.

00:25:12 Bonne journée à vous et bonne émission.

00:25:14 - Manquerait plus qu'on vous voit sur une trottinette.

00:25:16 - Avec Laurence, je vous assure,

00:25:18 on a ri.

00:25:20 Au moins. Et le spectacle était formidable,

00:25:22 on en parlera tout à l'heure, et c'était très émouvant.

00:25:24 C'était très émouvant parce que c'est sans doute

00:25:26 un de ses derniers spectacles.

00:25:28 On vous a préparé quelques petites

00:25:30 surprises de Michel Sardou

00:25:32 pour la fin de l'émission. Il est 9h24.

00:25:34 C'est le début de la semaine.

00:25:38 - C'est lundi. - C'est lundi, comme dirait Jesse Garon.

00:25:40 A tout de suite.

00:25:42 Il est 9h31 et c'est lundi.

00:25:48 La discipline règne, comme d'habitude, sur ce plateau.

00:25:50 Chacun fait des entrées, des sorties.

00:25:52 C'est pas le théâtre ici.

00:25:54 C'est pas l'entrée cour,

00:25:56 l'entrée jardin.

00:25:58 C'est un peu de discipline.

00:26:00 Vous êtes les premiers à demander de la discipline

00:26:02 à la France et vous êtes incapables de l'avoir sur ce plateau.

00:26:04 - Et il y a des courtsives.

00:26:06 - C'est juste pour le théâtre.

00:26:08 - Il faudra nous entrer et nous sortir.

00:26:10 - C'est l'idée d'Héroïde qui donne de l'option.

00:26:12 - Vous êtes arrivés en retard lors du début de l'émission.

00:26:14 - Mais quel...

00:26:16 C'est moche.

00:26:18 - Le rapporteur...

00:26:20 - Cette semaine commence mal.

00:26:22 - Un rapporteur qui a des chandelles

00:26:24 et qui rapporte à sa grand-mère.

00:26:26 Sa grand-mère lui donne des sous

00:26:28 pour acheter des petits joujoux.

00:26:30 - Voilà ce qu'on disait quand on était enfants.

00:26:32 Sommail à la ministre.

00:26:34 - Après les violences, retour au calme à la Courneuve.

00:26:36 9 individus interpellés

00:26:38 après des tirs de mortier d'artifice

00:26:40 visant le commissariat.

00:26:42 Des incidents qui ont nécessité

00:26:44 le déploiement de renforts sur place.

00:26:46 Nouveau drame pris de Dijon.

00:26:48 Un homme d'une vingtaine d'années mort hier soir à Talon

00:26:50 après avoir reçu plusieurs coups de feu.

00:26:52 La piste d'un règlement de compte

00:26:54 sur fonds de trafic de stupéfiants et privilégiés.

00:26:56 Et puis à peine réélu,

00:26:58 il brandit la menace d'une 3ème guerre mondiale.

00:27:00 Discours guerrier de Vladimir Poutine hier.

00:27:02 Selon lui, le conflit en Ukraine

00:27:04 n'est, je cite, qu'un pas de plus

00:27:06 vers une 3ème guerre mondiale à grande échelle.

00:27:08 - Merci Sommail.

00:27:10 Il y a deux frères devant le tribunal

00:27:12 parce qu'ils sont tentés de se faire justice.

00:27:14 Ça sera cet après-midi,

00:27:16 vous y serez d'ailleurs.

00:27:18 C'est une fratrie, une soeur et deux frères

00:27:20 qui comparaissent devant ce tribunal de Bobigny

00:27:22 pour enlèvement, séquestration, vol et violence volontaire

00:27:24 commise sur un homme.

00:27:26 Je vous propose de voir le sujet.

00:27:28 Vous allez nous donner des informations.

00:27:30 - En décembre 2022,

00:27:32 le domicile de cette famille

00:27:34 de 6 personnes est la cible

00:27:36 d'un premier incendie volontaire.

00:27:38 La famille dépose plainte,

00:27:40 mais rien ne se passe.

00:27:42 Un mois plus tard,

00:27:44 nouvel incendie.

00:27:46 Entre-temps, le père a fait installer

00:27:48 des caméras de vidéosurveillance.

00:27:50 Sa fille est formelle.

00:27:52 Cette silhouette qui répand de l'essence

00:27:54 sur les voitures est celle de son ex-petite amie.

00:27:56 La famille retourne au commissariat.

00:27:58 - Vous imaginez un incendie

00:28:00 avec 6 personnes à la maison.

00:28:02 On va falloir partir, mourir,

00:28:04 à des reprises.

00:28:06 Et le pire, c'est quoi?

00:28:08 C'est la réponse que j'ai reçue du policier.

00:28:10 On a que ça à faire.

00:28:12 - C'est alors que la jeune femme

00:28:14 et ses 2 frères dérapent.

00:28:16 Ils enlèvent l'ancien petit ami,

00:28:18 le frappent et le mettent dans le coffre d'une voiture.

00:28:20 C'est ce qui leur vaut d'être jugés aujourd'hui.

00:28:22 - Quand il y a un abandon à ce point

00:28:24 manifest par le service public de la justice

00:28:26 et le service public de la police,

00:28:28 c'est sûr que c'est une faille

00:28:30 qui incite, qui facilite l'arrivée

00:28:32 d'une justice privée qu'on regrette,

00:28:34 que les clients regrettent.

00:28:36 Mais ils ont le sentiment d'avoir été

00:28:38 vraiment déçus, d'avoir été vraiment déçus.

00:28:40 Ce qui n'excuse pas le passage à l'acte.

00:28:42 - Maître Zaguri espère que les juges

00:28:44 prendront en compte le contexte particulier

00:28:46 du passage à l'acte et feront preuve de clémence.

00:28:48 Il attend aussi de la justice qu'elle identifie

00:28:50 formellement l'auteur des incendies

00:28:52 et le renvoie devant un tribunal.

00:28:54 - Que risque évidemment cette fratrie

00:28:56 où on est l'enquête sur les incendies

00:28:58 et on rappelle évidemment qu'on ne se fait pas justice

00:29:00 soi-même.

00:29:02 - Alors, ils encourent les faits sont graves.

00:29:04 Enlèvement, séquestration, vol aggravé,

00:29:06 ils sont allés dans la foulée du deuxième incendie.

00:29:08 Leur père tente de déposer plainte

00:29:10 et la police refuse de prendre la plainte

00:29:12 en disant qu'elle est submergée par les incidents

00:29:14 de la nuit du 14 juillet.

00:29:16 Et donc, ils décident d'aller au domicile

00:29:18 de l'ancien petit ami pour, disent-ils,

00:29:20 récupérer des éléments de preuve,

00:29:22 notamment les téléphones, ses vêtements,

00:29:24 parce qu'ils avaient peur qu'il fasse disparaître

00:29:26 les preuves. Ils sont renvoyés pour ces faits

00:29:28 et les peines peuvent aller jusqu'à 10 ans de prison.

00:29:30 On le rappelle que dans cette affaire,

00:29:32 vous aurez sur le banc de la partie civile,

00:29:34 donc du côté de la victime, ce jeune homme

00:29:36 dont ils sont convaincus que c'est lui

00:29:38 qui a mis le feu,

00:29:40 ce qui les met en colère aussi dans cette famille.

00:29:42 Ils admettent le fait qu'ils vont être jugés

00:29:44 quand on ne se fait pas justice soi-même,

00:29:46 mais ils disent clairement qu'il y a une affaire

00:29:48 qui a été beaucoup plus rapide que l'autre.

00:29:50 Ils ont dû déposer plainte avec Constitution de Parti Civil

00:29:52 en août dernier, c'est-à-dire pour forcer l'ouverture

00:29:54 d'une information judiciaire avec un juge d'instruction

00:29:56 pour enquêter sur ces deux incendies.

00:29:58 Eux, ils estiment que c'est une tentative d'assassinat.

00:30:00 Ils étaient chez eux, ils dormaient

00:30:02 et que les choses auraient pu être très graves.

00:30:04 Et dans cette enquête-là, l'avocat dit

00:30:06 pour le moment qu'on ne sait pas

00:30:08 s'il se passe des choses, s'il y a des actes d'enquête.

00:30:10 En tout cas, on ne nous a absolument rien dit.

00:30:12 Dernier point, le téléphone

00:30:14 de l'ex-petit ami, cette nuit-là,

00:30:16 a borné à proximité de leur domicile.

00:30:18 - Vous avez raison,

00:30:20 on ne fait pas justice soi-même,

00:30:22 mais là, il y a quand même quelque chose

00:30:24 qui m'interpelle dans cette histoire.

00:30:26 On parle beaucoup aujourd'hui de violences conjugales,

00:30:28 de féminicides, etc.

00:30:30 Un ex-petit ami

00:30:32 qui est plus que toxique,

00:30:34 qui essaye d'incendier deux fois volontairement

00:30:36 la maison de son ancienne compagne

00:30:38 et de sa famille,

00:30:40 dans le but au moins de dégrader

00:30:42 leur maison et peut-être de les tuer.

00:30:44 Que la police ne réagisse pas,

00:30:46 qu'il y ait saturation

00:30:48 et que cette famille se retrouve dans une solitude

00:30:50 absolue, ce n'est profondément

00:30:52 pas normal. Alors évidemment,

00:30:54 ce n'est pas une incitation à se venger,

00:30:56 mais il faut absolument que la justice

00:30:58 tienne compte du contexte.

00:31:00 - C'est vrai qu'aujourd'hui,

00:31:02 je n'aime pas égrener

00:31:04 des faits divers,

00:31:06 des faits de justice ou des faits de police,

00:31:08 mais l'actualité nous rapporte

00:31:10 ces faits ces dernières 24 heures,

00:31:12 ces dernières 48 heures.

00:31:14 On va terminer cette page-là, avant de parler politique,

00:31:16 politique étrangère bien sûr, avec Dijon.

00:31:18 Parce qu'à Dijon, il y a une enquête

00:31:20 qui se poursuit. Il y a un collégien de 15 ans

00:31:22 qui a été interpellé vendredi après avoir menacé sa principale

00:31:24 avec un couteau, encore un,

00:31:26 qui a été mis en examen et placé en détention provisoire.

00:31:28 15 ans. - Détention provisoire.

00:31:30 Le ministre de l'Éducation, Nicole Belloubet,

00:31:32 sera sur place ce matin. L'élève de 15 ans,

00:31:34 on va voir le sujet de Mathilde Ibanez

00:31:36 et ce qu'a dit le procureur.

00:31:38 Vous allez là aussi nous donner des précisions,

00:31:40 Noémie.

00:31:42 - Âgé de seulement 15 ans, ce collégien

00:31:44 était déjà connu pour une altercation

00:31:46 avec sa professeure d'anglais avant les vacances

00:31:48 d'hiver. Exclu de son cours,

00:31:50 le jeune adolescent s'y est quand même présenté

00:31:52 vendredi, avant d'être envoyé dans le bureau

00:31:54 de la principale de l'établissement.

00:31:56 - Le mineur lui remettait alors un courrier

00:31:58 qui mentionnait notamment les termes suivants.

00:32:00 Si vous lisez ce message,

00:32:02 c'est qu'il y a

00:32:04 une prise d'otage

00:32:06 dans une de vos salles.

00:32:08 Il disait avoir alors mentionné les attentats

00:32:10 de 2015 dans son courrier pour donner

00:32:12 du crédit à son projet.

00:32:14 - Après la lecture de cette lettre, le jeune

00:32:16 a sorti un couteau en direction de sa principale

00:32:18 qui a pu fuir son bureau et déclencher

00:32:20 l'alarme anti-intrusion. Dès lors,

00:32:22 toutes les pièces ont été confinées, impossible

00:32:24 donc pour l'agresseur présumé de retourner

00:32:26 dans sa classe d'anglais. Bloqué dans le

00:32:28 couloir, il a ensuite menacé avec son

00:32:30 couteau un agent d'entretien avant

00:32:32 d'être rapidement interpellé par la police

00:32:34 présente à proximité.

