00:00 Pour conserver son permis de conduire, trois choix de réponse parce qu'on vous pose la question ce matin sur les réseaux sociaux
00:04 et sur l'appli ici par France Bleu.
00:07 Alors oui, oui, oui, il faut une visite médicale obligatoire pour tout le monde.
00:10 Ou alors oui, mais pour les plus de 70 ans uniquement.
00:13 Ou enfin non, et pour personne.
00:16 Alors ça donne quoi au niveau des résultats Guillaume ?
00:17 Ça marche bien, puisque vous êtes 322 à avoir voté jusqu'à présent.
00:20 Vous répondez encore à une petite majorité, encore parce que c'était déjà le cas déjà, c'était la tendance depuis hier soir.
00:26 Non, pas de visite pour personne, mais à 39% seulement.
00:29 Donc ça baisse un peu.
00:30 Vous dites oui pour tout le monde à 33, donc il y a 6 points de différence entre les deux.
00:34 Et vous dites oui pour les plus de 70 ans uniquement à 28% seulement.
00:38 6 points, 6 points, ça veut dire qu'il n'en reste plus que 6, si on en perd 6.
00:41 Bon alors, en ce qui concerne notre invité, c'est Nicolas Gou, président de la Ligue contre la violence routière dans l'aéro.
00:47 Et bonjour Nicolas Gou.
00:48 Bonjour.
00:49 Merci d'être venu nous rejoindre en studio.
00:50 Vous en pensez quoi de cette initiative de l'eurodéputé écologiste Karim Adeli,
00:54 qui va être donc discutée aujourd'hui devant le Parlement européen ?
00:57 Oui ou non, il faut une visite médicale obligatoire ? Et pour qui ?
01:02 Alors déjà, dans le contexte, c'est vrai que depuis 2006, les règles du permis de conduire n'avaient pas été du tout modifiées au niveau européen.
01:10 Cette réflexion s'inscrit dans l'idée d'arriver à diminuer la mortalité sur les routes de 50% d'ici 2030.
01:18 Donc on est encore loin de l'objectif, mais ça va dans ce sens-là.
01:22 Sachant que les pays européens aujourd'hui sont libres d'imposer ou pas une visite médicale,
01:29 la France fait partie des rares pays à ne pas la voir.
01:32 Oui, parce que ça se fait beaucoup chez nos voisins.
01:34 C'est déjà le cas en Espagne ou dans d'autres pays.
01:36 Exactement.
01:37 Donc aujourd'hui, par contre, ce qu'il faut bien voir, c'est qu'il ne s'agit pas de stigmatiser une quelconque population,
01:44 notamment les seniors au volant, puisque c'est très important pour la mobilité, effectivement, de conserver son permis le plus tard possible.
01:52 Il y a des zones rurales en particulier où il est très difficile de se déplacer, hormis en voiture.
01:58 Ce n'est pas l'objectif de la directive, de la proposition en tous les cas, de stigmatiser une population.
02:05 L'idée, c'est plutôt de s'adresser à l'ensemble...
02:08 Plutôt pour, mais avec des risques, des risques de stigmatisation.
02:12 Tout à fait. Ce doit être accompagné, quoi qu'il en soit.
02:14 Il faudra que ce soit, si la mesure est adoptée, il faudra qu'elle soit accompagnée, effectivement,
02:19 dans l'idée que des personnes qui seraient temporairement inaptes à la conduite puissent trouver d'autres solutions.
02:27 - Oui. Mais vous parlez de personnes inaptes à la conduite. Bon, très bien.
02:31 Mais en préparant notre entretien ce matin, vous me disiez hier, je crois, au téléphone de Nicolas Goux, quelque chose de très juste.
02:37 Est-ce que ça ne vient pas un peu tard, finalement, une décision comme celle-là ?
02:41 Parce que la visite médicale, il ne faudrait pas l'instaurer dès le départ, au moment de l'obtention du permis, déjà, pour commencer.
02:46 Ce n'est pas le cas en France.
02:47 - Tout à fait. Et c'est d'ailleurs, aujourd'hui, dans les débats au Parlement européen, effectivement, c'est dans les débats,
02:54 c'est-à-dire que cette aptitude à la conduite devrait être vérifiée dès le passage du permis.
02:58 Aujourd'hui, ce n'est absolument pas le cas.
03:00 Hormis pour les porteurs de lunettes, mais ça s'arrête là, en fait.
