Avec Philippe Folliot, sénateur du Tarn, président de l’Alliance centriste.
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00:00 Sud Radio, le Grand Matin Week-end, 7h10, Jean-Marie Bordry.
00:04 Bienvenue à vous dans le Grand Matin Week-end sur Sud Radio, on est ensemble jusqu'à 10h.
00:07 Nous sommes le dimanche 11 février.
00:09 Plusieurs actualités ce matin, notamment celle qui nous parvient il y a quelques minutes et qui devrait faire grand bruit,
00:15 l'annonce par Gérald Darmanin de la volonté de l'État de supprimer le droit du sol sur le département de Mayotte.
00:21 Ça passerait par une révision constitutionnelle.
00:23 Tiens, qu'en pensez-vous ? Vous pouvez nous laisser vos commentaires sur Twitter notamment.
00:27 On est ensemble jusqu'à 10h, on va parler de la venue de l'activiste écologiste la plus célèbre du monde.
00:33 C'est tout de suite.
00:34 Vous connaissez son nom, vous connaissez son visage, c'est la jeune Greta Thunberg qui était hier dans le Tarn.
00:45 Elle manifestait, avec d'autres manifestants d'ailleurs, contre la construction de la 69,
00:50 cette autoroute entre Castre et Toulouse, tant décriée par des écologistes.
00:54 Elle manifestera aussi aujourd'hui contre la construction de nouveaux puits de pétrole en Gironde.
00:59 Bref, on parle de ces projets qui entraînent des manifestations.
01:03 Est-ce que ce sont des bras de fer sans fin ? C'est un petit peu la question qu'on se pose avec nos deux invités.
01:07 Alice Picard, bonjour à vous.
01:09 Bonjour.
01:10 Soyez la bienvenue sur Sud Radio.
01:12 Vous êtes la porte-parole de l'association Attaque qui lutte notamment contre ce projet de l'autoroute à 69.
01:19 On est également avec Philippe Foliot. Bonjour à vous.
01:21 Bonjour.
01:22 Et bienvenue également sur Sud Radio, sénateur du Tarn, président de l'Alliance Centriste.
01:27 Alice Picard, qu'est-ce que ça représente pour vous la venue d'une activiste aussi célèbre que Greta Thunberg dans le Tarn ?
01:34 Alors, je ne m'attendais pas forcément à cette question,
01:40 parce que c'est un symbole évidemment du fait que ces mobilisations ne sont pas franco-françaises.
01:47 En fait, il y a ce type de projet aussi ailleurs.
01:50 Et d'ailleurs, Attaque est une association intermondialiste,
01:53 donc on se mobilise contre ces projets en France,
01:56 mais aussi en particulier dans les pays du Sud global,
02:00 où l'extraction de matières premières a des conséquences très importantes.
02:06 Donc, on est aussi cohérents et cohérentes sur ce plan-là.
02:09 Donc, on est très contents et contentes aussi du symbole.
02:13 Mais ce que je retiens surtout, c'est qu'elle a elle-même dit
02:20 qu'il s'agissait d'un projet destructeur, mais qui prenait sens dans un système toxique.
02:27 Et donc, c'est surtout l'aspect systémique qu'elle a pointé et qui est important aussi pour nous.
02:32 Qui est important pour vous, en tout cas, d'avoir partagé votre combat au moins hier sur ce sujet.
02:36 C'est pour ça aussi que c'était intéressant d'en parler avec vous.
02:38 Philippe Foliot, le Tarn, qui n'a jamais attiré autant de monde.
02:43 Écoutez, bien entendu, un certain nombre de personnes viennent pour se faire leur pub,
02:49 pour faire leur communication.
02:50 Madame Guenbert vient en avion depuis la Suède pour faire sa communication sur notre dos.
02:59 Et sur le dos de non pas ce qui est un projet, mais ce qui est une réalisation.
03:04 Aujourd'hui, les travaux sont à moitié terminés.
03:06 Et je crois qu'il est important de le dire et de le rappeler.
03:09 Il y a 1000 personnes, 1000 salariés qui travaillent tous les jours sur ce chantier.
03:15 Il mérite d'être respecté.