00:32:36 - Il semble acquis que les réactions parfaitement adaptées

00:32:38 de l'équipe éducative du

00:32:40 collège Édouard et Rio de Chenau

00:32:42 et l'intervention immédiate et très

00:32:44 professionnelle de la police de Dijon

00:32:46 ont permis d'éviter une situation

00:32:48 beaucoup plus complexe, voire

00:32:50 dramatique. - Lors de sa garde à vue,

00:32:52 le jeune s'est livré à plusieurs explications

00:32:54 différentes non corroborées pour l'heure

00:32:56 par l'enquête. - Il expliquait en réalité

00:32:58 avoir été recruté par des connaissances

00:33:00 qui avaient eu ventre ses difficultés

00:33:02 avec sa professeure pour la tuer

00:33:04 au sein du collège, elle

00:33:06 et trois membres de l'équipe éducative.

00:33:08 - Une information judiciaire a été

00:33:10 ouverte pour tentative d'homicide volontaire

00:33:12 sur un enseignant, violence volontaire

00:33:14 avec trois circonstances aggravantes,

00:33:16 l'usage d'une arme, que les faits se soient

00:33:18 passés dans un établissement scolaire

00:33:20 et qu'il ait commis des préjudices sur des personnes

00:33:22 chargées de services publics. Le mineur

00:33:24 a été mis en examen et placé en détention

00:33:26 provisoire et il risque jusqu'à 20 ans

00:33:28 de réclusion criminelle.

00:33:30 - Vous allez nous donner des précisions

00:33:32 mais moi j'aime bien mettre en perspective

00:33:34 ce que nous faisons et ce que font d'autres médias.

00:33:36 J'ai lu ce week-end dans Le Monde

00:33:38 un papier que vous avez peut-être lu de Mme Yvanne

00:33:40 Trippenbach, qui est très intéressant, qui s'appelle

00:33:42 "Affaires Enzo, les ressorts d'un fait divers".

00:33:44 Et finalement la preuve de Crépole,

00:33:46 c'est Enzo pour Mme Trippenbach.

00:33:48 C'est parce qu'à Enzo, il y a eu peut-être

00:33:50 emballement que ça prouve Crépole.

00:33:52 Mais surtout ce qu'elle dit, et là on vient de faire

00:33:54 dégrainer quelques sujets, moi c'est pas moi

00:33:56 qui fais l'actualité, j'y peux rien. Elle dit

00:33:58 "La mort d'un adolescent de 15 ans, point gardé

00:34:00 à l'été 2023 dans l'heure, avait nourri

00:34:02 le récit d'une France menacée par l'ensauvagement".

00:34:04 Chaque mot a un sens. "Avait nourri

00:34:06 le récit d'une France menacée

00:34:08 par l'ensauvagement".

00:34:10 Elle n'est pas menacée, la France,

00:34:12 elle est ensauvagée, je n'y peux rien.

00:34:14 "Amplifiée,

00:34:16 entre autres, par les médias du groupe

00:34:18 Bolloré". C'est-à-dire que

00:34:20 maintenant nous sommes les cibles, je passe mon temps à le dire,

00:34:22 les coups les plus durs sont donnés par les journalistes.

00:34:24 "Amplifiée par les médias du groupe

00:34:26 Bolloré", une version aujourd'hui contredite par les éléments

00:34:28 de l'enquête. Voilà ce que dit Mme

00:34:30 Trippenbach. Donc la

00:34:32 bataille culturelle, elle va être très forte

00:34:34 ces prochains mois, et les

00:34:36 journalistes, notamment,

00:34:38 vont porter les coups

00:34:40 les plus durs sur d'autres journalistes, c'est ce qui

00:34:42 se passe chaque matin. Mais c'est formidable

00:34:44 d'ailleurs ce papier.

00:34:46 Lisez l'affaire Enzo, c'est la preuve

00:34:48 de Crépole qu'elle nous fait

00:34:50 par Enzo. Je trouve que

00:34:52 c'est magnifique

00:34:54 quand on en est rendu à ce type

00:34:56 de raisonnement. Mais je vous donne la parole

00:34:58 Noémie. - Non, ce qu'on a appris

00:35:00 de la conférence de presse du procureur hier, c'est que

00:35:02 sur les motivations, en toute

00:35:04 fin de garde à vue, ce jeune a effectivement apporté

00:35:06 une nouvelle version en disant avoir été recruté

00:35:08 par des connaissances pour tuer la professeure et trois

00:35:10 membres de l'équipe éducative. Donc là,

00:35:12 il y aurait une dimension vraiment

00:35:14 de préparation

00:35:16 terroriste. Le Parc antiterroriste ne s'est pas

00:35:18 saisi de cette affaire. Ça semble assez peu

00:35:20 crédible, c'est ce qu'a dit le procureur. Et la piste

00:35:22 qui est privilégiée, c'est celle d'un jeune qui était

00:35:24 visiblement très remonté, très en colère contre sa professeure

00:35:26 d'anglais. Il avait été exclu de son cours, il n'avait

00:35:28 plus le droit d'y retourner. Il a tenté d'y aller vendredi

00:35:30 et elle l'a envoyé chez la principale. Et là

00:35:32 effectivement, il s'est présenté. Il avait préparé

00:35:34 ce courrier dans lequel il disait, si vous lisez cette lettre,

00:35:36 c'est qu'il y a une prise

00:35:38 d'otage. Et il mentionne... - Et alors ça, c'est un fait

00:35:40 divers ou c'est un fait de société ?

00:35:42 - Pour moi, c'est un fait de société. - Ah oui ?

00:35:44 - Mais enfin, un professeur menacé... - Non mais je vous pose

00:35:46 la question ! - Un professeur avec

00:35:48 un couteau, les attentats de 2015

00:35:50 dans sa lettre... - Non mais c'est tout le sujet

00:35:52 qu'on va avoir ces prochains temps.

00:35:54 - Contre le fait divers ! - Pourtant, ce qu'il

00:35:56 faudrait dire, je n'ai pas lu l'article du Monde que vous

00:35:58 citez, mais quelqu'un comme Alain Bauer

00:36:00 est quand même très clair. Il dit, depuis

00:36:02 20 ans, il y a une avorsion

00:36:04 de la tendance historique dans nos sociétés.

00:36:06 La tendance historique était à la baisse

00:36:08 de la violence. Depuis 20 ans,

00:36:10 elle remonte à travers les autres. - Oui, mais ils ne veulent pas

00:36:12 le voir pour des raisons idéologiques.

00:36:14 - Oui, mais c'est ça, justement. - Pourquoi ? Parce que

00:36:16 à chaque fois, pourquoi Mme Trippenbach

00:36:18 et d'autres ne veulent pas voir ce qui

00:36:20 se voit ? Pourquoi ? - Parce que ça gêne leur représentation.

00:36:22 - Mais parce que c'est une violence

00:36:24 qui n'est pas qualifiée. Enfin, on voit bien.

00:36:26 Je suis désolée, on attend les résultats de l'enquête,

00:36:28 mais là, il y a beaucoup d'éléments, déjà le couteau,

00:36:30 qui rappellent d'autres éléments

00:36:32 qui n'étaient pas d'effet divers. Pourquoi ?

00:36:34 Parce qu'ils relèvent de ce qu'on a appelé le

00:36:36 séparatisme. Alors, ça peut être la

00:36:38 logique du clan, la logique après... - Là, on n'en sait rien.

00:36:40 - Comment ? - Là, en l'occurrence, on n'en sait rien.

00:36:42 - Non, mais c'est pour ça que je parle d'autres

00:36:44 éléments comparables.

00:36:46 Là, je dis qu'il y a des éléments qu'on nous a donnés, on verra.

00:36:48 Noémie vient elle-même de

00:36:50 nous dire qu'il y a beaucoup d'éléments qui ressemblaient

00:36:52 à une préparation terroriste, je crois que vous avez

00:36:54 proposé. - Non, non, justement, j'ai dit que... - Qui ressemblaient,

00:36:56 vous avez dit, c'est ça ? - Bon, pardon.

00:36:58 - En tout cas, on garde à vue, il a laissé entendre que c'était

00:37:00 bien ça, mais rien ne permet de l'étayer, on est plutôt sur...

00:37:02 On n'est pas... J'ai l'impression que ce jeune

00:37:04 avait des revendications, qu'il était contre

00:37:06 le système éducatif français, mais qu'en l'air de 2015,

00:37:08 non ? - Ça fait 40... - En l'air de 2015, sans doute,

00:37:10 a dit le procureur, pour donner du crédit à son projet.

00:37:12 - Parlons d'autre chose. Ça fait 40 minutes

00:37:14 que nous parlons de l'ensauvagement

00:37:16 de la société, c'est très intéressant d'ailleurs.

00:37:18 En fait, nous vous venons de donner une photographie

00:37:20 de la France, telle

00:37:22 qu'elle est aujourd'hui. Elle n'est pas que ça.

00:37:24 - Non, elle n'est pas que ça. - Bien sûr, elle n'est pas que ça,

00:37:26 mais elle est aussi ça, et effectivement,

00:37:28 de l'extérieur, on a tous des

00:37:30 amis à l'étranger, il y a des gens qui disent

00:37:32 "on vient même plus".

00:37:34 - Ce qui me paraît excessif.

00:37:36 - Mais il y a une augmentation de la violence.

00:37:38 - Demande aux supporters anglais !

00:37:40 - Allez, c'est fini.

00:37:42 - Le jour, ça va pas être terrible.

00:37:44 - Glucksmann ! Je vais remercier Noémie

00:37:46 Schultz, vraiment grandement,

00:37:48 Noémie Schultz, et on va recevoir notre

00:37:50 ami Jean-Marie Rouart, qu'on aime recevoir.

00:37:52 Jean-Marie Rouart...

00:37:54 - Vous devriez me mettre mes fesses plus loin.

00:37:56 - Vous devriez me mettre mes fesses plus loin.

00:37:58 - Est-ce que comme ça...

00:38:00 Je devrais les poser plus loin.

00:38:02 Jean-Marie Rouart, qui avait écrit "Emmanuel Macron est un

00:38:04 tartuffe de la langue française" à Villers-Cotterêts.

00:38:06 À Villers-Cotterêts City,

00:38:08 avait-il écrit le 30 octobre

00:38:10 dernier, dans le Figaro.

00:38:12 Parle pas comme ça du président de la République,

00:38:14 s'il vous plaît ! Monsieur Rouart,

00:38:16 venez à confesse, Jean-Marie Rouart,

00:38:18 Emmanuel Macron, tartuffe de la langue française.

00:38:20 Parce que c'est la semaine de la langue française.

00:38:22 - Oui.

00:38:24 - Eh bien, bonjour. - En effet, bonjour.

00:38:26 - Donc, on en parlera dans une seconde.

00:38:28 - C'est rapide.

00:38:30 - C'est le concept de l'émission.

00:38:32 - C'est une école de la frustration.

00:38:34 - Je vais vous coupler le sifflet dès le départ.

00:38:36 - Merci, Jean-Marie Rouart.

00:38:38 - C'est un concept.

00:38:40 - D'abord, ça me fait plaisir que vous soyez là. Vous allez bien ?

00:38:42 - Je suis ravi. Je ne pense qu'à ça.

00:38:44 - Non mais pourquoi vous dites "tartuffe" ?

00:38:46 Il s'exprime bien, le président.

00:38:48 - Alors, je vais répondre.

00:38:50 Tartuffe, parce que cette opération,

00:38:52 c'est une opération de com, de communication.

00:38:54 Parce que,

00:38:56 s'il y a un homme

00:38:58 qui, par ailleurs,

00:39:00 très sympathique,

00:39:02 président Macron, mais qui a maltraité

00:39:04 la langue française, c'est lui.

00:39:06 Alors, il va créer

00:39:08 une entité...

00:39:10 - Il a pourtant quelqu'un qui peut le conseiller

00:39:12 sur la langue française, quand même,

00:39:14 un professeur de français.

00:39:16 - Écoutez, vous avez bien vu

00:39:18 comment le président s'est comporté.

00:39:20 Il a parlé de

00:39:22 "Choose France",

00:39:24 il a parlé de "Startup Nation",

00:39:26 et il crée, à Villers-Cotterêts,

00:39:28 une entité qui ne servira à rien.

00:39:30 - Mais ça, c'est son job de faire des trucs

00:39:32 qui ne servent à rien, le président de la République.

00:39:34 Il a été élu pour ça.

00:39:36 - Ça a coûté 210 millions d'euros

00:39:38 qui ont été puisés

00:39:40 sur les instituts culturels,

00:39:42 et il a fait plein d'errences.

00:39:44 En ce qui concerne la francophonie

00:39:46 et l'influence du français dans le monde,

00:39:48 c'est une régression.

00:39:50 - Pourquoi ça ne servira à rien ?

00:39:52 - À quoi ça servira ?

