L'interview d'actualité - Pierre Botton

Télématin

15/02/2024

Émue par les propos tenus par Christophe Soulard dans les 4 V de la veille, Johanna Ghiglia interviewe aujourd'hui un ancien homme d'affaire et ancien détenu : Pierre Botton. Il a fait des prisons son combat quotidien.

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00:00 Bienvenue à vous.

00:00 Bonjour Pierre Botton.

00:01 Bonjour.

00:02 Alors vous êtes l'un des premiers cols blancs à avoir été incarcéré,

00:05 vous avez fait deux séjours en prison, l'un dans les années 90 et l'autre récemment.

00:09 Notre invité d'hier, qui est le premier président de la Cour de cassation, a dit

00:13 "En prison, il est difficile de devenir meilleur".

00:16 Est-ce que ça c'est aussi votre avis ?

00:18 Totalement.

00:19 Le problème, si vous voulez, c'est que ces grands magistrats, c'est bien,

00:22 il y a beaucoup de rapports, il y a beaucoup de choses sur les prisons,

00:25 mais il n'y a pas beaucoup de bon sens.

00:27 Je vais vous donner juste un exemple qui se passe actuellement.

00:30 Les mamans qui viennent voir leur fils détenu…

00:34 Au parloir.

00:35 Au parloir, pardon, passent sous un portique.

00:38 Il faut savoir ce que c'est qu'un parloir.

00:39 Il faut savoir, il faut prendre des RTT, il faut attendre…

00:42 Ça s'organise.

00:43 Oui, il faut attendre 45 minutes auparavant, on passe sous un portique

00:46 pour savoir si on sonne, c'est tout à fait normal.

00:48 Et il y a beaucoup de femmes qui sonnent et on ne leur dit pas ce qui fait sonner.

00:52 Ça veut dire quoi ?

00:53 Ça veut dire que le parloir est annulé, le détenu ne sait pas

00:57 que le parloir est annulé.

00:58 C'est un moment de famille qui est abandonné

01:01 et donc un moment qui permet la réinsertion,

01:03 juste pour une seule raison,

01:05 parce que l'armature des soutiens-gorges de ces femmes sonne sous le portique.

01:09 Mais c'est quand même incroyable, ça, on devrait le savoir.

01:12 Alors, c'est non seulement incroyable, ce qui est incroyable, si vous voulez,

01:14 c'est que moi, je ne vous demande pas de moyens,

01:15 je ne vous demande pas de moyens à l'administration pénitentiaire,

01:17 je vous demande du bon sens.

01:18 Et je leur demande une affichette dans les 200 établissements.

01:21 Une affichette, c'est le prix d'une page A4.

01:24 Je n'arrive pas à l'avoir depuis deux mois.

01:26 C'est-à-dire que, et il faut bien savoir ce qui se passe,

01:29 c'est-à-dire que mes filles sont venues me voir,

01:31 elles ont eu ce problème-là,

01:32 et il y a une dame qui a voulu passer, ça n'allait pas,

01:37 et pour ne pas qu'elle rate le parloir,

01:38 elles ont dû tendre un tissu pour que la dame se change,

01:43 parce qu'il n'y a pas de pièce pour cela,

01:46 et il n'y a pas de regard, sans ça, le parloir a été annulé.

01:48 – C'est une humiliation pour les familles.

01:50 – C'est une humiliation pour les familles, c'est un drame,

01:52 et je vous explique quelque chose,

01:54 je ne suis pas très représentatif,

01:56 j'ai vécu moi exactement ce que c'est,

01:58 je sais ce que c'est que la détention au jour de joie,

02:00 c'est ce que je raconte dans mon livre,

02:02 mais je vous dis, même moi, quand ça m'est arrivé,

02:07 pendant huit jours, j'ai fait la grève de la faim,

02:09 je ne voulais plus parler à un surveillant,

02:11 et chaque fois qu'on m'ouvrait la porte,

02:12 je disais "quand est-ce que je vois mes enfants ?"

02:15 Voilà ce qui se passe,

02:16 et il faut que les Français qui n'aiment pas

02:18 qu'on parle de leur prison, et je les comprends,

02:21 il faut qu'ils comprennent qu'il y a une partie de leur sécurité

02:23 qui joue en prison.

02:24 - Alors qu'est-ce que vous avez vu exactement

02:26 quand vous étiez en prison ?

02:27 Vous parlez beaucoup de détenus radicalisés.