03:17 Comme mérite d'être respecté l'ensemble des Tarnaises et des Tarnais
03:21 qui sont très majoritairement favorables à ce projet.
03:24 Castre-Mazamé est la seule agglomération en France de 100 000 habitants
03:28 à ne disposer ni d'autoroutes, ni de gare ATGV, ni d'aéroports international.
03:32 Et donc, dans ce cadre-là, il y a eu une moulte, moulte concertation.
03:38 Dans le cadre desquelles Madame Guenbert, à l'époque, aurait pu peut-être venir.
03:42 Elle aurait pu peut-être faire l'effort de se déplacer.
03:45 Mais aujourd'hui, alors que nous sommes en phase de réalisation,
03:49 elle vient uniquement pour cautionner les casseurs,
03:52 pour cautionner un certain nombre de personnes qui ne respectent pas l'état de droit.
03:56 Et avec une seule volonté, c'est de faire de la communication.
04:00 - Alors, il n'y a pas que des casseurs, dont ceux qu'on manifestait hier,
04:03 c'est important de le rappeler, Philippe Foliot.
04:05 - Je constate simplement que les militants pacifistes,
04:09 et pour certains qui étaient Tarnais,
04:11 laissent de plus en plus la place à des casseurs.
04:13 À des personnes qui, par exemple, depuis trois jours,
04:17 bloquent la ligne SNCF entre Castres et Toulouse.
04:20 Est-ce que c'est défendre l'environnement
04:23 que de bloquer une ligne de chemin de fer ?
04:27 Hier, je suis allé sur place,
04:29 mais vraiment, quand vous allez du côté de l'endroit où ils sont installés,
04:33 aujourd'hui, c'est un véritable cloaque.
04:35 C'est jonché de détritus.
04:39 C'est vraiment absolument le contraire de ce que seraient censés faire
04:45 des militants soi-disant pacifistes,
04:47 qui agressent les forces de l'ordre.
04:50 Il y a eu deux gendarmes blessés, personne n'en parle.
04:53 Et donc, dans ce cadre-là, c'est un cri de colère,
04:55 qui est un peu le ressentiment des élus
04:58 et d'une bonne partie de la population du temps.
05:01 Quand le maire de Saïs va, il y a trois jours,
05:04 voir des administrés qui sont bloqués chez eux,
05:06 parce qu'ils ne pouvaient plus passer, plus sortir de chez eux,
05:09 parce que le chemin d'accès à leur domicile était bloqué.
05:12 Il se fait agresser par un certain nombre d'individus que vous voulez.
05:15 Eh bien, ceci n'est pas du tout acceptable.
05:18 Qu'est-ce que vous répondez, Alice Picard, à Philippe Folliore ?
05:21 C'est un sentiment qui est partagé aussi par un certain nombre d'habitants dans le Tarn,
05:25 qui ne comprennent pas ce que des militants qui ne sont pas de chez eux
05:27 viennent faire contre un chantier qui pourrait les désenclaver.
05:31 On n'a pas la même lecture de la situation,
05:35 parce que moi, il me semble qu'il y a aussi d'autres sondages
05:37 qui ont été faits dans la région et qui montrent
05:40 qu'à 60% environ, les habitants et les habitantes sont contre ce projet.
05:46 Il y a eu effectivement une enquête publique des contributions citoyennes
05:51 qui était globalement contre ce projet.
05:54 Donc, mon interlocuteur met l'accent sur les casseurs qui seraient hors la loi.
06:03 Mais nous, notre analyse, c'est que c'est l'État...
06:06 Quand on casse, on est hors la loi par principe, si je peux me permettre, Alice Picard.
06:10 Les pouvoirs publics eux-mêmes sont hors la loi
06:14 puisqu'ils n'attendent pas la fin des recours pour enclencher les travaux.
06:18 Donc, ça légitime le fait de casser ?
06:20 Je ne sais pas, en tout cas, ce que...
06:23 Vous vous posez la question si ça légitime, en tout cas ?
06:26 On a déjà été interrogé sur la question...
06:30 Je sais, mais c'est vous qui revenez, c'est pas moi qui vous ai...
06:33 Si je peux me permettre, c'est pas moi qui...
