- il y a 3 ans
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00:00 Et comme convenu, les frères Bogdanov sont à nos côtés.
00:03 Alors bonsoir Igor, bonsoir Grishka.
00:06 Bonsoir.
00:07 Voilà, moi j'ai bien reconnu.
00:08 Alors je le dis pour les spectateurs, Igor est en chemise marron ce soir alors que Grishka
00:12 a choisi le noir.
00:13 Le black.
00:14 Le black.
00:15 Et ce soir, eh bien, la vérité sur l'origine du monde grâce à Le Visage de Dieu, votre
00:20 nouvel opus, un livre extrêmement sérieux je tiens à le dire.
00:23 C'est pas du tout de la tarte.
00:25 D'ailleurs l'émission est sponsorisée par Nure Offenflash et Dolly Pran, que je salue
00:30 au passage.
00:31 Non je déconne.
00:32 Donc c'est un livre sérieux.
00:34 Vous aviez déjà fait des conversations autour de Dieu avec Jean Guitton.
00:37 Absolument.
00:38 Il en est mort d'ailleurs.
00:39 Il est mort après.
00:40 Mais là, là, là, vous allez dans le disque dur de la création du monde.
00:47 Et là je vous laisse la parole parce que peut-être on peut dire pourquoi Le Visage
00:52 de Dieu.
00:53 Je ne sais pas si c'est une bonne introduction pour raconter comment un gars un jour a dit
00:56 c'est le visage de Dieu.
00:57 Pourquoi le visage de Dieu ? Effectivement, tout remonte en 1992 au moment où un très
01:02 grand scientifique qui s'appelle George Osmouth, il aura le prix Nobel pour cette découverte
01:05 en 2006.
01:06 Et il va poste fasser.
01:08 Oui.
01:09 Il poste fasse le livre.
01:10 Exactement.
01:11 Ainsi qu'un autre prix Nobel et qu'un autre éminent scientifique.
01:14 Ce qui veut dire que vous êtes arrivé avec du matos comme on dit.
01:17 Avec du lourd.
01:18 Avec du lourd.
01:19 Vous n'êtes pas à poil là.
01:20 Sur le coup vous êtes armé.
01:21 Donc qu'est-ce qu'il dit ?
01:22 Il présente à ses collègues aux Etats-Unis, à Washington, à ses collègues de la Société
01:27 américaine de physique, ces images éblouissantes de la toute première lumière émise par l'univers
01:33 380 000 ans après l'instant du Big Bang.
01:36 Et il les trouve tellement belles, tellement magnifiques ces images qu'il dit "c'est
01:40 comme voir le visage de Dieu".
01:42 Alors évidemment la phrase va faire le tour du monde parce qu'instantanément, Smooth
01:46 va devenir célèbre.
01:47 Ça va lui apporter quelques ennuis d'ailleurs.
01:49 Il aurait dit "le visage de l'inconnu".
01:53 Ça marchait.
01:54 Mais le visage de Dieu.
01:55 Le visage de Dieu.
01:56 Mais on comprend.
01:57 Et d'ailleurs il s'est expliqué directement sous la forme d'un mail qu'il nous a envoyé.
02:02 Il a dit "voilà, si j'ai dit ça, c'est parce que j'ai été tellement pénétré
02:07 d'un sentiment qui est presque un sentiment métaphysique.
02:10 Parce que quand on contemple des images qui sont contemporaines pratiquement de la naissance
02:14 de l'univers, on se dit bon, c'est à ce moment-là que la physique touche à la métaphysique".
02:19 Et que la question de l'origine, on ne peut pas ne pas se la poser.
02:22 On ne peut pas ne pas se demander, quand on a ces images en face de soi, mais qui est
02:28 l'auteur de ça ? Donc finalement, il nous dit "c'est vrai que c'est une métaphore
02:31 que j'ai employée parce que j'étais transporté par une espèce d'élan d'enthousiasme".
02:35 Cette métaphore m'a valu quelques ennuis auprès de la communauté scientifique.
02:38 Mais aujourd'hui je ne la renie pas.
02:40 Au contraire, j'ai très souvent répété que finalement il faut frapper les esprits
02:46 avec quelque chose qui est encore plus frappant.
02:48 C'est en fait une image qui permet de rendre compte de l'énormité de la chose.
02:52 - Mais il y a autre chose, c'est que finalement, il entre dans le sillage d'une grande tradition
02:55 chez les grands scientifiques.
02:56 Par exemple, Einstein.
02:58 Einstein, en 1936, un jour, a vu apparaître devant lui un enfant.
03:02 Il était à Princeton.
03:03 Et cet enfant lui a demandé "Maître, est-ce que vous croyez en Dieu ?"