00:39:54 - Personne.

00:39:56 - Il y a une expression qui a été merveilleuse

00:39:58 sur une grande institution culturelle.

00:40:00 On disait "c'est un fromage sur un nuage".

00:40:02 Eh bien, Villers-Cotterêts,

00:40:04 c'est un fromage sur un nuage.

00:40:06 - Mais les gens ne savaient pas que vous étiez Villers-Cotterêts.

00:40:08 - Ça sert à beaucoup de linguistes

00:40:10 dont on ne sait pas quoi faire.

00:40:12 - Expliquez-nous, parce que les gens ne comprennent pas.

00:40:14 Ils ne savent pas de quoi je parle.

00:40:16 - Villers-Cotterêts, qu'est-ce qui l'a créé ?

00:40:18 - Villers-Cotterêts, c'est un château.

00:40:20 C'est là où il y a eu la fameuse déclaration

00:40:22 sur la langue française.

00:40:24 - Nous sommes d'accord.

00:40:26 - C'était l'anniversaire.

00:40:28 C'est le départ de la langue française.

00:40:30 Mais la langue française, qu'est-ce que c'est ?

00:40:32 On ne peut pas en faire un musée.

00:40:34 Il y a un vieux barchemin.

00:40:36 Ça ne sert à rien.

00:40:38 Mais ce que c'est la langue française,

00:40:40 c'est la langue que nous parlons tous les jours.

00:40:42 C'est la langue que parlent en effet les écrivains.

00:40:44 - Vous n'avez pas vraiment répondu à ma question.

00:40:46 Vous avez vu que Laurent Famius

00:40:48 veut être académicien, immortel.

00:40:50 - Oui, alors on change de sujet.

00:40:52 - Oui, ça c'est le principe.

00:40:54 - Je crois.

00:40:56 - Quand ça m'ennuie un peu, je change de sujet.

00:40:58 Laurent Famius.

00:41:00 - J'ai un devoir de réserve.

00:41:02 - Il va écrire sa petite lettre.

00:41:04 - Puisque je suis chez vous, je peux me lâcher un peu.

00:41:06 - Non, je crois qu'il a eu tort.

00:41:08 - Donc ça ne rentrera pas.

00:41:10 Laurent, si tu nous écoutes.

00:41:12 - Il aurait fait mieux de venir me voir.

00:41:14 - Ah !

00:41:16 - Je lui aurais dit.

00:41:18 - Parce que c'est un homme sympathique.

00:41:20 - En effet, qu'il se présente à l'académie,

00:41:22 c'est tout à fait normal.

00:41:24 On a eu son parcours,

00:41:26 l'énormalien.

00:41:28 Mais là, il commet une énorme erreur.

00:41:30 Il est en train de politiser l'académie.

00:41:32 - Oh, vous avez vu Giscard.

00:41:34 - Ce n'est pas le premier politique.

00:41:36 - Vous avez eu une maréchalle pétain.

00:41:38 - Pétain, moi ?

00:41:40 - Franchement, l'académie française,

00:41:42 vous n'avez pas de sourds à donner.

00:41:44 - Vous n'avez pas de sourds à donner.

00:41:46 - C'est moche.

00:41:48 - Je vous signale qu'elle a été reçue

00:41:50 par Paul Valéry en 1936.

00:41:52 - Nous sommes d'accord.

00:41:54 - C'était un homme de gauche.

00:41:56 - Une maréchalle pétain, un homme de gauche ?

00:41:58 - Bien sûr.

00:42:00 - Il a été nommé par le peuple.

00:42:02 - C'est un autre sujet.

00:42:04 - Donc Fabius n'a aucune chance.

00:42:06 - Non, pas du tout.

00:42:08 - C'est une maldonne.

00:42:10 - C'est une maldonne.

00:42:12 - C'est une maldonne parce que, d'abord,

00:42:14 il est en exercice, il est président

00:42:16 du Conseil constitutionnel,

00:42:18 et il veut se présenter au siège

00:42:20 de Valéry Giscard d'Estaing.

00:42:22 Vous savez qu'en matière d'académie,

00:42:24 il y a un certain nombre de principes,

00:42:26 mais qui sont très sages.

00:42:28 On ne veut pas de politisation.

00:42:30 - Mais le président du Conseil constitutionnel,

00:42:32 c'est un homme qui est un sage.

00:42:34 Il n'est pas partisan, a priori.

00:42:36 - On en parlera tout à l'heure.

00:42:38 - Vous n'avez jamais vu les déclarations

00:42:40 qu'il a pu élire en Fabius.

00:42:42 - En fait, à l'académie, il ne faut que des ringards.

00:42:44 - Comment est-ce qu'on peut maintenir

00:42:46 à l'académie française,

00:42:48 justement,

00:42:50 cette absence de politisation

00:42:52 qui est très importante ?

00:42:54 Parce que vous savez, on est tous

00:42:56 d'opinion différente à l'académie.

00:42:58 - Très bien, parce que jamais

00:43:00 la politisation n'est interdit.

00:43:02 - Madame Agazoski est rentrée.

00:43:04 Vous n'aviez pas voté pour elle.

00:43:06 - Mais si.

00:43:08 - Vous ne l'aimez pas quand même.

00:43:10 Vous trouviez qu'elle n'avait pas sa place.

00:43:12 - Après tout, c'est une femme tout à fait...

00:43:14 - Charmante aussi. Tout le monde est charmant.

00:43:16 - Qui a plein de qualités.

00:43:18 - Mais sûrement. Vous n'avez pas voté pour elle quand même.

00:43:20 - Mais comment vous savez ?

00:43:22 - Parce que je le fais, vous m'avez dit.

00:43:24 - Mais qu'est-ce que vous en savez ?

00:43:26 - Vous êtes un dénonciateur.

00:43:28 - C'est vrai.

00:43:30 J'écris le soir, comme Marat.

00:43:32 Je fais des listes, comme Marat.

00:43:34 Raphaël Guxman boycotte CNews.

00:43:36 La tête de liste du PS

00:43:38 Place publique aux européennes

00:43:40 ne se rendra pas au grand débat organisé

00:43:42 par CNews le 30 mai.

00:43:44 La chaîne est une chaîne d'opinion qui promeut

00:43:46 des thématiques d'extrême-droite. Bigre.

00:43:48 Est-ce que nous pouvons écouter ce qu'a dit

00:43:50 monsieur... Il a dit ça, oui.

00:43:52 C'est intéressant, parce que ça montre au moins

00:43:54 une chose, c'est qu'on peut être dans un couple

00:43:56 et que les femmes ne pensent pas comme leur mari.

00:43:58 Parce que Mme Léa Salamé,

00:44:00 elle ne pense pas ça, parce qu'elle invite

00:44:02 sur son plateau précisément les gens de CNews.

00:44:04 Et régulièrement, elle m'a demandé de venir.

00:44:06 Je n'y suis pas encore allé.

00:44:08 Mais par exemple, Sonia est allée.

00:44:10 Laurence Ferrari est allée.

00:44:12 Et elle promeut les gens de...

00:44:14 Elle promeut, selon son mari,

00:44:16 des thématiques d'extrême-droite.

00:44:18 Et elle ne leur dit pas que c'est des gens d'extrême-droite

00:44:20 quand elle les reçoit. Donc ça, je trouve que ça montre

00:44:22 l'évolution des couples. On peut être marié

00:44:24 et ne pas penser comme son mari. - Est-ce que vous avez vu le tweet

00:44:26 du président de la commission ?

00:44:28 - Oui, justement. Je vais le montrer, en fait.

00:44:30 - Très bien. - Merci.

00:44:32 On va écouter Raphaël Glucksmann.

00:44:34 Et après, vous pourrez commenter.

00:44:36 - Non, mais je pensais que vous n'alliez pas le montrer.

00:44:38 - Ecoutez, CNews n'est pas une chaîne d'information

00:44:40 comme une autre. C'est une chaîne

00:44:42 d'opinion qui promeut des

00:44:44 thématiques d'extrême-droite et que, donc,

00:44:46 je ne compte pas m'y rendre. Il me semble que ce serait

00:44:48 cautionner une chaîne qui

00:44:50 promeut une idéologie que je juge,

00:44:52 moi, extrêmement dangereuse.

00:44:54 C'est une chaîne qui a été condamnée par la justice, qui a fabriqué

00:44:56 Éric Zemmour. Enfin, je veux dire, c'est pas anodin.

00:44:59 - Mais c'est une chaîne qui a des téléspectateurs.

00:45:01 Ces téléspectateurs, vous ne souhaitez pas leur parler.

00:45:03 - Simplement, moi, je ne vais pas faire la démarche

00:45:05 d'aller cautionner une idéologie

00:45:07 que je juge dangereuse.

00:45:09 - C'est vrai que CNews n'a pas fabriqué Éric Zemmour. Et je me demande

00:45:11 qui a fabriqué Raphaël Glucksmann. En revanche,

00:45:13 si vous me permettez. Quentin Bataillon.

00:45:15 - C'est d'une tristesse.

00:45:17 - Oui, c'est d'une tristesse. Boycotter ce débat revient...

00:45:19 - C'est une chaîne d'opinion qui vient de devenir la sienne.

00:45:21 - Pardon, mais pardon, pardon.

00:45:23 - Mais parce que... Mais c'est vos amis de gauche.

00:45:25 - Enfin, mes amis...

00:45:27 - Quentin Bataillon, boycotter ce débat

00:45:29 revient à pousser l'Arkham à...

00:45:31 - Je suis un traître de venir ici. Donc, quand vous dites "mes amis",

00:45:33 je nuance.

00:45:35 - Boycotter ce débat... De toute façon, ils sont à moi,

00:45:37 madame, aux dernières élections.

00:45:39 On va voir ce qu'il va faire, monsieur Glucksmann.

00:45:41 - Il fera mieux. Il a plus de talent qu'Anne Hidalgo.

00:45:43 - Il ne peut pas faire moins bien qu'Anne Hidalgo.

00:45:45 - Non, ça serait dur.

00:45:47 - Boycotter ce débat revient à pousser l'Arkham

00:45:49 à retenir un régime dérogatoire pour CNews

00:45:51 qui se retrouve empêchée de respecter les règles du pluralisme.

00:45:53 Bref, on marche sur la tête. Là, le débat, la démocratie,

00:45:55 c'est partout. Avec tous et pour tous, c'est Quentin Bataillon.

00:45:57 - Mais quand je dis qu'on est dans une polarisation

00:45:59 médiatique, politique,

00:46:01 on en a en haut et en bas.

00:46:03 - Il faut quand même le reporter.

00:46:05 - Philippe Guibert. Et puis après, Elisabeth.

00:46:07 - C'est-à-dire qu'il considère

00:46:09 qu'il ne peut pas venir donner son opinion sur CNews

00:46:11 tout en reprochant à CNews de ne pas être pluraliste.

00:46:13 Ce qui est... Alors d'abord, c'est

00:46:15 première contradiction insupportable.

00:46:17 - La pause. - La pause, la pause, la pause.

00:46:19 - Ça ne vous intéresse pas ? - Si, mais je suis en retard

00:46:21 et c'est de ma faute. Il est 9h52.

00:46:23 Il faut bien vivre, comme disait

00:46:25 Pierre-Hérolant.

00:46:27 - Soyez gentils, respectez la pause.

00:46:29 - Nous vous respectons, cher Pascal.

00:46:31 - Et nous arriverons à l'heure.

00:46:33 - Et on... Allez, encore un petit mot.

00:46:35 La pause.

00:46:39 - Sommeillé à la midi,

00:46:41 nous rappellent les titres.

00:46:43 - Nicole Belloubet au chevet.

00:46:45 Nicole Belloubet au chevet

00:46:47 du corps enseignant, la ministre

00:46:49 de l'Éducation attendue au collège Édouard

00:46:51 Hériault de Cheneuve dans quelques minutes.

00:46:53 Établissement où un élève de 15 ans

00:46:55 a menacé la principale avec un couteau

00:46:57 vendredi dernier.

00:46:59 Une scène digne d'un film d'action

00:47:01 fusillade en plein jour à Avignon.

00:47:03 Sur ces images amateurs, on voit plusieurs tireurs

00:47:05 qui se font face et ouvrent le feu.

00:47:07 Une vidéo devenue virale

00:47:09 sur les réseaux sociaux.