03:03 Aujourd'hui, l'idée, ce serait effectivement que cette aptitude soit vérifiée dès le passage du permis,
03:10 avec aussi, aujourd'hui, l'apport des sciences cognitives peut énormément aider,
03:17 notamment les formateurs à la conduite, pour détecter éventuellement des inaptitudes.
03:22 Donc, ça, c'est très important.
03:24 Et après, on pourrait imaginer, c'est dans les propositions, effectivement, que tous les 15 ans,
03:31 l'ensemble des conducteurs soient soumis à cette visite médicale,
03:35 qui peut aussi détecter des inaptitudes liées à la prise de médicaments.
03:40 - Alors justement, c'est la question que je voulais vous poser.
03:41 Ça tombe bien.
03:42 Est-ce qu'il ne faut s'arrêter que sur le cognitif ?
03:44 Est-ce qu'il ne faudrait pas aller plus loin ?
03:46 Parce que dans l'accidentologie aujourd'hui,
03:48 il y a certes les personnes qui ont des problèmes cognitifs
03:50 et qui vont pouvoir être à l'origine d'accidents,
03:51 puis il y a ceux qui ont un comportement dangereux
03:53 par rapport à la prise de substances qu'on peut détecter aussi,
03:56 grâce à la médecine aujourd'hui.
03:58 Est-ce qu'il ne faudrait pas pousser le bouchon un petit peu plus loin ?
04:01 Et quelle est la proportion dans la responsabilité, en termes d'accidentologie,
04:05 de ces différents comportements ?
04:07 - Ce qu'on sait, c'est qu'il y a 12% des accidents aujourd'hui mortels
04:11 qui sont liés à l'insomnolence ou un malaise au volant.
04:15 Donc après, il n'y a pas forcément de données effectivement
04:19 sur les médicaments incompatibles avec la conduite.
04:23 Donc ce ne sont pas des tests qui sont faits à cas d'accident.
04:26 - Je ne pensais pas qu'aux médicaments, je pensais aux stupéfiants.
04:28 - Par contre oui.
04:29 - On peut retrouver assez facilement dans le...
04:32 - Tout à fait.
04:32 Ce qui concerne les stupéfiants, on est toujours malheureusement environ 30%.
04:36 Alcool plus drogue à 30% des accidents mortels qui sont causés par ces produits-là.
04:42 Donc bien entendu, la visite médicale permettrait aussi de détecter les addictions
04:48 relativement aux produits stupéfiants et de proposer évidemment aux conducteurs en question
04:53 des solutions de soins pour sortir de son addiction.
04:59 Donc en fait, c'est une vision de prévention et c'est un principe de précaution
05:04 qui pourrait être très utile pour limiter les risques sur la route.
05:09 - 04-67-58-6000, si vous avez un avis sur la question, je suis sûr que vous en avez un,
05:15 vous pouvez nous appeler.
05:16 Donc faut-il instaurer une visite médicale obligatoire pour conserver son permis de conduire ?
05:20 Est-ce qu'on accueille Pierre de suite ?
05:21 - Bien sûr !
05:21 - Pierre, vous êtes là ? Bonjour !
05:23 - Oui bonjour !
05:24 - Bonjour Pierre !
05:25 - Bonjour !
05:26 - Alors ?
05:26 - Bonjour tout le monde !
05:27 Moi, d'abord je précise, j'ai plus de 70 ans.
05:31 Je conduis depuis très très très longtemps et je n'ai pas d'accident.
05:34 J'ai le maximum de bonus.
05:37 Et bien pourtant, je suis pour qu'à partir de 70 ans, il y ait un examen médical.
05:41 Parce que j'ai vu mes parents, j'ai vu mes grands-parents à 87 ans, 88 ans, 90 ans,
05:47 vouloir continuer à conduire.
05:48 On a été obligés de cacher les clés parce qu'ils avaient le permis.
05:51 On leur cachait les clés parce qu'ils avaient le permis.
05:53 C'était un danger !
05:54 - Ah cacher, j'avais compris ! Cacher les clés moi ! Cacher les clés !
05:57 - Cacher, cacher !
05:58 - Cacher les clés pour pas qu'ils conduisent !
06:01 À 90 ans, c'est scandaleux !
06:03 Donc moi je trouve que c'était des...
06:05 Ils ont failli plusieurs fois, mon beau-père a failli plusieurs fois écraser des enfants, jeunes enfants.