02:29 - La drogue, oui, non mais madame,

02:31 il y a un exemple qui malheureusement a trois mois,

02:34 l'assassin du pont Birakem,

02:37 il sortait de quatre mois de prison, ça a servi à quoi ?

02:39 - Donc vous pensez que son passage en prison

02:41 a pu accélérer ?

02:43 - Non, non, ça n'a rien changé, c'est ce qui est dramatique,

02:46 ça n'a rien changé.

02:47 - Donc là-bas, il n'est pas question de réinsertion,

02:49 de rédemption ?

02:50 - Mais madame, on est dans un taux de surpopulation incroyable,

02:53 alors évidemment les gens disent qu'il faut incarcérer,

02:55 mais d'accord, moi je suis d'accord pour qu'on incarcère à la limite,

02:58 mais le problème c'est qu'il faut qu'ils sachent bien

03:00 ce que ça veut dire ce taux d'incarcération,

03:02 ça veut dire que vous êtes enfermé dans une cellule à quatre

03:05 et que si vous êtes avec trois autres personnes

03:07 qui pratiquent une religion qui n'est pas la vôtre,

03:09 ils vous imposent de faire cette religion,

03:11 s'ils se droguent, parce que la drogue est de partout en prison.

03:14 - Mais comment justement, comment est-ce que la drogue

03:16 entre dans les prisons ?

03:18 - Madame, aujourd'hui vous avez…

03:19 - Parce que vous dites que même une femme avec un soutien-gorge

03:21 ne peut pas entrer pour un parloir,

03:23 alors comment la drogue peut entrer dans ces circulations ?

03:25 - C'est bien exactement ce qui se passe, Madame,

03:27 on est dans une…

03:28 j'ai pour habitude de dire que la pénitentiaire,

03:31 c'est l'éducation nationale avant l'arrivée de Gabriel Attal.

03:34 Vous venez de citer des exemples très forts,

03:37 la drogue est de partout, la violence est de partout,

03:39 la radicalisation est de partout,

03:41 mais en revanche, on laisse Norma Lelandais

03:44 faire un enfant à une visiteuse de prison.

03:47 On marche sur la tête, cette administration marche sur la tête,

03:51 et il est temps, vraiment il est temps qu'on change les hommes,

03:54 je suis désolé de le dire,

03:56 parce que si vous mettez des gens qui sont issus du système

03:58 depuis 30 ans, non, il faut changer les hommes.

04:01 Est-ce que vous imaginez, Madame, la souffrance des parents de Maëlys ?

04:06 - Parce que, on le rappelle, Nordal Lelandais est devenu père

04:09 alors qu'il est en prison.

04:10 - Oui, on lui autorisait ça, enfin c'est complètement dément,

04:13 mais on n'autorise pas des mamans qui viennent voir leurs enfants,

04:17 on ne leur signale même pas, attention, faites attention,

04:20 mettez une brassière, on ne le signale même pas,

04:22 c'est une affichette.

04:24 Que faut-il faire, Madame, pour obtenir ça ?

04:27 Je vous remercie d'ailleurs de m'autoriser à le faire.

04:30 - Vous serez peut-être entendu ce matin,

04:32 j'aimerais juste qu'on revienne rapidement sur les conditions de détention,

04:35 vous parlez de la drogue,

04:36 on sait qu'il y a également des téléphones portables,

04:38 est-ce que quelque part il n'y a pas une espèce de tolérance

04:41 pour acheter une paix sociale en présent ?

04:44 - Écoutez, c'est ce que l'on dit,

04:46 moi je vous dis que 60% des gens qui vont en prison récidive, 60%.

04:53 - Pourquoi, qu'est-ce qui fait en fait ?

04:55 - Ce qui fait, c'est que vous êtes 22h/24 en cellule, Madame.

04:58 - D'accord, c'est l'enfermement, l'isolement ?

04:59 - Vous êtes 22h/24 en cellule, la surpopulation fait

05:02 qu'on ne vient pas vous chercher par exemple pour aller dans une activité,

05:06 qu'il n'y a plus de salle pour le sport,

05:08 le sport est quelque chose dans lequel on évacue quand on est en prison,

05:11 que vous êtes 22h/24, tant mieux pour vous d'ailleurs,

05:14 devant la télévision.

05:16 Donc les détenus, ils font quoi ?

05:18 Ils fument ou ils prennent des cachetons,

05:21 c'est-à-dire que soit ils sont shootés par l'administration

05:23 ou alors ils regardent la télévision, voilà.