00:47:11 Et puis, l'hôpital El Shifa, ciblé par

00:47:13 l'armée israélienne, demande d'évacuation

00:47:15 des civils lancés, échange de tir nourri

00:47:17 et combat depuis l'aube.

00:47:19 Selon Tzald, des haut-gradés du Hamas

00:47:21 se serviraient de l'enceinte comme bouclier.

00:47:23 - Merci Sommeillé, et en préparant

00:47:25 l'émission avec Benjamin Nau, parce que ce matin

00:47:27 Marine Lençon était à Copenhague.

00:47:29 J'ai pas voulu mettre

00:47:31 la fusillade d'Avignon, c'est trop.

00:47:33 On a parlé de la cour d'oeuvre,

00:47:35 on a parlé de l'agression

00:47:37 et de la mort de ce pauvre père de famille,

00:47:39 des deux frères au tribunal,

00:47:41 on a parlé de Dijon,

00:47:43 c'est pas le genre... Voilà, c'est trop.

00:47:45 C'est trop.

00:47:47 Qui voulait réagir sur Raphaël Glucksmann ?

00:47:49 - Non, moi je voulais...

00:47:51 - C'était vous ? - Je voulais réagir sur le tweet

00:47:53 de M. Bataillon, parce que je me rappelle

00:47:55 que pendant cette... - Qui est le président de la commission

00:47:57 qui nous avait reçu d'ailleurs, et qui a été

00:47:59 avec beaucoup d'intelligence, d'honnêteté

00:48:01 et aussi de charisme personnel

00:48:03 a su mener les débats

00:48:05 avec intelligence

00:48:07 et souplesse. - Oui.

00:48:09 Et je me rappelle notamment

00:48:11 ce moment où il vous a, je crois,

00:48:13 vous, peut-être Laurent, je ne sais plus, accusé de

00:48:15 fake news, parce que nous avions été

00:48:17 beaucoup à dire ici

00:48:19 que, évidemment, c'était une décision

00:48:21 contre CNews, même si dans la décision

00:48:23 il est évidemment question de tous les médias.

00:48:25 Et que dit M. Bataillon ?

00:48:27 Qui a dit que non, pas du tout,

00:48:29 ça ne concernait pas du tout CNews.

00:48:31 Et vous lui avez d'ailleurs répondu, écoutez...

00:48:33 Et que dit-il là ? Il dit

00:48:35 "Vous vous rendez compte que ce Glucksmann, cet idiot

00:48:37 de Glucksmann va empêcher en fait

00:48:39 l'ArkHomme de s'en sortir..." - Je vais enlever

00:48:41 le mot "idiot" si ça vous ennuie pas ?

00:48:43 - Euh...

00:48:45 J'ai dit "idiot" à quel sujet ?

00:48:47 - Alors vous venez de dire

00:48:49 "cet idiot de Glucksmann" donc...

00:48:51 - Ah pardon, excusez-moi. - C'était en ligne pour un direct.

00:48:53 - Il ne dit pas "idiot", il dit...

00:48:55 Alors, ce n'est pas ce qu'il dit, il dit que ce Glucksmann

00:48:57 leur a planté leur stratégie.

00:48:59 - Bon, écoutez, donc voilà, vous vouliez dire...

00:49:01 Non, on est tous d'accord, donc...

00:49:03 Je ne suis même pas sûr, je vais vous dire,

00:49:05 mon petit doigt me dit que lui-même

00:49:07 n'est pas tout à fait sûr

00:49:09 sur cette position-là. - On n'a pas dit de...

00:49:11 - Ce que je voulais dire, c'est que je pense qu'il y a une...

00:49:13 À mon avis, il y a une sorte de stratégie de sa part,

00:49:15 c'est qu'il est très très attaqué par toutes les autres

00:49:17 qui le reprochent. - Bien sûr. - Bah non, pas la France Insoumise.

00:49:19 La France Insoumise vient sur CNews.

00:49:21 - Il est tenu ! - Manuel Pompadour était là hier.

00:49:23 Fabien Roussel était là la semaine dernière.

00:49:25 - C'est que, et moi, c'est ce qui me désentre...

00:49:27 - Il est tenu, ça s'appelle. - Cette représentation...

00:49:29 - Il n'a pas de courage. - Il est parti par les écologistes.

00:49:31 - Il est tenu, monsieur Nuxman. - C'est Marie Toussaint,

00:49:33 la tête de liste écolo, qui appelle au boycott

00:49:35 de CNews, et donc il cède aux écolos.

00:49:37 - Nathan, il est tenu.

00:49:39 La NUPS ! - Oui, je pense qu'il y a un peu...

00:49:41 - Les p'tits commissaires du PAP ! - Parce qu'il est dans une situation

00:49:43 au demeurant très délicate dans ces Européennes

00:49:45 où il y a des cibles d'attaque qui sont hallucinantes.

00:49:47 Mais il y a une représentation derrière

00:49:49 du débat, qui est le débat comme la complaisance,

00:49:51 comme la compromission, comme la fête de salut.

00:49:53 C'est oublier que le débat, c'est le moment

00:49:55 du dialogue, du combat aussi, du combat

00:49:57 poli, du combat civilisé,

00:49:59 du combat amical, mais du combat des idées.

00:50:01 Et si vous voulez, moi, ce qui me navre, c'est que derrière, il y a cette idée

00:50:03 que la politique, c'est prêcher des convaincus.

00:50:05 C'est parler déjà à un électorat

00:50:07 qui est d'accord avec soi,

00:50:09 réveiller une sorte de... non pas de meute,

00:50:11 mais de groupe qui est déjà préparé.

00:50:13 - Le socle ! - Oui, le socle !

00:50:15 - Que ce qui est intéressant dans la politique et dans la vie démocratique,

00:50:17 c'est précisément le contraire, c'est d'aller parler

00:50:19 à des gens avec qui on ne partage aucune idée.

00:50:21 C'est ça qui est fait con et qui est fait...

00:50:23 - On a tout dit sur ce sujet, on va parler évidemment

00:50:25 largement de Vladimir Poutine, simplement,

00:50:27 simplement,

00:50:29 puisque ça fait beaucoup réagir,

00:50:31 l'affaire Laurent Fabius, que vous avez

00:50:33 trucidé, là, en direct, en disant...

00:50:35 - Pas du tout, mais pas du tout !

00:50:37 - Il est sur... - C'est expliqué, mais avec vous,

00:50:39 toute explication devient polémique.

00:50:41 - D'abord, le fauteuil, c'est le fauteuil de Giscard.

00:50:43 - C'est trop long. - C'est quel numéro de fauteuil ?

00:50:45 - Je ne sais pas quel numéro. - C'est le 16 !

00:50:47 - Mais attendez, c'est le fauteuil de 16, c'est le fauteuil

00:50:49 de Richelieu ! - Vous pouvez le regarder sur Internet !

00:50:51 - C'est le fauteuil de Richelieu ! - Vous trichez !

00:50:53 - Et vous savez qui était... C'est le fauteuil

00:50:55 de qui, également ? Charles Maurras.

00:50:57 - Oui. - Oui, qui était

00:50:59 un peu trop... - Mais alors, Fabius,

00:51:01 ça devrait dissuader. - On ne va pas faire la généalogie

00:51:03 de l'Académie française. - Non. - Le problème...

00:51:05 - Vous avez eu des bons éléments !

00:51:07 - Maurras, Pétain... - Le problème, me semble-t-il,

00:51:09 revient au sujet, que là, vous partez...

00:51:11 - C'est un éparpilleur de conversations,

00:51:13 comme on dit, madame, du délire, devant les dames.

00:51:15 Elles sont des éparpilleuses de conversations !

00:51:17 - Très jolies ! - C'est pour ça qu'elles ne les invitaient pas

00:51:19 dans ces fameux déjeuners. Non,

00:51:21 le problème de Fabius, qui est un homme

00:51:23 tout à fait estimable, c'est pas la question.

00:51:25 La question, c'est qu'il se présente au fauteuil

00:51:27 de Valéry Giscard d'Estaing,

00:51:29 alors que c'est une tradition

00:51:31 très sage de l'Académie.

00:51:33 Il n'y a pas de dévolution.

00:51:35 C'est-à-dire qu'un maréchal

00:51:37 ne remplace pas un maréchal, un général ne remplace pas

00:51:39 un général, un homme d'église

00:51:41 ne remplace pas un homme d'église,

00:51:43 moi-même... - Giscard a remplacé

00:51:45 Senghor, Léopold Senghor. - Alors Senghor,

00:51:47 c'était un poète qui était au Sénégal.

00:51:49 C'est pas une dévolution. - C'est pas une dévolution !

00:51:51 - C'est eux, accessoirement, le président du Sénégal.

00:51:53 - Il faut avoir un peu de bon sens.

00:51:55 - Un peu de bon sens !

00:51:57 - Ça vous ferait du bien.

00:51:59 - Giscard a remplacé Léopold Senghor !

00:52:01 - Est-ce que vous imaginez l'atmosphère

00:52:03 de l'Académie, avec un discours...

00:52:05 - Atmosphère, atmosphère !

00:52:07 - J'ai une gueule d'atmosphère !

00:52:09 Y a la première fois qu'on traite l'atmosphère !

00:52:11 - Ce sont des ennemis politiques !

00:52:13 - Ah, ça c'est un argument !

00:52:15 - Ce sont des ennemis politiques, alors justement...

00:52:17 - Le but...

00:52:19 - Ça fait longtemps, ça.

00:52:21 - On change complètement l'Académie,

00:52:23 que ça se transforme en bordel complet,

00:52:25 un peu comme ici.

00:52:27 - Ça sera complètement différent !

00:52:29 - Sortez, sortez ! Vous avez du bordel, sortez !

00:52:31 - Là-bas, justement,

00:52:33 on a aimé, en résumé,

00:52:35 Laurent Fabius est trop à gauche.

00:52:37 - L'Académie, tout à fait,

00:52:39 a des défauts.

00:52:41 Mais y en a un qu'elle n'a pas,

00:52:43 c'est justement que le débat politique

00:52:45 n'est jamais rentré à l'Académie.

00:52:47 - Donc Laurent Fabius, s'il nous entend,

00:52:49 il fait que c'est tellement agréable...

00:52:51 - Non mais, dommage, arrêtez !

00:52:53 - Rappelez-vous l'élection d'Alain Finkielkraut,

00:52:55 où on nous avait expliqué que le RN rentrait à l'Assemblée,

00:52:57 c'était Daniel Salnave, autre académicienne.

00:52:59 Rappelez-vous, enfin, des polémiques...

00:53:01 - J'ai un avantage sur vous,

00:53:03 c'est que vous êtes un peu gilletés.

00:53:05 - Je peux vous dire que ça s'est passé comme une lettre à la boue.

00:53:07 - Il y a combien de fauteuils vacants en ce moment ?

00:53:09 - Cinq.

00:53:11 - Il va falloir recruter.

00:53:13 - Présentez-vous !

00:53:15 - Ah, bien sûrement !

00:53:17 - Ayez un peu de courage !

00:53:19 - Vous avez fait une chronique

00:53:21 vraiment sentimentale

00:53:23 qui était l'amorce d'un roman

00:53:25 et l'amorce d'une candidature à l'Académie.

00:53:27 C'est comme ça que...

00:53:29 Vous avez très bien, vous fauteuil du Giscard !

00:53:31 - Oui, oui, franchement...

00:53:33 - Au revoir !

00:53:35 - C'est stylé de le présenter à la Cadillé française.

00:53:37 - Oui, oui, bien sûr !

00:53:39 - Personne ne voterait pour moi, hélas !

00:53:41 - C'est moi qui l'avais reçu !

00:53:43 - Et puis franchement, ça apporte quoi

00:53:45 d'être à l'Académie ?

00:53:47 Je me voyais avec un habit vert et un bicorne sur la tête.

00:53:49 - Vous avez remarqué que...

00:53:51 - Pourquoi pas, oui, pourquoi pas.

00:53:53 - Vous avez remarqué que Giscard a une positivité littéraire ?

00:53:55 Parce qu'il avait écrit un roman sur un président...

00:53:57 - La Passagère !

00:53:59 - Le Passage !

00:54:01 - La Princesse !

00:54:03 - Et vous avez vu que Marlène Schiappa s'est lancée dans le même genre littéraire, apparemment.

00:54:05 Une romance politique-militaire.

00:54:07 - Un peu plus érotique, donc !

00:54:09 - Un peu plus hard !

00:54:11 - Il venait souvent, Giscard ?

