L’invité éco : Paul Bazin, directeur général adjoint de France Travail

franceinfo

07/02/2024

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00:00 Bonsoir à toutes et à tous. Comment améliorer le taux d'emploi des

00:03 seniors ? Question posée ce soir à Paul Bazin. Bonsoir.

00:07 Vous êtes le directeur général adjoint de France Travail,

00:11 successeur de Pôle Emploi depuis le 1er janvier.

00:14 Le taux d'emploi des seniors est un des plus faibles d'Europe.

00:18 Seuls 57% des 55-64 ans sont en emploi aujourd'hui en France.

00:24 Qu'est-ce que vous concrètement à France Travail, vous pouvez faire pour

00:27 améliorer cette situation ?

00:29 On doit faire plus et mieux pour l'emploi des seniors. C'est l'objectif de

00:32 France Travail. L'objectif c'est de proposer à chaque demandeur d'emploi de

00:36 plus de 50 ans un parcours adapté à sa situation. Derrière le mot senior, il y a

00:39 des réalités très différentes individuelles. Donc vous avez dit plus de 50 ans ?

00:42 J'ai dit plus de 50 ans absolument. C'est la mesure qu'on prend pour les

00:45 demandeurs d'emploi seniors. Mais là encore, il y a des réalités individuelles

00:48 très différentes.

00:48 On a des demandeurs d'emploi qui sont en reconversion forcée parce que leur

00:51 secteur d'activité est en déclin. On en a d'autres qui veulent se

00:54 reconvertir et mobiliser leurs compétences sur d'autres métiers.

00:57 On a aussi des personnes qui restent longtemps au chômage et qui ont des

01:00 difficultés sociales qui se créent là aussi avec nos partenaires du Réseau

01:03 pour l'Emploi. On doit accompagner chacun de ces besoins. Alors aujourd'hui il y a

01:06 plus de 810 000 personnes inscrites à Pôle emploi de plus de 50 ans

01:10 sans aucune activité. Le chômage des seniors a baissé l'an dernier de plus

01:13 de 2%.

01:14 Est-ce que ça signifie que ces personnes ont retrouvé un travail ou qu'elles ont

01:18 renoncé à en chercher ? Non, ça signifie qu'une grande partie d'entre elles a

01:21 retrouvé un travail. L'objectif de France Travail c'est vraiment d'aller

01:24 chercher l'ensemble des personnes en recherche d'emploi. Au 1er janvier 2025

01:28 ils seront tous inscrits à France Travail pour leur proposer à chacun le

01:31 parcours d'accompagnement qui correspond à leur situation et qui

01:34 correspond à leur projet professionnel. Mais qu'est-ce que vous pouvez améliorer ?

01:37 Parce que ça c'est quand même ce qui existait déjà à Pôle emploi. Avant chaque

01:41 acteur avait un morceau de la solution. Désormais avec France Travail, avec tous

01:45 nos partenaires, on va proposer des parcours qui vont mobiliser les

01:47 solutions de tous les acteurs. Je vous prends un exemple.

01:49 Ce qui marche très bien pour l'insertion dans l'emploi des demandeurs

01:52 d'emploi sénior c'est l'immersion professionnelle. On va dans une

01:54 entreprise un jour, une semaine, un mois. On observe le travail sur le poste de

01:59 travail. L'employeur observe le demandeur d'emploi et dans 7 cas sur 10 il y a un

02:02 recrutement à la clé. L'immersion ça fonctionne. La formation ça fonctionne

02:06 aussi. Là vous parlez de reconversion Paul Bazin ? On peut parler de

02:09 reconversion absolument. Une bonne partie des demandeurs d'emploi

02:12 sénior sont des personnes qui ont exercé un métier parfois toute leur

02:14 vie et qui ont perdu cet emploi là. Elles ont besoin de se reconvertir mais

02:19 pour ça valoriser tout ce qu'elles ont acquis comme compétences et notamment

02:22 des savoir-être professionnels qui sont très recherchés par les entreprises

02:25 aujourd'hui. Elles ont beaucoup de compétences à valoriser et on peut les

02:27 aider à développer leurs compétences avec de la formation notamment en

02:30 situation de travail. Alors les partenaires sociaux, organisations

02:34 syndicales et patronales sont justement en pleine négociation sur l'emploi des

02:37 seniors. Elles ont jusqu'à fin mars pour se mettre d'accord qu'est-ce qui est

02:41 primordial à mettre en place en priorité à votre avis ?

02:44 Alors je vais laisser naturellement les partenaires sociaux négocier autour de

02:48 ces règles d'indemnisation. Le travail des équipes de France Travail, de nos

02:51 25 000 conseillers dans les agences, c'est d'accompagner chacun de faire le

02:55 diagnostic de sa situation, quels sont ses besoins, quel est son projet

02:59 professionnel et de lui trouver des solutions pour le réaliser à travers la

03:02 formation, à travers le règlement de ses difficultés sociales aussi, problèmes de

03:05 mobilité, de santé parfois aussi pour des demandeurs d'emploi senior et nous

03:10 avons des solutions pour ça. Elles sont trop peu mobilisées, il faut qu'on

03:12 travaille mieux avec nos partenaires pour pouvoir proposer à chacun la solution.