06:09 Donc, à partir de 70 ans, c'est normal.
06:13 Alors peut-être 75 si vous voulez.
06:14 - Mais pourquoi que pour les...
06:16 Pas avant !
06:17 Pas pour tout le monde, Pierre !
06:18 - Non, pas pour tout le monde.
06:19 Parce que là c'est le lobby du corps médical qui passe sur du fric.
06:24 Et qui c'est qui paye tous ces examens ?
06:26 C'est la sécurité ?
06:26 C'est peut-être pas le but recherché non plus ?
06:28 - Ah écoutez, non écoutez.
06:30 Franchement, à ce moment-là, on fait plus rien.
06:33 On fait plus de vélo sans avis médical.
06:35 On fait plus de ceci, on fait plus de ça.
06:37 Jusqu'à 70 ans, on peut faire confiance à...
06:40 Et puis il y a le corps médical qui suit quand même les gens.
06:43 Les gens qui sont très malades, ils sont suivis.
06:45 - Ouais.
06:46 Ok, merci Pierre.
06:47 Nicolas Gouin en action par rapport à ce que vient de dire Pierre.
06:49 - Merci Pierre pour ce témoignage.
06:51 C'est vrai qu'effectivement, aujourd'hui il y a une difficulté.
06:54 Notamment pour les familles de personnes, de seniors volants effectivement.
06:59 Qui détectent une difficulté, des problématiques de santé.
07:03 - Cognitif.
07:04 - Aujourd'hui, c'est très difficile pour elles, souvent, de faire la démarche d'aller vers la préfecture.
07:08 Et dans l'idée de la directive, c'est aussi de renforcer...
07:11 - Aller vers la préfecture pour faire retirer le permis, c'est ça que vous voulez dire ?
07:13 - Oui, tout à fait.
07:14 Parce qu'aujourd'hui, c'est...
07:15 - C'est une sensibilité ?
07:16 - C'est une "foutue" dénonciation.
07:18 C'est très mal vécu.
07:19 Beaucoup de familles sont complètement désemparées.
07:21 Elles ne souhaitent pas le faire.
07:22 Et elles savent très bien que ça risque d'exclure leurs aïeux de la conduite.
07:27 Mais ce qu'il faut, c'est aussi renforcer le rôle du médecin-traitant.
07:31 Parce que c'est lui qui connaît effectivement ses patients.
07:34 Et qui sait s'ils sont en capacité ou pas de conduire.
07:38 Et donc c'est ça qu'il faut interfacer.
07:40 C'est-à-dire le médecin-traitant, les services préfectoraux.
07:45 Et comme je le disais tout à l'heure, toutes les associations qui oeuvrent pour la mobilité.
07:51 Pour aider les personnes qui seraient en difficulté par rapport à leur isolement géographique.
07:56 - Allez, on va voir ce qu'en pense Philippe, Nadine, Michel.
07:59 Vous êtes nombreux à vouloir réagir ce matin.
08:00 Philippe est chauffeur de bus.
08:02 Bonjour Philippe !
08:03 - Bonjour Vivian ! Je vois que tu as toujours la pêche de bon matin !
08:06 - Oui, toujours, toujours, toujours. Et vous aussi, je vois.
08:08 - La pêche...
08:09 - Qu'est-ce que vous en pensez alors ? En visite médicale ou pas ?
08:11 - Oui, il faut la faire mais après 70 ans.
08:14 Parce que nous à la TAM, par exemple, les chauffeurs de bus.
08:17 Tous les 5 ans, on a une visite médicale mais approfondie.
08:20 Et à partir de 60 ans, c'est tous les ans qu'on fait une visite médicale quand même.
08:25 - Et c'est ok pour vous, il n'y a pas de problème ?
08:27 - Moi, il n'y a pas de problème. Après, ça dépend des gens.
08:30 Comme toi et moi, qu'on fait du sport, qu'on ne boit pas, qu'on ne fume pas
08:34 et qu'on ait une bonne hygiène de vie, ça va.
08:35 Mais il y en a d'autres qui ont une mauvaise hygiène de vie.
08:38 Puis après, ça dépend des antécédents et ça dépend de ses génétiques.
08:42 Des fois, il y a des gens qui ont, en vieillissant après 70 ans,
08:45 la vue, elle baisse, ils n'entendent pas bien.
08:48 Et puis après, ça dépend de son parcours.