00:54:13 Il était sympa, Giscard ?

00:54:15 - Il était sympa !

00:54:17 - C'était cool, hein !

00:54:19 - Ça a été un grand président...

00:54:21 - Je suis d'accord.

00:54:23 - Il était serbe, il a fait...

00:54:25 Ça a été le plus grand réformateur !

00:54:27 - Merci, Giscard d'Estaing.

00:54:29 Jean-François Killy, France Info, on en a beaucoup parlé,

00:54:31 qui est suspendu de ses journalistes.

00:54:33 Jean-François Killy a été suspendu à titre conservatoire

00:54:35 en raison de sa contribution supposée à la future autobiographie de Jordan Bardella,

00:54:37 qui n'est jamais sortie, d'ailleurs.

00:54:39 - J'ai menti un peu, tout à l'heure.

00:54:41 - Alors, je cherche Radio...

00:54:43 Reporter sans frontières n'a toujours pas tweeté ?

00:54:45 - Il est malade, Christophe Deloire !

00:54:47 C'est pour ça qu'il n'a pas pu aller à la commission d'enquête, la semaine dernière.

00:54:49 - Eh oui, mais Reporter sans frontières devrait quand même se préoccuper

00:54:51 du sort de ce confrère !

00:54:53 Alors, j'ai vu que

00:54:55 Sibyl Veil a été interrogée.

00:54:57 Nous l'avons suspendue à titre conservatoire

00:54:59 afin qu'il clarifie rapidement la situation

00:55:01 et nous explique ce qui s'est réellement passé.

00:55:03 À ce stade, nous manquons encore d'éléments.

00:55:05 - Mais on le vire de l'antenne !

00:55:07 - Et elle dit surtout que ça ne s'applique pas à lui,

00:55:09 parce que c'est le RN.

00:55:11 Elle dit que ça s'applique quelle que soit la personnalité politique.

00:55:13 C'est complètement faux. Vous refaites la liste ?

00:55:15 - Alors, je refais la liste ?

00:55:17 - Tout ceux qui ont, comme monsieur Ascolovitch,

00:55:19 qui a écrit...

00:55:21 - Alors, Claude Ascolovitch,

00:55:23 qui a écrit des livres d'entretien avec Manuel Valls en 2008,

00:55:25 avec Rachid Haddati en 2007,

00:55:27 avec Eric Besson en 2007,

00:55:29 Edwin Plenel, qui vient de sortir de Mediapart,

00:55:31 livre d'entretien avec François Hollande en 2016...

00:55:33 - Oui, mais il n'était pas à France Inter à ce moment-là, peut-être ?

00:55:35 - Non, mais je cite les journalistes

00:55:37 qui ont écrit des livres d'entretien.

00:55:39 Cécile Amart, journaliste à France TV,

00:55:41 livre d'entretien en 2017 avec Jean-Luc Mélenchon,

00:55:43 Alain Duhamel, livre d'entretien avec Lionel Jospin en 2002.

00:55:45 Peu importe le média dans lequel ils étaient à ce moment-là,

00:55:47 c'est des journalistes.

00:55:49 - Je suis d'accord.

00:55:51 - Mais ils préviennent.

00:55:53 - Mais là, il n'a pas vu le jour.

00:55:55 - Mais là, en l'occurrence, oui.

00:55:57 - Mais le problème, c'est que le livre n'est pas sorti.

00:55:59 - Bien sûr.

00:56:01 - Mais attention, les commissaires du peuple de France Inter,

00:56:03 ça ne rigole pas.

00:56:05 Les syndicats, les patrons ne servent à rien.

00:56:07 Il faut le savoir.

00:56:09 Ce n'est pas eux qui décident.

00:56:11 S'ils rentrent dans la moulure de leur rédac,

00:56:13 ils sont virés. C'est ça, la réalité.

00:56:15 Madame Veil, tout ça, ce sont des otages.

00:56:17 Ils ne décident rien.

00:56:19 C'est comme M. Glucksmann, d'ailleurs.

00:56:21 Ce sont des gens qui sont tenus.

00:56:23 Ils sont tenus.

00:56:25 Et ils sont là pour ça.

00:56:27 Et si tu n'es pas tenu, tu es viré.

00:56:29 - Mais il y a autre chose.

00:56:31 - Celui qui guiderait à France Inter le patron dire

00:56:33 "Ecoutez, Achillie, non, je ne le vire pas, dehors."

00:56:35 C'est le principe.

00:56:37 - Il ne peut pas le virer.

00:56:39 Il va au coudeau et il prend un rechèque.

00:56:41 - Il y a le rôle prêté au monde d'arbitre des sécuritonses.

00:56:43 - Ils vont le virer.

00:56:45 - Le monde dit un truc, s'est décidé que c'était une vérité,

00:56:47 personne ne l'a vérifié.

00:56:49 - Exactement.

00:56:51 - Mais c'est dingue.

00:56:53 Le monde est devenu une espèce d'arbitre des élégances morales.

00:56:55 - Je vous assure, c'est dingue.

00:56:57 Le dire que le directeur de la rédaction de France Info

00:56:59 accepte ça, c'est scandaleux.

00:57:01 - Et la société des journalistes.

00:57:03 - C'est scandaleux.

00:57:05 - Il a eu le droit de discuter avec Jordan Bardella.

00:57:07 Comme il discute avec toutes les personnalités

00:57:09 politiques depuis 25 ans.

00:57:11 - C'est un scandale.

00:57:13 - Il est professionnel reconnu.

00:57:15 - C'est une histoire de fou.

00:57:17 Mais je comprends, là encore,

00:57:19 le privilège rouge, le totalitarisme

00:57:21 de gauche, on a tout là-dedans.

00:57:23 Comme toujours, France Inter,

00:57:25 le ministre de la Culture devrait s'en...

00:57:27 Madame Rachida Aditi

00:57:29 pourrait dire quelque chose,

00:57:31 me semble-t-il.

00:57:33 - Je n'ai enfin aucun règle professionnelle ou déontologique.

00:57:35 J'ai échangé avec Jordan Bardella, comme je le fais

00:57:37 avec tous les responsables politiques depuis 25 ans.

00:57:39 Nous avons parlé à sa demande, ce que pourrait être une expression

00:57:41 pour un livre d'entretien. J'ai refusé le projet.

00:57:43 Depuis quand les journalistes politiques ne peuvent-ils plus

00:57:45 échanger avec l'ensemble des responsables politiques ?

00:57:47 Je suis abasourdi par la brutalité de la mesure injustifiée

00:57:49 prise par la direction de France Info à mon encombre,

00:57:51 qui nuit gravement à ma réputation.

00:57:53 - Ce qu'il devrait faire,

00:57:55 ce n'est pas employer le mot "échanger",

00:57:57 parce que, je vous signale,

00:57:59 que tout le monde le fait, mais

00:58:01 le verbe "échanger" est un verbe transitif.

00:58:03 Comme le verbe "débuter",

00:58:05 c'est pour vous indiquer

00:58:07 dans quel état est la langue française.

00:58:09 La langue française, c'est effrayant,

00:58:11 et de la part des hommes politiques.

00:58:13 - Parce que, quelle faute de français a-t-il édite ?

00:58:15 - J'ai échangé avec...

00:58:17 - On n'échange pas avec, c'est ce que vous voulez dire ?

00:58:19 - Non.

00:58:21 - On échange quelque chose contre...

00:58:23 - Ah oui.

00:58:25 - La meilleure...

00:58:27 - Débuter ! Vous entrez partout,

00:58:29 on va débuter notre descente en avion.

00:58:31 - Non.

00:58:33 - Vous avez vu l'eau propre ?

00:58:35 - Non, arrêtez ça.

00:58:37 - Pourquoi ?

00:58:39 - C'est pas gentil.

00:58:41 - On peut se tromper.

00:58:43 - Deux fois ?

00:58:45 - Vous ne connaissez pas le mot.

00:58:47 - Avec l'eau propre, j'aurais fait la même chose sur ce pateau,

00:58:49 vous m'auriez refusé l'accès pendant dix ans.

00:58:51 - Il y a quelque chose de pire que de se tromper sur un mot.

00:58:53 Ça, ça arrive à tout le monde.

00:58:55 - C'est une expression, là.

00:58:57 - Non, mais débuter, moi je le savais.

00:58:59 - Néanmoins, ça arrive à tout le monde.

00:59:01 - Mais ce qui est pire, c'est l'institution de l'idéalisation

00:59:03 dans les mondes politiques du franglais.

00:59:05 - Oui, je suis d'accord.

00:59:07 - On va passer à la définition de la langue française.

00:59:09 - On parle de Poutine.

00:59:11 - Vous censurez.

00:59:13 - Non, mais vous avez parfaitement raison.

00:59:15 Débuter, je veux dire, moi je le sais, pourquoi ?

00:59:17 Parce qu'il y a 25 ans,

00:59:19 il y a quelqu'un qui m'a écrit un jour une lettre,

00:59:21 je disais toujours "en football, machin, débute le match, etc."

00:59:23 Et il y avait un prof qui regardait Téléfoot

00:59:25 qui m'avait dit "Monsieur Proud, débuter est intransitif,

00:59:27 on ne débute pas quelque chose,

00:59:29 on débute à 18h, mais on commence un match."

00:59:31 Bon, depuis, je ne l'ai pas oublié.

00:59:33 - Oui, je peux l'utiliser quand même.

00:59:35 - Et il m'a dit, il me disait sur l'académie française

00:59:37 "si je suis élu, je deviens immortel,

00:59:39 si je ne suis pas élu, je n'en mourrai pas."

00:59:41 C'est drôle.

00:59:43 - Bon, écoutez, Balzac, moi quand j'ai été élu à l'académie,

00:59:45 on m'a dit "vous êtes heureux ?"

00:59:47 J'ai dit "non, je suis inquiet."

00:59:49 "Mais pourquoi êtes-vous inquiet ?"

00:59:51 J'ai dit "je suis inquiet, j'ai eu 16 voix de plus que Balzac."

00:59:53 - Oui, mais vous répétez toujours la même chose,

00:59:55 ça fait 10 fois que vous me le dites,

00:59:57 à chaque fois que vous venez, je le sais.

00:59:59 - Moi, je le sais.

01:00:01 - Je répète parce que quelquefois,

01:00:03 de toute façon, je ne comprends pas tout.

01:00:05 - Moi, je suis journaliste, je ne suis pas académicien.

01:00:07 - Oui, oui, mais ça vient d'un endroit, ça peut passer de l'un à l'autre.

01:00:09 - Éparpilleur de conversation.

01:00:11 - Éparpilleur, c'est génial.

01:00:13 - Ça, c'est très beau, ça.

01:00:15 - En fait, on se voit de temps en temps,

01:00:17 vous êtes beau d'ailleurs quand je vous vois en jogging, rue Claire.

01:00:19 - En jogging ? - En tutu.

01:00:21 - Vous êtes en jogging ? - Prenez des mots français.

01:00:23 - Je vous ai dit que j'étais en pronglais.

01:00:25 - Survêtement. - Je le vois, dimanche matin,

01:00:27 en survêtement. - Survêtement de sport.

01:00:29 - Avec des tennis.

01:00:31 Comment dire ?

01:00:33 Des tennis avec de la poussière d'ocre,

01:00:35 parce qu'il ne joue que sur terre battue, cet homme-là.

01:00:37 - Bien sûr, c'est normal.

01:00:39 - Et il attend son ami Olivier Orban,

01:00:41 qui vient de chercher... - C'est pas ma ville, quand même.

01:00:43 - Et tous les deux vont jouer au tennis,

01:00:45 le dimanche matin. Je voudrais vous voir jouer au tennis,

01:00:47 mais bon, ça, c'est autre chose.

01:00:49 Je veux dire... - Plus final qu'à l'académie,

01:00:51 il n'y a pas les masques qui jouent au tennis.

01:00:53 - Bien sûr. Et tous les dimanches matins,

01:00:55 M. Rouard fait son tennis,

01:00:57 dans un endroit que je ne citerai pas,

01:00:59 mais bon, c'est un club un peu fermé.

01:01:03 - Un peu fermé, mais tous les clubs sont fermés.

01:01:05 C'est le plus simple.

01:01:07 - Alors, les clubs sont fermés.

01:01:09 - On va dire un club cher. - T'es à l'académie,

01:01:11 tu joues au tennis, c'est un truc...

01:01:13 - Vous allez pas faire les démocrates.