03:06 Et Einstein lui a dit "Je ne te réponds pas tout de suite, mais donne-moi ton adresse".
03:10 Et il lui a écrit une lettre.
03:11 Une semaine plus tard, l'enfant reçoit cette lettre, et je me souviens par cœur de ce
03:15 qu'il a écrit.
03:16 Voici ce qu'il a dit en 1936.
03:19 "Tous ceux qui sont sérieusement impliqués dans la science finiront par comprendre un
03:25 jour qu'un esprit se manifeste dans les lois de l'univers, un esprit immensément supérieur
03:32 à celui de l'homme."
03:33 - Donc ça veut dire que quelqu'un a craqué l'allumette du Bing Bang, et ce quelqu'un
03:37 c'est Dieu.
03:38 - Alors, ça pose la question.
03:41 D'ailleurs, à propos de l'allumette, le grand Stephen Hawking pose une belle question.
03:48 Il dit "Mais qui donc a mis le feu aux équations ?"
03:50 C'est vrai, qui a mis le feu aux équations ?
03:52 On constate deux choses quand on regarde le Bing Bang.
03:54 Et ceux qui aujourd'hui, avec le satellite Planck, et hier avec le satellite Kobe, donc
03:59 c'était George Smoot en 90.
04:01 Tous ceux qui ont contemplé cette première lumière se posent la question.
04:04 Il y a un immense, un immense torrent d'énergie qui se déverse dans le vide, qui se déverse
04:11 dans le néant au moment du Bing Bang.
04:13 Mais d'où vient cette énergie ? C'est la première question.
04:15 Et deuxième question, on voit qu'à ce moment-là, tout est extrêmement bien réglé.
04:19 Les grandes constantes de la physique sont déjà là.
04:22 Il y a à peu près une vingtaine de chiffres qui sont là.
04:24 Si on change un seul chiffre à la vingtième décimale, tout s'arrête.
04:28 L'univers ne peut pas naître, évidemment, il ne peut pas engendrer la vie.
04:31 Donc, il y a quelqu'un qui a réglé les choses.
04:33 - Il y a un code cosmologique.
04:35 C'est le grand apport de votre livre "Le visage de Dieu", de même qu'un être humain
04:39 a un code ADN, eh bien, il y a un code cosmologique qui a régi tout ça.
04:44 Et ce code cosmologique, pardon, ne peut pas être le fruit du hasard.
04:48 - Mais non.
04:49 - Exactement.
04:50 C'est exactement ce que nous disons.
04:51 Lorsque Stephen Hawking, que tout le monde connaît, se demande "mais qui a donc mis
04:55 le feu aux équations ?", il présuppose que les équations sont déjà là au moment
05:00 où on craque la lumette.
05:01 Et nous disons exactement la même chose.
05:02 Nous disons, et ça c'est en fait, nous avons passé à peu près dix ans à réfléchir
05:07 et à travailler sur ces questions-là, au travers de nos thèses, une thèse en mathématiques
05:11 pour Greschka et en physique théorique pour moi.
05:13 Nous sommes allés au fond de cette question.
05:14 Et en réalité, ce que nous voyons, ce que nous avons vu à travers les équations, à
05:18 travers des théories mathématiques, comme les groupes quantiques que Greschka a utilisés
05:22 pendant des années, eh bien, ce que nous avons vu, c'est en effet une série d'instructions
05:29 mathématiques qui préexistent à l'univers physique.
05:32 Ce sont les équations dont parle Stephen Hawking.
05:35 C'est un ensemble, si on peut dire, de constantes universelles qui donnent naissance aux lois
05:42 qui elles-mêmes permettent à l'univers et à la réalité qui nous entoure d'exister
05:46 sous la forme que nous lui connaissons.
05:47 - Donc autant de grandes règles qui vont régir le monde et tout ce qui l'adviendra
05:51 ensuite et qui sont contenues dans une tête d'épingle.
05:55 - Je vais vous dire dans quoi c'est contenu, ce qui est extraordinaire, d'ailleurs ça
05:58 correspond bien à notre émission d'aujourd'hui, à notre rencontre avec vous, mon cher Karl,
06:02 c'est contenu dans ce qu'on appelle le point zéro, c'est-à-dire...
06:05 - Champagne.
06:06 - Oui, vraiment.
06:07 - Champagne, je viens de comprendre à quoi je servais.
06:08 - L'origine de l'hiver, elle est là, elle est ici, là en face de vous.
06:11 - Il l'a toujours su.
06:12 - Il l'a toujours su.
06:13 - Je le savais, mais vous avez un détracteur qui dit "le fait qu'il y ait un..."