03:16 Est-ce que parmi les demandeurs d'emploi vous en avez beaucoup pour les

03:20 seniors qui sont au chômage depuis longtemps ?

03:23 Oui les demandeurs d'emploi senior restent un peu plus longtemps au chômage

03:27 que les demandeurs d'emploi plus jeunes, c'est un fait. Donc oui on a une partie

03:31 de demandeurs d'emploi qui sont au chômage depuis un certain temps et pour

03:34 cela en particulier on mène des actions de remobilisation. C'est à dire qu'on

03:38 interroge les raisons pour lesquelles ils ont pu s'enfermer dans le chômage.

03:41 Il peut y avoir des freins sociaux qui ont été créés, il peut y avoir des

03:44 orientations vers des métiers où en fait leur profil ne correspondait pas à

03:48 la réalité du marché du travail et on les accompagne dans des reconversions

03:51 et dans le règlement de ces difficultés sociales.

03:53 Tout ça avec nos partenaires, on a tous un morceau de la solution et avec France

03:56 Travail on propose des parcours adaptés à chacun.

03:58 Avec des moyens supplémentaires ?

04:00 Oui des moyens importants ont été confiés par le gouvernement.

04:03 Humains, financiers ?

04:04 Humains, financiers ont été confiés à France Travail mais aussi à travers la formation, le plan d'investissement dans les compétences.

04:09 L'Etat discute avec les conseils régionaux pour augmenter les formations et parmi les

04:13 publics cibles des formations pour retrouver un emploi il y a justement les

04:16 demandeurs d'emploi seniors.

04:17 Pour en revenir quand même aux négociations qui sont en cours,

04:21 il y a un des objectifs qui est accompagner les reconversions, mettre en

04:25 place des entretiens tout au long de la carrière au sein même des entreprises

04:28 pour que justement ils ne se retrouvent pas face à vous à France Travail.

04:31 Est-ce que ça peut être une solution pour maintenir les seniors en emploi ?

04:34 Oui absolument, pour gagner la bataille de l'emploi des seniors on a absolument

04:37 besoin que les employeurs réfléchissent à la manière de garder leur salarié en

04:41 emploi. Vous pensez que ça fait partie du problème ? Ça fait partie en tout cas de la

04:45 solution, toutes les mesures que l'on peut mettre en place dans les

04:47 entreprises pour qu'ils conservent les salariés et puis ensuite si malheureusement

04:50 ce n'est pas possible c'est à France Travail et à ses partenaires de prendre

04:54 le relais et de faire en sorte d'accompagner la reconversion

04:56 professionnelle des demandeurs d'emploi là encore par la formation en particulier.

04:59 Parmi les pistes qui sont avancées par le patronat il y a celle d'inciter les

05:02 patrons à conserver les salariés les plus âgés fiscalement.

05:05 Qu'est-ce que vous en pensez ? Je ne me prononce pas sur les discussions encore une fois

05:10 qui peuvent avoir lieu entre l'Etat avec les partenaires sociaux c'est à eux de

05:13 décider des règles ce sera le rôle de France Travail de les mettre en oeuvre et

05:16 là encore notre travail c'est d'aller vers les entreprises pour les accompagner

05:21 aussi dans leur politique de ressources humaines. On va tester des choses avec

05:24 France Travail dans ce domaine avec nos partenaires pour devenir le meilleur

05:28 allié RH de toutes les entreprises et les aider à travailler sur leur gestion

05:32 des emplois et des compétences par exemple pour éviter le chômage et

05:35 lorsque le chômage se profile, accompagner tout de suite la personne pour

05:38 qu'elle ne perde pas de temps, qu'elle ne s'enferme pas dans le chômage et qu'on

05:41 retrouve très vite une solution vers l'emploi. Et donc il ne s'agit pas de mener une guerre

05:44 au seigneur comme l'a dit Sophie Binet la numéro 1 de la CGT aujourd'hui ? Non il

05:49 s'agit de mener la bataille de l'emploi s'il y a une guerre à mener, s'il y a un

05:52 combat à mener c'est d'aller chercher des solutions pour chaque demandeur

05:55 d'emploi en fonction de sa situation et des candidats pour chaque entreprise

05:58 qui a besoin de recruter. Et est-ce que ça peut passer Paul Bazin par une

06:02 réduction des indemnités chômage pour les demandeurs d'emploi les plus âgés

06:07 c'est ce que préconise notamment le ministre de l'économie Bruno Le Maire.

06:10 Les partenaires sociaux ont les règles d'assurance chômage dans les mains, ils

06:14 sont en pleine discussion comme vous l'avez rappelé tout à l'heure.

06:17 Le rôle de France Travail ce sera de mettre en oeuvre ces règles

06:20 d'indemnisation et d'accompagner chacun. Donc vous ne prononcez pas là-dessus ? C'est le rôle des

06:23 partenaires sociaux de se prononcer. Merci beaucoup Paul Bazin secrétaire

06:27 général adjoint de France Travail, vous étiez l'invité éco de France Info ce soir.

06:31 Merci beaucoup.

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