06:35 Je propose une perspective un peu différente sur la situation.
06:39 En fait, on a aussi des pouvoirs publics qui se mettent hors la loi
06:43 et qui, main dans la main avec des intérêts privés,
06:46 vont aussi contribuer à des destructions très importantes de terres agricoles.
06:51 Et dans les circonstances actuelles, c'est quand même ironique.
06:56 Et aussi de zones humides.
06:58 Donc, en fait, la casse, elle est aussi environnementale.
07:02 Alors, en tout cas, oui.
07:04 Sauf que les autorités se défendent de l'illégalité de leurs actions.
07:07 En tout cas, de l'illégalité que vous prêtez à leurs actions.
07:09 Philippe Foliot, plusieurs choses d'abord.
07:11 Alors, c'est vrai qu'il y a une querelle de chiffres,
07:13 depuis le début d'ailleurs, entre les partisans et les opposants à ce chantier, pour le coup.
07:19 Et les deux camps ont toujours dit qu'ils avaient la majorité des tarnés derrière eux.
07:22 Donc, on va peut-être pas vérifier quels sont les bons sondages,
07:24 ceux qui disent vrai, puisque vous ne serez jamais d'accord.
07:26 En revanche, qui est hors la loi ?
07:28 Moi, je suis choqué.
07:30 Ce que j'ai bien entendu, enfin, là nous voyons que l'attaque montre son vrai visage.
07:34 C'est-à-dire refuser, effectivement, de condamner la violence.
07:39 Et ça, c'est à proprement parler choquant, et à proprement parler scandaleux.
07:44 Qui est hors la loi ?
07:45 Mais soyons quand même très clairs.
07:47 Il y a eu des dizaines de recours qui ont été engagés par les opposants.
07:51 Ils ont systématiquement perdu devant la justice de notre pays.
07:56 Alors, à moins que les personnes d'attaque et toutes celles et ceux qui soutiennent ces casseurs
08:02 veulent remettre en cause l'état de droit,
08:04 c'est-à-dire veulent remettre en cause la démocratie de notre pays
08:07 qui leur permet de pouvoir s'exprimer,
08:09 ou qu'ils aillent dans un certain nombre d'autres pays
08:11 où il y a des atteintes autrement plus graves à l'environnement
08:15 que ce qu'il peut y avoir en France.
08:17 Eh bien, qu'ils aillent manifester là-bas.
08:18 On verra comment les choses se passeront pour eux.
08:21 Moi, je crois qu'il faut être quand même, par rapport à cela, clair.
08:24 Il faut être précis.
08:25 Il y a eu deux débats publics.
08:27 Dans ces deux débats publics, très très majoritairement,
08:30 la population tarnaise, comme la qualité totalité des élus...
08:35 A l'unanimité, les conseillers départementaux du Tarn se sont prononcés pour l'autoroute.
08:41 Le député de la séconscription qui est traversée pour l'autoroute est favorable.
08:45 Les deux sénateurs nous sont favorables.
08:47 Le conseil régional a dit qu'il était favorable.
08:50 La Chambre de Commerce et d'Industrie soutient ce projet.
08:52 Les centrales syndicales de salariés, en grande majorité, sont favorables à ce projet.
08:58 Donc, il y a un consensus.
09:00 Mais aujourd'hui, comme je disais, à l'époque c'était un projet.
09:03 Aujourd'hui c'est une réalisation.
09:06 Et donc, ceux-ci reviendraient comme si, chez vous, vous avez votre permis de construire.
09:12 Vous construisez une maison, vous êtes à la moitié des travaux,
09:16 et puis vous avez des personnes qui, de l'extérieur,
09:18 viennent vous dire "ah non non non, tout ça ce n'est pas bon pour vous,
09:21 il faut détruire la maison et remettre les choses en l'état".
09:23 - Alors, il y a un précédent à ça, on en parlait sur Sud Radio, Philippe Foliot.
09:26 C'était en Dordogne, le grand contournement de Beynac.
09:29 Les piles du pont étaient posées, finalement, la justice a ordonné leur destruction.
09:33 Donc, ça peut aussi arriver qu'un chantier qui soit bien entamé,
09:36 soit interrompu et qu'on puisse revenir en arrière.