06:18 Il s'appelle Christian Nitschlem et il dit "le fait qu'il y ait un commencement n'implique
06:22 pas forcément l'existence d'une divinité créatrice.
06:25 La mécanique quantique nous montre qu'à partir de rien, il peut parfaitement apparaître
06:28 quelque chose."
06:29 Alors là aussi, je m'étais dit "j'en suis un exemple vivant".
06:31 - Non, non, non, là on n'est complètement pas d'accord avec cette...
06:35 - Comment on est d'accord ? Alors que dit ce monsieur ? Il dit que ça s'est produit
06:39 tout seul.
06:40 - Oui, mais bien sûr, mais ça c'est l'autothèse.
06:42 Quand on veut refuser effectivement la causalité suprême, on va invoquer les fluctuations quantiques.
06:47 Mais les fluctuations quantiques, elles doivent bien se produire à partir de l'instant où
06:51 on les évoque, elles se produisent à partir de certaines contraintes qu'on appelle des
06:54 lois, qui sont les lois quantiques.
06:56 Ces lois, elles préexistent donc aux fluctuations.
06:59 Et la grande question qui se pose, oui d'accord, admettons qu'il y ait des fluctuations, mais
07:02 qui a écrit les lois de la fluctuation ? Voilà, c'est tout.
07:05 À partir du moment où on ne peut pas répondre à la deuxième question, eh bien on est renvoyé
07:09 de nouveau à la conclusion qu'il y a quelque chose qui est effectivement de l'ordre de
07:13 la transcendance.
07:14 - Alors vous vous êtes fait des copains, le Vatican qui dit "une interprétation acceptable
07:19 de la création biblique".
07:20 Ça, ça rassure quand même.
07:21 En même temps, moi je croyais en ayant lu la Bible que Dieu avait créé l'homme à
07:24 son image par une tête d'épingle qui grossit, grossit, grossit et fait un univers.
07:28 - Oui, oui, oui, oui, mais en fait, le fameux fiat luxe, que la lumière soit, ou que la
07:34 lumière fût, comme on voudra.
07:36 Ce fameux fiat luxe a été prononcé par le pape, c'était dans les années 50, lorsque
07:42 il a compris que la théorie du Big Bang, qui a été promue par un religieux, entre
07:48 autres, puisque c'est l'abbé le maître, qui a travaillé très profondément sur l'élaboration
07:52 du modèle, avec d'autres évidemment qui l'ont précédé, comme Friedman, Gamorfe
07:56 et d'autres.
07:57 Mais le maître, qui était un religieux, qui était un prêtre, lui, va en quelque
08:01 sorte rapprocher la science, cette science-là, la cosmologie, de la religion.
08:06 Bien qu'il s'en ait défendu toute sa vie en disant "ce sont deux choses différentes,
08:09 j'ai ma croyance et mon métier de prêtre d'un côté, et puis j'ai mon métier de
08:12 scientifique et de châcheur de l'autre".
08:14 Mais en revanche, le pape Pie XII s'est précipité d'une certaine manière sur cette découverte
08:24 en disant "fiat lux", la lumière a jailli, et à partir de là, il a conforté la théorie
08:30 du Big Bang en disant "c'est la théorie la plus compatible, si on peut dire, avec
08:36 la croyance religieuse, parce qu'elle implique l'existence d'un créateur à l'origine".
08:41 Mais ça ne dit pas quel est le sens de tout ça.
08:45 Même si Dieu a été au départ de tout, ça ne dit pas ce qu'on fait là et à quoi
08:49 on sert.
08:50 - Ce qui est extraordinaire, c'est que finalement, dans l'ensemble des lois dont on a parlé
08:54 tout à l'heure, dans ces écritures qui sont de type mathématiques, dans ce code,
08:58 vous avez évoqué l'idée d'un code cosmologique qui est là.
09:01 - Ah bah ça, c'est vous qui apportez ça.
09:03 - Oui, alors effectivement, c'est nous qui l'avons, effectivement, entre guillemets,
09:06 mis en évidence.
09:07 - Le code cosmologique, je l'ignorerai jusqu'à la découverte du visage de Dieu.
09:09 - Oui, c'est vrai.
09:10 - Ce code cosmologique, justement, il contient beaucoup de choses.
09:15 Il contient l'univers tout entier.
09:17 Et si on considère que l'idée d'un code est valide, c'est une hypothèse, elle est
09:23 effectivement probablement plus intéressante et probablement plus robuste que d'autres
09:27 hypothèses.
09:28 Vous savez que la concurrence immédiate est donnée à ce qu'on appelle la théorie des
09:32 univers multiples, où on aurait une infinité d'univers et dans une infinité d'univers,
09:37 il y en a bien un dans lequel je vais.