01:01:15 - Coutine, ici, c'est un club fermé.

01:01:17 Moi, je suis invité de temps en temps.

01:01:19 - Ah non, c'est un club complètement ouvert, ici.

01:01:21 - Et parce que ce... - C'est un club complètement ouvert,

01:01:23 mais les gens ne veulent pas venir.

01:01:25 - C'est un club de temps en temps

01:01:27 qui accepte tout le monde, c'est le contraire du club fermé.

01:01:29 Nous, on a des gens, ils disent non, c'est...

01:01:31 - Bon, allez, Coutine.

01:01:33 Coutine sur sa victoire.

01:01:35 - Passons aux choses futiles.

01:01:37 - Vladimir Poutine, réélu.

01:01:39 - Oui, bien réélu, dis donc.

01:01:41 - Moins bien que Stéphane Bern.

01:01:43 - Il a fait à peine plus que Jacques Chirac en 2002.

01:01:45 - Bon, écoutons-le.

01:01:47 - Non, mais c'est vrai qu'on aurait préféré...

01:01:49 - Écoutez, pardonnez-moi,

01:01:51 - Un score à trois chiffres, c'était mieux.

01:01:53 - Non, mais sérieusement,

01:01:55 là, l'instant est dramatique.

01:01:57 Donc, trêve de balivernes.

01:01:59 - Écoutons Vladimir Poutine.

01:02:01 - Je tiens tout d'abord

01:02:03 à remercier les citoyens.

01:02:05 Nous sommes tous une seule et même équipe.

01:02:07 Tous les citoyens de Russie

01:02:09 qui se sont rendus dans les bureaux de vote

01:02:11 et qui ont voté.

01:02:13 Et bien sûr, aujourd'hui,

01:02:15 dans les conditions

01:02:17 dans lesquelles nous vivons,

01:02:19 un remerciement particulier

01:02:21 à nos soldats,

01:02:23 à ceux qui, sur la ligne de front,

01:02:25 fournissent au pays les conditions de son développement

01:02:27 et de son existence.

01:02:29 - Bon, ça, c'est sur sa victoire.

01:02:33 Alors, d'abord, les conditions de sa victoire.

01:02:35 Il n'y avait pas d'adversaire ou toute la Russie était avec lui ?

01:02:37 - Non, mais là, les trois avaient ça de subalterne.

01:02:39 Si vous voulez vraiment rentrer dans le détail,

01:02:41 il y a une petite surprise dans le scrutin.

01:02:43 Il y a deux surprises. Il y en a une vraie,

01:02:45 qui est la participation, qui était forte.

01:02:47 Même à Paris, moi, j'étais stupéfait de voir

01:02:49 devant l'ambassade de Russie à Paris,

01:02:51 vous aviez une queue qui faisait presque un kilomètre.

01:02:53 Il fallait quatre heures pour aller mettre son bulletin dans l'urne.

01:02:55 Alors, je sais bien qu'il y a des caméras

01:02:57 avec des systèmes de reconnaissance faciale

01:02:59 qui sont...

01:03:01 - J'allais dire, ça leur rappelait des souvenirs quand ils faisaient...

01:03:03 - Mais voilà, exactement.

01:03:05 Ça avait un petit côté soviétique face aux fonctionnaires

01:03:07 totalement débordés et complètement incompétents.

01:03:09 Et puis,

01:03:11 le scrutin

01:03:13 sans aucune surprise,

01:03:15 mais auquel le parti tient énormément

01:03:17 à ce qu'il y ait une participation forte.

01:03:19 Il y avait ça, et une participation très forte,

01:03:21 entre 15% et 20%.

01:03:23 Et la deuxième surprise, c'est

01:03:25 l'effondrement. Il y avait trois petits candidats dérisoires,

01:03:27 mais un communiste, quand même,

01:03:29 dont le score est totalement minable.

01:03:31 Il est misérable à un point qui est un peu surprenant, même.

01:03:33 - Mais ça veut dire que les Russes sont derrière Poutine,

01:03:35 qu'il n'y a pas de discussion ?

01:03:37 - Vous avez eu, la semaine dernière,

01:03:39 il y a toujours,

01:03:41 d'ailleurs, des tas de gens qui vont déposer

01:03:43 des fleurs sur la tombe de Navalny.

01:03:45 Des monceaux de fleurs vraisemblables.

01:03:47 Et donc, il y a des gens qui manifestent leur opposition.

01:03:49 Il y a eu beaucoup de monde hier à midi,

01:03:51 pour aller voter, à l'appel de la veuve de Navalny,

01:03:53 qui est une espèce d'embolie

01:03:55 devant les bureaux de vote.

01:03:57 Mais ça reste marginal.

01:03:59 Il y a 77 scrutins

01:04:01 cette année, en 2014.

01:04:03 Plus de la moitié de l'humanité vote.

01:04:05 Et dans plus de la moitié des cas,

01:04:07 ce sont des scrutins où il n'y a aucun suspense.

01:04:09 Où il n'y a aucun

01:04:11 pluralisme.

01:04:13 - C'est comme l'élection en Russie,

01:04:15 c'est comme l'élection en Chine,

01:04:17 c'est comme l'élection dans la plupart des pays de l'humanité.

01:04:19 Cette manière de conforter le pouvoir,

01:04:21 de relégitimer un régime autoritaire,

01:04:23 qui a peur ?

01:04:25 - La 3e guerre mondiale, Vladimir Poutine.

01:04:27 - Je pense que tout est possible

01:04:31 dans le monde moderne.

01:04:33 Mais je l'ai déjà dit, et il est clair pour tout le monde,

01:04:35 que ce conflit ne sera qu'un pas de plus

01:04:37 vers une 3e guerre mondiale à grande échelle.

01:04:39 Je pense que cela n'intéresse personne.

01:04:41 Je pense que ça n'intéresse personne.

01:04:43 - Oui, tout le monde fait son petit Nord-Coréen.

01:04:45 Tout le monde joue les Kim en ce moment,

01:04:47 en brandissant son arsenal,

01:04:49 en jouant sur la peur,

01:04:51 en jouant sur le pire.

01:04:53 Moi, je suis frappé par

01:04:55 le nouveau ministre de la Défense chinois.

01:04:57 Ce n'est pas un grand pays, la Chine,

01:04:59 c'est juste le numéro 2.

01:05:01 Il a téléphoné à son homologue russe

01:05:03 pour lui dire

01:05:05 "assez des intimidations occidentales".

01:05:07 Et là, vous voyez,

01:05:09 il y a un débat.

01:05:11 Et là, vous réalisez quand même

01:05:13 qu'il y a, dans cette affaire ukrainienne,

01:05:15 quelque chose qui est en train de prendre

01:05:17 une sorte de volume artificiel.

01:05:19 Peut-être que ça va totalement se dégonfler

01:05:21 après les élections européennes.

01:05:23 Mais il y a quand même le début,

01:05:25 l'amorce d'une escalade

01:05:27 qui est un peu dérangeante.

01:05:29 Vladimir Poutine, toujours.

01:05:31 Il n'avait pas l'air d'exulter,

01:05:33 vous avez remarqué.

01:05:35 Il vient d'être élu à près de 90%.

01:05:37 Il tire une tête d'enterrement

01:05:39 au milieu des jeunes gens

01:05:41 qui l'entourent.

01:05:43 Qu'eux-mêmes portent le deuil, semble-t-il,

01:05:45 les 300 000 Russes tombés au front.

01:05:47 Écoutons ce que dit Vladimir Poutine

01:05:49 sur la France, cette fois.

01:05:51 J'aimerais que la France

01:05:53 ne joue pas ce rôle.

01:05:55 Cela ne fait qu'augmenter le conflit,

01:05:57 l'aggraver, le provoquer.

01:05:59 Mais qu'au contraire,

01:06:01 comme cela a déjà été dit ici,

01:06:03 elle fasse quelque chose

01:06:05 pour trouver des solutions pacifiques.

01:06:07 En ce sens,

01:06:09 la France pourrait jouer son rôle.

01:06:11 Mais tout n'est pas encore perdu.

01:06:17 Pékin, de son côté,

01:06:19 a félicité Vladimir Poutine.

01:06:21 La France n'a pas félicité Vladimir Poutine ?

01:06:23 Écoutons Emmanuel Macron.

01:06:25 Je crois qu'on en passe ennuie tout le monde.

01:06:27 C'est un un événement.

01:06:29 C'est un un événement.

01:06:31 Tout le monde sait qu'il n'avait pas été élu.

01:06:33 On aurait raison d'en parler.

01:06:35 On savait très bien qu'il allait être élu.

01:06:37 Oui, mais les réactions que la France a décodées,

01:06:39 c'est intéressant.

01:06:41 Oui, j'ai dit 300 000

01:06:43 types tombés au front.

01:06:45 Ma voisine m'interroge.

01:06:47 Il y a, d'après les estimations

01:06:49 occidentales, 70 000 morts.

01:06:51 Vous avez 3 blessés ennemis par mort en général

01:06:53 dans un conflit. Cela fait 300 000.

01:06:55 Écoutons Emmanuel Macron sur le sursaut attendu.

01:06:57 Ce sursaut européen, c'est faire plus.

01:07:01 Nous avons signé un accord bilatéral.

01:07:03 Nous avons encouragé les autres à faire.

01:07:05 Nous avons lancé, on y reviendra, de nouvelles initiatives.

01:07:07 Et c'est faire différemment.

01:07:09 C'est-à-dire, face à un adversaire

01:07:11 qui ne dit pas où il s'arrêtera,

01:07:13 pourquoi nous dire chaque matin où nous nous arrêterons ?

01:07:15 Nous avons un objectif.

01:07:19 La Russie ne peut ni ne doit gagner cette guerre.

01:07:21 Voilà la continuité de la position de la France.

01:07:23 Nous sommes à vos côtés

01:07:25 parce que nous sommes aux côtés de la paix

01:07:27 et qu'il n'y a pas de paix pour l'Ukraine

01:07:29 et pour l'Europe qui passerait par une capitulation

01:07:31 des Ukrainiens.

01:07:33 Parce que ce serait un renoncement à notre sécurité.

01:07:35 Ce que je trouve incroyable, c'est qu'Emmanuel Macron,

01:07:37 donc il a donné une interview à France Télévisions,

01:07:39 quand il donne une interview,

01:07:41 il fait une séquence Twitter tout de suite après,

01:07:43 pour redire ce qu'il vient de dire.

01:07:45 Et là, il reparle à la télévision ukrainienne.

01:07:47 Il a raison d'expliquer ce qu'il vient d'expliquer.

01:07:49 Parce que là, ce qu'il dit, c'est que la paix, c'est la guerre.

01:07:51 Donc il faut quand même un petit peu...

01:07:53 Et le Parisien...

01:07:55 Il faut une interview de plus pour expliquer la précédente.

01:07:57 Alors, dans le Parisien, il dit peut-être

01:07:59 qu'à un moment donné, il faudra avoir

01:08:01 des opérations sur le terrain, peut-être

01:08:03 donc les persistes et signes...

01:08:05 - Il y a deux choses. Il parle tout le temps et il ne parle que de ça.

01:08:07 - Oui. - Mais personne n'est sûr

01:08:09 de cette réalité. - Il faudra avoir des opérations sur le terrain

01:08:11 pour contrer les forces russes, ce qu'il dit.

01:08:13 Pour contrer les forces russes. - Oui, oui. Pas son initiative.

01:08:15 C'est s'il y a une escalade de la part des Russes.

01:08:17 - Bon. - Je ne le souhaite pas

01:08:19 et je n'en prendrai pas l'initiative. - Voilà.

01:08:21 - Mais oui. - Mais peut-être qu'à un moment donné, il faudra avoir

01:08:23 des opérations sur le terrain, quelles qu'elles soient,

01:08:25 pour contrer les forces russes.

01:08:27 - Je fais juste... - Bien sûr. - Puisqu'on parle de

01:08:29 le modèle soviétique passé, Sandrine Rousseau vient de prendre

01:08:31 la parole et elle veut défendre le pluralisme

01:08:33 et elle envisage d'interdire ces news. Rien de moins.

01:08:35 - C'est la ligne des écolos.

01:08:37 Elle est cohérente. - Elle veut interdire.

01:08:39 - Mais oui. Vous signez que j'ai une pétition pour vous interdire

01:08:41 d'une députée. - C'est déjà la loi martiale.