05:26 Mais ce n'est pas comme ça que vous allez comprendre le sens de votre peine.

05:28 - Il y a des téléphones portables qui circulent,

05:29 vous, est-ce que vous aviez un téléphone quand vous étiez en prison

05:32 pour pouvoir contacter votre famille ?

05:33 - Bien sûr, Madame, moi j'avais un téléphone qui était un téléphone autorisé

05:37 pour pouvoir tenir le discours.

05:38 - Vous n'avez pas de portable ?

05:39 - Pour pouvoir tenir le discours que je tiens aujourd'hui,

05:42 il fallait que je sois irréprochable.

05:44 Donc je savais bien que si j'avais ce qu'on appelle un compte-rendu d'incident,

05:47 si j'avais eu un mot plus haut que l'autre avec un surveillant,

05:50 si j'avais eu quelque chose par rapport au dérèglement,

05:53 si mes enfants avaient fait une chose,

05:56 m'avaient donné quelque chose pendant le parloir,

05:57 je savais très bien que je n'allais plus être crédible.

05:59 - Mais vous auriez pu vous procurer un portable si vous aviez voulu ?

06:02 - On me l'a proposé cinq fois.

06:03 On m'a proposé le téléphone portable cinq fois.

06:06 - Mais c'est quand même incroyable,

06:07 vous comprenez pour être des spectateurs qui se disent

06:08 "mais comment là-bas, alors qu'on est détenu,

06:12 on est surveillé, on peut comme ça avoir des portables,

06:15 avoir de la drogue très facilement."

06:18 - Mais madame, aujourd'hui...

06:18 - Mais comment est-ce que ça entre en prison ?

06:20 - Alors ça, ça choque vos téléspectateurs et ils ont raison.

06:23 Ce qui va un peu plus les choquer, c'est quand un drone va livrer une arme

06:27 et qu'il va y avoir un surveillant qui va être descendu.

06:29 Je pense qu'à ce moment-là, on commencera à prendre les prisons.

06:31 Malheureusement...

06:32 - On a l'impression que c'est un peu open bar en fait,

06:34 finalement on est en prison,

06:35 mais on peut avoir accès à autant de choses qu'à l'extérieur.

06:37 - Mais madame, c'est le cas.

06:39 C'est pour ça que je vous dis qu'il est temps et urgent

06:42 de changer les gens, de changer le système.

06:44 - Et les surveillants ne peuvent rien faire par rapport à ça ?

06:46 - Les surveillants, ils sont lâchés par leur hiérarchie.

06:49 Les surveillants, ils sont totalement abandonnés par leur hiérarchie.

06:53 C'est-à-dire que tout ce qui est en costume, tout ce qui est en bleu,

06:56 on les laisse totalement abandonnés.

06:58 Et aujourd'hui, nous avons des gens qui parlent des prisons,

07:00 qui font des rapports sur les prisons,

07:02 qui ne savent pas ce qu'est la prison.

07:03 - Donc on sait ce qui se passe, mais on ne fait rien, finalement, c'est ça ?

07:05 - Oui, exactement.

07:06 On ne fait absolument rien, mais il est temps de le faire,

07:08 car je le répète, madame…

07:09 - Et pourquoi il y a une inaction comme ça ?

07:10 Enfin, il y a une indifférence ? Qu'est-ce qui se passe ?

07:12 - Parce qu'on s'en fout, parce que ça ne rapporte pas de voix,

07:15 parce que les Français veulent qu'on incarcère, et ça je le comprends.

07:18 Mais je pense que…

07:19 - Donc on incarcère et ensuite on ne regarde pas ce qui se passe, c'est ça ?

07:22 - Oui, et surtout, malheureusement, vous voyez bien sous ce qui se passe,

07:24 vous voyez bien quand même que la société est de plus en plus violente.

07:29 - Merci beaucoup, en tout cas Pierre Botton, d'avoir été avec nous ce matin.

07:31 Vous êtes ancien homme d'affaires, ancien détenu,

07:34 et surtout l'auteur de ce livre,

07:36 "QB4, ce qui se passe en prison est pire que ce que vous croyez".

07:39 Merci d'avoir été avec nous ce matin.

07:40 - Si vous voulez voir la vérité de ce qui se passe en prison,

07:42 ce n'est pas dans les rapports, c'est là.

07:44 - Merci à vous.

07:45 Pierre Beauteuil en entend cette...

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