09:38 - Les multivers.
09:39 - Les multivers, exactement.
09:40 Mais bravo.
09:41 - J'ai bossé, j'ai bossé, les gars, vous rigolez quand même.
09:42 - Ça a bien travaillé.
09:43 - Les multivers.
09:44 - Dans le multivers, il y a effectivement une possibilité pour que notre formule apparaisse,
09:50 mais il y en a d'autres qui sont légèrement voisines, etc.
09:52 - Donc l'univers est dans l'ensemble complètement livré au hasard.
09:55 - Oui, et ça veut dire aussi qu'il y a des milliards de Bogdanov dans des tas d'autres
09:59 univers.
10:00 - Oui ou pas.
10:01 - Peut-être même y a-t-il des planètes où il n'y a que des Bogdanov.
10:02 - Oui, absolument.
10:03 - Peut-être.
10:04 - Il y a peut-être 0 0 aussi.
10:05 - Ah, ça, ça serait une sorte de cousin.
10:07 - C'est un cousin, exactement.
10:08 - Une sorte de 0 0 1 0.
10:09 - Mais pour revenir à la question que vous avez posée, à savoir à quoi ça sert tout
10:13 ça.
10:14 - Bah oui, question de fond.
10:15 - Cette question en fait renvoie à une question fondamentale qui est est-ce que l'univers
10:19 a un sens ? Et on se rend compte en examinant son évolution depuis l'origine jusqu'à
10:23 aujourd'hui qu'en effet l'univers a un sens parce qu'il illustre à travers son évolution
10:29 toute l'histoire de la complexité.
10:31 Lorsque l'univers apparaît à l'instant du Big Bang, il était très simple.
10:36 C'est un univers qui est composé de particules élémentaires.
10:40 En revanche, quelques centaines de millions d'années après, en se refroidissant, en
10:45 perdant de l'énergie, l'univers devient de plus en plus complexe.
10:48 - Il engendre des étoiles, il engendre des galaxies.
10:51 - Plus tard, les planètes, etc.
10:54 D'abord, il engendre des étoiles de première génération qui vont exploser, qui vont fabriquer
10:58 les éléments lourds.
10:59 Ensuite, ce sont des planètes, des petits soleils qui apparaissent.
11:02 Puis, à un moment donné, il y a 4,5 milliards d'années, sur la Terre, la vie apparaît.
11:07 Tout ça illustre l'aventure de la complexité.
11:12 Nous sommes aujourd'hui, au fond, dans une situation où l'univers est beaucoup plus
11:16 complexe qu'au début.
11:17 Ça veut dire qu'il a un sens et ça veut dire qu'en réalité, cette histoire de complexité
11:21 ne va pas s'arrêter.
11:22 - C'est très élogeant de constater cette complexité qui augmente et cette transformation
11:28 d'une matière élémentaire et désorganisée en quelque chose de plus en plus organisé.
11:33 Et tout ceci en regardant à l'origine une information qui est, elle, infiniment riche,
11:39 infiniment symétrique, en quelque sorte, et harmonique.
11:41 - Voilà.
11:42 C'est-à-dire qu'en réalité, l'univers, dans toute sa longue histoire, va accomplir
11:46 l'information du départ.
11:47 C'est-à-dire qu'en fait, d'une certaine manière, l'univers va se spiritualiser.
11:50 C'est exactement ce qui nous arrive à nous dans la vie de tous les jours.
11:53 C'est-à-dire qu'aujourd'hui, le Karl Zero que j'ai en face de moi est beaucoup plus
11:56 informé, beaucoup plus spiritualisé, d'une certaine manière, que le Karl Zero bébé
12:00 qui ne savait pas parler, qui ne savait rien.
12:02 - Igor, je te le confirme, mais nous devons rendre l'antenne.
12:06 - Quel dommage !
12:07 - Non pas parce que nous avons fatigué les téléspectateurs, mais parce que, et bien
12:10 après, il y a les infos, c'est normal, Info360, Le Visage de Dieu, c'est la 3 ou la 4, je
12:15 ne sais pas, je fais la 4.
12:16 Un livre absolument formidable à lire d'urgence, c'est à la fois poétique et en même temps
12:19 très informé.
12:20 - Et simple.
12:21 - Et simple.
12:22 Ça n'est pas rébarbatif, on pourrait croire, mais pas du tout, c'est passionnant.
12:25 - Bravo les gars, merci d'être venus sur BFM TV.
12:28 Je vous donne rendez-vous pour une chose plus simple, le best-of du Sarco Info demain, 20h30.
12:33 Merci.
12:34 - Merci.
12:34 Merci !