01:08:43 - Bon. Donc moi, je veux bien

01:08:45 qu'on fasse la guerre, mais écoutez Bruno Clermont,

01:08:47 qui est le général qui intervient sur notre

01:08:49 thème, on n'a rien.

01:08:51 - Le but de la loi de programmation militaire

01:08:53 qui a été votée au printemps dernier est de remonter

01:08:55 nos capacités militaires, mais aujourd'hui,

01:08:57 on n'a pas assez de munitions, on n'a pas assez de chars,

01:08:59 on n'a pas assez d'avions, on n'a pas assez de bateaux.

01:09:01 Bref, on n'est pas prêts à faire ce type de guerre.

01:09:03 Mais néanmoins, la question ne se pose pas,

01:09:05 parce que si on devait faire une guerre contre la Russie,

01:09:07 ce qui est très peu probable,

01:09:09 on la ferait pas seule.

01:09:11 On la ferait avec nos partenaires de l'OTAN,

01:09:13 et dans l'OTAN, vous savez qu'il y a 32 pays maintenant,

01:09:15 dont les États-Unis. C'est une situation

01:09:17 qu'on peut étudier, mais qui,

01:09:19 effectivement, est la base

01:09:21 qui nécessite que nos armées

01:09:23 se préparent pour plus tard

01:09:25 à un conflit d'intensité

01:09:27 dans le cadre de l'OTAN, ce pour lequel

01:09:29 nous ne sommes pas prêts. Ce que demandent les Ukrainiens,

01:09:31 c'est de livrer des armements et de livrer

01:09:33 des munitions. C'est sur ce sujet-là

01:09:35 que les Européens doivent se mobiliser.

01:09:37 Et puis, en ce qui concerne la France,

01:09:39 il est effectivement urgent de se réarmer,

01:09:41 parce que si on veut la paix, il faut préparer la guerre,

01:09:43 et les capacités de nos armées

01:09:45 ne sont pas suffisantes aujourd'hui.

01:09:47 - Non. On est dans l'avant-guerre,

01:09:49 mais

01:09:51 après les JO, après les élections européennes,

01:09:53 pas pendant les JO à la guerre,

01:09:55 ni pendant le salon de l'agriculture,

01:09:57 ni non plus pendant les vacances de l'Etouffant,

01:09:59 s'il vous plaît. On est dans l'avant-guerre

01:10:01 et tout ça va s'estomper au fur et à mesure

01:10:03 que les mois vont passer. - Et oui, parce que vous avez raison,

01:10:05 il faut peut-être annuler les JO, en fait, si on est dans l'avant-guerre.

01:10:07 Vous avez parfaitement raison, en fait, ça sert à rien.

01:10:09 Non, mais vous avez parfaitement raison,

01:10:11 si vraiment c'est à ce point grave...

01:10:13 - À la Courneuve, on prépare les JO activement,

01:10:15 comme on l'avait dit au début de cette émission.

01:10:17 - Pourquoi vous faites donc l'ironie, comme ça ?

01:10:19 - Mais parce que...

01:10:21 Il y a de quoi ironiser, en fait,

01:10:23 sur les positions du président de la République.

01:10:25 Parce que tout le monde sait pourquoi il le dit.

01:10:27 - À savoir ?

01:10:29 - Il y a les élections européennes.

01:10:31 - Non, ça n'est pas...

01:10:33 - En tout cas, on ne peut pas...

01:10:35 - Ça fait sûrement partie du logiciel,

01:10:37 mais c'est pas que ça.

01:10:39 - Écoutez, il est le seul à le dire comme ça.

01:10:41 On ne peut pas ne pas y penser.

01:10:43 - Je pense aussi.

01:10:45 - La perspective stratégique,

01:10:47 c'est d'endosser le leadership européen

01:10:49 à la place des Américains.

01:10:51 À la place des Américains qui ont fait des fictions,

01:10:53 sans avoir les moyens des Américains,

01:10:55 en ayant les moyens des Européens,

01:10:57 et encore simplement une petite partie...

01:10:59 - Jean-Marie Roir.

01:11:01 - Même pas ceux de l'OTAN.

01:11:03 - Jean-Marie Roir, la semaine de la langue française,

01:11:05 elle commence aujourd'hui.

01:11:07 Quelle est la première mesure,

01:11:09 si vous étiez par exemple ministre de la Culture ?

01:11:11 On vous a proposé d'être ministre de la Culture ?

01:11:13 - On a compris que, disons,

01:11:15 je changerais trop de choses.

01:11:17 - Qu'est-ce que vous changeriez ?

01:11:19 - Je commencerais par demander

01:11:21 aux gouvernants de parler français.

01:11:23 De parler français.

01:11:25 Et vous savez, ce qui me frappe

01:11:27 chez les gouvernants,

01:11:29 c'est qu'on dit "on est menacé".

01:11:31 - Oui, mais ça c'est impossible,

01:11:33 il y a trop de travail.

01:11:35 - Vous avez bien vu, le cloister,

01:11:37 alors que, au moment,

01:11:39 Olivier Véran parlait de cloister,

01:11:41 vous parlez de foyer.

01:11:43 Mais ce qui me frappe dans ce gouvernement,

01:11:45 c'est qu'il paraît qu'on est menacé

01:11:47 par l'intelligence artificielle.

01:11:49 L'intelligence artificielle,

01:11:51 elle me paraît être au gouvernement,

01:11:53 complètement chez nos dirigeants.

01:11:55 Parce que, regardez, ce sont les paysans

01:11:57 qui ont dit, qui ont ramené les gens

01:11:59 à la vérité, ils les ont ramenés au bon sens.

01:12:01 On est complètement dirigés par des gens

01:12:03 quand ils parlent de complexité administrative.

01:12:05 Mais franchement, est-ce qu'il faut vraiment

01:12:07 qu'il y ait une révolte paysanne

01:12:09 pour qu'on comprenne la complexité administrative

01:12:11 qui nous pénalise depuis tellement longtemps ?

01:12:13 Donc l'intelligence artificielle,

01:12:15 elle existe déjà.

01:12:17 C'est les gens du gouvernement.

01:12:19 Et en plus, ils démolissent la langue française

01:12:21 en parlant un franglais invraisemblable.

01:12:23 - Bon, ça c'est la deuxième chose que vous feriez.

01:12:25 - La première chose que je ferais ?

01:12:27 - Non, la deuxième.

01:12:29 - La première, vous l'avez dit.

01:12:31 - La deuxième, c'est que...

01:12:33 - Et j'ai pas dit la seconde !

01:12:35 - Non, je reprends personne,

01:12:37 je suis pas un maître de langue française,

01:12:39 je suis pas un païden.

01:12:41 Non, mais ce que j'aurais fait,

01:12:43 c'est que j'aurais montré l'importance

01:12:45 de la littérature.

01:12:47 Parce que vous savez, il y avait un grand écrivain allemand

01:12:49 qui s'appelle Kurtus, que vous connaissez peut-être pas,

01:12:51 mais c'est pas grave.

01:12:53 - Quel mépris !

01:12:55 Quel mépris !

01:12:57 - Il a fait un livre magnifique sur la France,

01:12:59 que je vous recommande.

01:13:01 Il disait "La France repose sur trois pivotes.

01:13:03 L'État, le catholicisme

01:13:05 et la littérature."

01:13:07 Et la littérature, qu'est-ce que c'est ?

01:13:09 - Ça c'était avant.

01:13:11 - C'est la religion française.

01:13:13 Si les gens s'entendaient,

01:13:15 ils s'entendaient à travers la langue française,

01:13:17 et à travers, pourquoi ?

01:13:19 Parce que la langue française,

01:13:21 qu'est-ce qu'elle a amené ?

01:13:23 Elle a amené des chefs-d'oeuvre invraisemblables.

01:13:25 Vous vous rendez compte ?

01:13:27 Cette chance que nous avons tous

01:13:29 de pouvoir partir en week-end avec mon frère.

01:13:31 - En week-end ?

01:13:33 - En fin de séjour.

01:13:35 - En week-end, vous venez de dire ?

01:13:37 Mais enfin !

01:13:39 Et vous me parlez du franglais ?

01:13:41 - La démonstration s'écroule.

01:13:43 - Je ne suis pas un intégriste.

01:13:45 - Ah, donc en week-end, on...

01:13:47 - Vous savez bien ce que disait

01:13:49 Étienne, qui avait écrit

01:13:51 un livre sur le franglais.

01:13:53 Il faudrait débaptiser Schwingham

01:13:55 et l'appeler un "machouillon".

01:13:57 C'est vrai que c'était l'ironie,

01:13:59 mais vous pouvez être quand même sensible à l'émoji.

01:14:01 - Je le ferai, mais j'aime bien vous taquiner.

01:14:03 - Non, sur la jante !

01:14:05 - La jante féminine ?

01:14:07 - Je dirais...

01:14:09 Il faut revenir

01:14:11 à la littérature française,

01:14:13 à quel point cette littérature est essentielle.

01:14:15 - Je suis d'accord avec vous.

01:14:17 - Et là, elle disparaît de l'école.

01:14:19 - Je suis d'accord, mais les gosses,

01:14:21 vous leur mettez Madame Bovary,

01:14:23 ça les ennuie.

01:14:25 - Mais c'est faux !

01:14:27 On voit bien que vous n'aisez pas

01:14:29 la littérature contemporaine.

01:14:31 - Mais d'abord, vous avez raison.

01:14:33 - Madame Bovary n'est ennuyeuse

01:14:35 que si on ne vous l'explique pas.

01:14:37 - Je suis d'accord.

01:14:39 - C'est passionnant !

01:14:41 Moi, j'ai lu Anna Karenine 5 fois.

01:14:43 Bon, je ne suis pas...

01:14:45 - C'est moins français.

01:14:47 - Je ne suis pas un génie complet.

01:14:49 - D'ailleurs, on va la recevoir,

01:14:51 Madame Bovary, très rapidement.

01:14:53 Il est 10h26.

01:14:55 Je rappelle que vous étiez venu l'autre jour.

01:14:57 - On en a parlé, la dénation du français.

01:14:59 - Je suis parti furieux,

01:15:01 parce qu'on n'en avait pas parlé.

01:15:03 - On en a parlé, l'autre jour.

01:15:05 70 ans de Bienfou et les accords de Genève,

01:15:07 c'est une pièce de réconciliation.

01:15:09 - On est plein dans l'université.

01:15:11 - Allez le voir, c'est au théâtre de Montparnasse.

01:15:13 - Simplement, Sardou,

01:15:15 vous aimez Sardou ?

01:15:17 Sardou à l'Académie, il serait bien.

01:15:19 Il n'y a pas de chanteur ?

01:15:21 - Vous me permettez que je termine ma phrase ?

01:15:23 Si vous voulez rentrer à l'Académie,

01:15:25 je vous remercie.

01:15:27 On attaque en effet les Russes.

01:15:29 On dit que c'est des salauds,

01:15:31 ils attaquent un pays qui n'aura rien fait.

01:15:33 Mais nous, qu'est-ce qu'on a fait avec l'Indochine ?

01:15:35 On est arrivé en Indochine.

01:15:37 Jules Ferry nous a dit

01:15:39 "C'est pourquoi, au nom du devoir

01:15:41 des races supérieures,

01:15:43 de civiliser les races inférieures."

01:15:45 - Il s'est fait renverser pour ça.

01:15:47 - Pardon ?

01:15:49 - Il s'est fait renverser par Clemenceau.

01:15:51 - Pas du tout.

01:15:53 - C'est à ce moment-là que Clemenceau est intervenu.

01:15:55 Mais on a quand même eu la guerre en Indochine.

01:15:57 - Oui, mais c'était il y a un semaine.

01:15:59 - Et Abedi a dit "Je vois mal le cabaretier

01:16:01 de Carpentras civiliser

01:16:03 le mandarin d'Hanoï du Tonga."

01:16:05 - Est-ce que vous aimez Sardou ?

01:16:07 - On a agi exactement comme font les Russes.

01:16:09 - Oui, mais bon, c'est pas la même période.

01:16:11 - C'était la République.

01:16:13 - Est-ce qu'on peut écouter Sardou, s'il vous plaît ?

01:16:15 - C'était la démocratie.

01:16:17 - Est-ce que vous aimez Sardou ?

01:16:19 - Bien sûr.

01:16:21 - Oui, il n'y a pas de chanteur.

01:16:23 - Vous en avez un à proposer ?

01:16:25 - Sardou.

01:16:27 - Il faut qu'il se présente.