08:53 C'est pour ça que moi, je dis à partir de 70 ans, faire une visite.
08:59 Mais avant, pas besoin.
09:01 Et puis après, ce qu'il faudrait regarder dans les chiffres qu'elle a donnés,
09:04 c'est une députée européenne, je crois.
09:06 - Oui, oui, oui.
09:07 - Il faudrait qu'elle regarde.
09:09 Elle a dit qu'il y a 5000 tués dans l'Europe par an.
09:13 Il faudrait regarder combien il y a de personnes de plus de 70 ans
09:18 dans ce parti, parce que des fois, c'est plutôt les gens qui boivent, qui fument.
09:22 - Oui, ça a les chiffres qu'on a un peu de mal à les connaître, Nicolas Gou quand même.
09:25 - Tout à fait.
09:26 C'est vrai que c'est un déficit d'informations au niveau européen
09:30 pour s'assurer quel est le gain dans les pays
09:34 qui ont adopté la mesure de la visite médicale le plus longtemps.
09:36 Mais ce qui est très vrai aussi, c'est que les seigneurs, aujourd'hui,
09:40 adaptent leur conduite.
09:42 Contrairement à la majorité de la population,
09:45 même si elle ne se sent pas en forme, etc.,
09:47 elle va quand même prendre le volant.
09:48 Les seigneurs, quand ils se sentent un peu amoindris,
09:53 on va dire, à leur capacité,
09:55 soit ils diminuent leur temps de conduite,
09:57 soit ils évitent de conduire de nuit, etc.
09:59 Donc ça, c'est ce qui fait qu'en réalité,
10:01 la part d'accidents liés aux seigneurs,
10:04 elle est largement inférieure à celle des 18-24 ans.
10:08 C'est très clair, donc là-dessus, il n'y a pas de doute.
10:12 - Nadine, vous êtes à Moggio. Bonjour Nadine.
10:14 - Bonjour Vivian, bonjour à toutes et tous.
10:16 - Vous, vous êtes plutôt favorable.
10:18 - Moi, je suis absolument favorable et non seulement...
10:21 Alors, je vais vous parler de mon expérience personnelle.
10:24 Moi, à 34 ans, je suis devenue malvoyante.
10:27 J'avais un permis de conduire,
10:29 j'ai arrêté de conduire
10:31 parce que, par responsabilité, disons,
10:35 mais on ne m'a jamais rien demandé.
10:36 On ne m'a jamais rien demandé.
10:38 Je pense, et je vais vous dire pourquoi,
10:41 qu'au moins une visite chez un oculiste
10:44 tous les deux ans est indispensable.
10:46 Moi, j'ai vu des personnes qui voyaient mal,
10:50 qui conduisaient et qui me disaient
10:52 "Ah, mais je vais juste faire une commission,
10:54 je ne sors pas de mon piot, je vais juste là."
10:57 Et j'ai vu d'autres choses aussi,
10:59 pour avoir fréquenté un CMP,
11:01 des jeunes, des jeunes,
11:04 qui prennent souvent des médicaments
11:08 qui apportent une somnolence,
11:11 qui prennent aussi des produits stupéfiants
11:14 et qui s'achètent des voitures sans permis
11:17 pour pouvoir se déplacer.
11:18 C'est très dangereux.
11:20 - Merci beaucoup Nadine de nous avoir appelé ce matin
11:22 pour nous donner votre point de vue.
11:23 On va remercier Nicolas Gou,
11:25 président de la Ligue contre la violence routière,
11:26 d'être venu nous apporter son avis,
11:28 son éclairage, un peu son expertise sur sa question.
11:30 - Merci à vous.
11:31 - Vous pouvez continuer à réagir bien sûr sur la page Facebook.
11:33 - Oui, parce qu'il y a Michel Alier, André qui voulait réagir aussi,
11:35 mais on va pouvoir écouter tout le monde ce matin.
11:37 Le débat continue sur la page Facebook de France Bleu Héro.
11:39 N'hésitez pas à laisser un petit message,
11:40 vous pouvez le faire ou sur la Pi,
11:41 donner votre avis sur cette question,
11:43 qui en la vue fait bien débat en tout cas.
11:45 Merci d'être venu ce matin.
11:47 Vous pouvez retrouver cette interview
11:48 et d'autres évidences sur notre site internet francebleu.fr.
11:50 Allez dans un instant les infos de 8h.
11:52 !