09:39 En tout cas, factuellement.
09:40 - Je m'excuse, mais du reste, par rapport à Beynac, c'est un très bon sujet.
09:44 Par rapport auquel, effectivement, pour des intérêts privés,
09:47 il y a un certain nombre de personnes qui ont su obtenir une décision favorable pour la justice.
09:52 Ce qui n'est pas du tout le cas, donc, pour l'autoroute A69.
09:58 Et avec, j'allais dire, un certain nombre d'éléments et de perspectives qui vont faire
10:03 qu'une nouvelle enquête environnementale et une nouvelle procédure
10:09 va être engagée pour Beynac, pour faire de telle sorte
10:12 que cette déviation puisse, effectivement, voir le jour.
10:16 Et ceci, moi, je salue. Du reste, le président du conseil départemental...
10:21 - Germinal Perrot, effectivement, qui est le patron du département et qui porte ce projet.
10:24 Je vous propose qu'on donne le mot de la fin à notre invité Alice Picard.
10:28 Si vous le permettez, Philippe Foliot, vous êtes sénateur du Tarn, je le rappelle.
10:31 Alice Picard, porte-parole de l'association Attaque.
10:33 On ne vous mettra pas d'accord, c'est évident, on le savait d'ailleurs, mais on est là pour débattre.
10:36 Est-ce qu'il faut imaginer que, quel que soit le nouveau chantier qu'on proposera,
10:41 que ce soit un canal, par exemple, le canal Selden en Europe,
10:44 un tunnel, par exemple, dans les Alpes, pour faire du ferroutage entre Lyon et Turin,
10:48 ou alors cette autoroute entre Castre et Toulouse,
10:50 Attaque, par principe, sera systématiquement contre,
10:53 parce que, pour vous, le problème, en fait, c'est les grands projets,
10:56 parce que ça pollue et que ça détruit la nature.
10:58 Est-ce que vous êtes contre tous ces grands projets d'infrastructure ?
11:01 - On n'est pas contre, en principe.
11:04 Vous pourrez aller voir sur notre site, on a proposé, on aurait rédigé une note
11:09 qui propose des manières de bifurquer sur un plan écologique et social.
11:15 En fait, en préparant cette émission, je me suis dit que,
11:20 si on prenait un peu de recul, il y avait quand même un gros problème démocratique,
11:25 surtout parce qu'on voit, d'un côté, des intérêts privés
11:30 qui vont bénéficier de la concession, puisque, en fait, cette autoroute, elle sera payante.
11:35 Main dans la main avec des pouvoirs publics, même s'il y a consensus et ils sont inanimes, certes,
11:40 mais, en fait, qui font face à des citoyens et des citoyennes
11:45 qui ont avec eux, quand même, les scientifiques, et notamment du GIEC.
11:49 Il me semble qu'il y avait au moins 200 scientifiques,
11:52 puis qui ont été portés à 2 000 scientifiques, en fait, contre ce projet.
11:56 Donc, c'est surtout ça, la perspective.
12:00 En fait, des savoirs scientifiques, dans cette situation, ont été réduits à l'état d'opinion.
12:06 On nous mettra peut-être pas d'accord, mais il me semble que, parmi les opposants,
12:11 il y a des citoyens et des citoyennes et des scientifiques,
12:14 et que la remise en cause de leurs revendications légitimes, elle est problématique.
12:18 Et, en tout cas, ses opposants, comme les partisans de ce chantier,
12:22 ont la parole sur Sud Radio, c'est normal, c'est aussi ça.
12:25 La démocratie défend, le pouvoir défendre son opinion dans les médias,
12:28 notamment sur Sud Radio.
12:29 Parlons vrai. Merci à l'un et l'autre d'être intervenus ce matin sur Sud Radio.
12:32 Philippe Foliot, sénateur du Tarn, président de l'Alliance Centriste.
12:35 Et merci à vous, Alice Picard, on vous entendait à l'instant, porte-parole de l'association Attaque.
12:39 On sera évidemment amenés à reparler, bien entendu,
12:43 de ce chantier, de la 69 et des autres chantiers qui entraînent des manifestations écologistes.