01:16:29 - Je suis d'accord avec vous.

01:16:31 Mais il a 77 ans.

01:16:33 - Il a le droit.

01:16:35 On a changé la règle.

01:16:37 Ce n'est pas le plus beau passage de l'académie.

01:16:39 J'étais contre ce changement de règle.

01:16:41 On ne m'a pas écouté.

01:16:43 La preuve, c'est que 20 ans plus tard,

01:16:45 on est revenu sur la décision.

01:16:47 - Donc là, il n'y a pas de limite d'âge ?

01:16:49 - Non, c'est en pleine jeunesse.

01:16:51 77 ans, l'académie, pour vous,

01:16:53 ça sera un des plus jeunes.

01:16:55 - Arrêtez de vous rentrer dans les clichés.

01:16:57 Moi, j'étais élu à 52 ans.

01:16:59 - Oui.

01:17:01 - Il y a des gens qui sont à 45 ans.

01:17:03 Pierre Lotti à 40 ans.

01:17:05 Quand il est entré, il a dit

01:17:07 "L'académie m'éloigne de tout ce que j'aime.

01:17:09 Le soleil et la jeunesse."

01:17:11 - Je voulais vous montrer un petit medley.

01:17:13 C'était très émouvant, Sardou, samedi soir.

01:17:15 Parce que, je ne sais pas si vous avez

01:17:17 vu Sardou samedi soir.

01:17:19 - Medley ?

01:17:21 - Un petit florilège.

01:17:23 - Oui, vous avez vu, florilège, employez-le.

01:17:25 - C'est joli, florilège.

01:17:27 - Oui, très joli.

01:17:29 - C'était émouvant. D'abord, le concert était magnifique.

01:17:31 Et c'est vrai que c'est la dernière fois

01:17:33 quasiment qu'il est sur scène.

01:17:35 C'était à l'Arena La Défense.

01:17:37 Et il y avait 25 000 personnes, quand même,

01:17:39 qui connaissent par cœur toutes ces chansons

01:17:41 et qui les reprennent.

01:17:43 Et c'est la bande son de notre adolescence.

01:17:45 C'est la bande son de notre enfance.

01:17:47 C'est la bande son de notre existence.

01:17:49 Et c'est ça qui est émouvant.

01:17:51 Voyez ce petit florilège. Écoutez.

01:17:53 (acclamations)

01:17:55 ♪ Quand j'étais petit garçon ♪

01:17:57 ♪ Je repensais mes leçons ♪

01:17:59 ♪ En chantant ♪

01:18:01 ♪ Et bien, déjà, des petits gars ♪

01:18:03 ♪ Je chassais mes idées noires ♪

01:18:05 ♪ En chantant ♪

01:18:07 ♪ C'est beaucoup moins inquiétant ♪

01:18:09 ♪ De parler du mauvais temps ♪

01:18:11 ♪ En chantant ♪

01:18:13 ♪ En chantant ♪

01:18:15 ♪ En chantant ♪

01:18:17 ♪ Et c'est tellement plus mignon ♪

01:18:19 ♪ De se faire traiter de con ♪

01:18:21 ♪ En chanson ♪

01:18:23 ♪ En chanson ♪

01:18:25 ♪ Je viens du Cylindres ♪

01:18:27 ♪ En chanson ♪

01:18:29 ♪ Et par tous les chemins ♪

01:18:31 ♪ J'y reviens ♪

01:18:33 ♪ De ne prévoir que le bout de l'entendre ♪

01:18:37 ♪ J'habite les Andes au Célire les torrents ♪

01:18:39 ♪ En chanson ♪

01:18:41 ♪ De dégroser le sable des enfants ♪

01:18:43 ♪ En chanson ♪

01:18:45 ♪ De dégroser l'âme des pauvres gens ♪

01:18:47 ♪ En chanson ♪

01:18:49 ♪ De dégroser le fond des océans ♪

01:18:51 ♪ En chanson ♪

01:18:53 ♪ Ce soir, il me vient des idées ♪

01:18:55 ♪ En chanson ♪

01:18:57 ♪ Ce soir, il me vient des idées ♪

01:18:59 ♪ En chanson ♪

01:19:01 ♪ Ne m'appelais plus jamais France ♪

01:19:03 ♪ En chanson ♪

01:19:05 ♪ La France, elle m'a laissé tomber ♪

01:19:07 ♪ En chanson ♪

01:19:09 C'est ma dernière volonté, plus jamais, France, c'est ma dernière volonté.

01:19:16 La maladie d'amour, dans nos cœurs et souvent, nous sommes à soixante-dix-sept ans.

01:19:27 Elle chante, elle chante, elle chante.

01:19:37 On ne peut reprocher qu'il n'y ait pas de chanteurs à l'Académie, mais je vous signale qu'il y a des chanteurs français, il n'y en a nulle part, dans aucune chaîne de radio.

01:19:45 Maintenant, vous entendez des chansons françaises. Il n'y a aucune émission sur la chanson française.

01:19:49 - Si, c'est pas vrai. - On est devenu une pauvre émilie américaine.

01:19:55 - Didier Barbeli vient, sur Europe 1. - C'est le seul.

01:19:58 - Et vous y avez participé d'ailleurs, à cette émission. - Oui, c'est le seul.

01:20:01 - Je le remarque. - Somaïa, Somaïa. - Dans les émissions, sur les chaînes de radio, des chansons françaises.

01:20:07 - C'est pas vrai, il y a Chante-France, Nostalgie. - C'est pas vrai, c'est par récime.

01:20:11 - Il y a Chante-France et Nostalgie. - Dans n'importe quel hôtel, quand vous rentrez dans l'hôtel, dans l'ascenseur, quelles sont vos tentées ?

01:20:16 Vous n'entendez pas des chansons françaises. - Vous n'entendez pas de musique. - Vous n'avez qu'à prendre l'escalier.

01:20:22 - Somaïa, Somaïa à la midi. - Franchement, c'est...

01:20:27 Après les violences, retour au calme à la Courneuve. Neuf individus interpellés après des tirs de mortier d'artifice visant le commissariat.

01:20:36 Des incidents qui ont nécessité le déploiement de renforts.

01:20:40 Plus de réactions après la réélection de Vladimir Poutine.

01:20:44 "Les conditions d'une élection libre n'ont pas été réunies", déplore Paris.

01:20:47 Paris qui néanmoins salue le courage des citoyens russes opposés au régime du Kremlin.

01:20:52 Et puis des images spectaculaires. Nouvelle éruption volcanique en Islande, la quatrième dans cette zone depuis le mois de décembre.

01:21:00 L'état d'urgence a été décrété alors que la lave se dirige désormais sur la localité de Grindavik.

01:21:06 - Une autre séquence que je voulais vous montrer de Michel Sardouz, c'est avec le public. Merci beaucoup Somaïa à la midi.

01:21:13 - À la fin, il termine avec "Musulman" et puis ça dure pendant 5 minutes, 10 minutes et puis il voit les uns et les autres.

01:21:21 - Qu'est-ce qui se passe ?

01:21:23 - Qu'est-ce qui se passe ?

01:21:25 - Rien, on vous attend.

01:21:27 - Donc il va voir les spectateurs et puis il échange avec eux et puis il y a des fleurs. C'est très très émouvant. Voyez cette séquence.

01:21:32 [Musique]

01:21:34 [Musique]

01:21:36 *Musique*

01:22:06 *Musique*

01:22:23 Ces 323 chansons, je l'ai dit, c'est des dizaines de... c'est 60 ans, 60 ans de succès ininterrompus, c'est un monument.

01:22:32 Il n'y a pas d'autre mot qui me revient à la bouche quand je parle de Sardou, c'est un monument.

01:22:37 On était avec Laurence Ferrari notamment, samedi soir, et Laurence a filmé cette sortie du concert.

01:22:45 *Musique*

01:22:48 Et c'était vraiment... moi je trouve que c'est émouvant, c'est émouvant pour les raisons que je vous ai dites.

01:22:55 Et c'est peut-être, je dis bien peut-être, parce qu'il y en a tellement, c'est peut-être le plus beau répertoire de la chanson française, tellement...

01:23:04 - Bien sûr il y a Goldman, bien sûr il y a Johnny, bien sûr... - Brassens, le plus beau chanteur...

01:23:07 - Oui mais je suis d'accord, mais en nombre, en nombre, en nombre de succès... - C'est la qualité qui m'emporte.

01:23:14 - Je ne veux pas dire que Brassens... - Brassens n'est pas le meilleur chanteur.

01:23:17 - Mais je ne vous dis pas... - C'est extraordinaire, c'est un poète.

01:23:20 - Oui, oui, je m'aperçois que Brassens est très peu repris aujourd'hui, on l'écoute assez peu Brassens.

01:23:28 - Ça accuse notre société plutôt que Brassens. - Oui, oui.

01:23:31 - Ça vous aille pour moi parce que la moitié... - Ça a traversé les générations, ma génération elle chante encore Sardou, elle danse encore Sardou.

01:23:36 - La moitié des chansons de Brassens ne passerait pas aujourd'hui. - Est-ce que c'est le critère ?

01:23:39 - Non mais c'est le critère. - Le talent c'est de plaire. - Non.

01:23:42 - Pas seulement. - Non mais pas seulement, sinon, attendez, c'est pas seulement plaire.

01:23:46 - Non, c'est plaire et en même temps élever l'esprit et participer à l'esprit et avoir une chance de durer.

01:23:54 - C'est ce que nous faisons chaque matin. - C'est ça l'universalité.

01:23:58 - Oui, mais qui est dure. Écoutez, franchement, dans les écrivains, il y en a deux par siècle, il y en a trois par siècle qui passent.

01:24:04 - Tous vos amis que vous avez cités, François Tenorissier, il était académicien ? - Non, académique au cours.

01:24:10 - Bon, personne ne le lit plus. Je veux dire, même Jean d'Ormeson déjà est là, Soupa on le lit plus.

01:24:17 - Vous avez une conception trop commerçante de l'art. L'art c'est pas seulement vendre des livres ou plaire à un certain nombre de personnes.

01:24:28 Je vous signale que les écrivains, il y a énormément d'écrivains aujourd'hui, ont une très grande richesse littéraire et qui dure depuis très longtemps.

01:24:37 - Il y en a deux aujourd'hui, il y a Emmanuel Carrère. - Ah bon, vous les désignez comme ça ?

01:24:42 - Il y en a deux qui, sans doute, Emmanuel Carrère et Welbeck qui, sans doute, font... - Et vous le finissez, qui vont rester dans la postérité.

01:24:47 - Et Jean-Marie Roir. - Et Nicolas Mathieu, et... - Et il y a des sons, et des sons c'est plus inégal.

01:24:53 - On ne le sait jamais, parce qu'il ne reste pas dans la postérité uniquement par son talent.

01:24:59 Sinon, Anatole France serait au Pinacle, personne n'en parle. Sinon, Barès serait au Pinacle, mais on n'en parle pas.

01:25:05 - Bon, c'est fini. - Donc, la postérité, c'est le jugement, la sensibilité des siècles qui succéderont.

01:25:12 - Je suis d'accord. - Donc, il y a un débat qui serait intéressant où je pourrais enfin m'exprimer.

01:25:17 - La mort, la mort, la mort ramasse les copies.

01:25:24 - J'ai terminé. - On dirait du Lénine. - Comment ? Qu'est-ce que ? - On dirait du Lénine.

01:25:30 - Laurent Prat était... - Je vois que je trouve mon source maintenant. - Laurent Prat était à la réalisation, Nicolas était à la vision, Amanda et Lounès étaient au son.

01:25:39 Merci à Benjamin Nau, merci à Félix Pérolaz, vous avez été formidables. Il faut qu'ils reviennent.

01:25:43 - C'est bien ce matin. - Oui, et comme ça, il va peut-être pas se parler de ma pièce de théâtre.

01:25:46 - Mais attendez, on s'en fiche du commerce. Vous avez un rapport commerçant au théâtre.

01:25:51 - Non, parce que c'est l'esprit. - Bon, le bar de l'Oriental. - C'est justement l'esprit qui s'est réparé, notre injustice, vis-à-vis de la Banque de Chine.

01:25:58 - On est très coupables. - J'ai bien compris. - On est aussi coupables que les Russes en envahissant l'Ukraine.

01:26:02 - C'est fini. Parce que Jean-Marc Morandini, il va pas être content. À ce soir.

01:26:08 merci à bientôt !

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