Hubert Védrine : L'Heure des Livres (Émission du 05/02/2024)

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Anne Fulda reçoit Hubert Védrine pour son livre «Grands diplomates» dans #HDLivres

Transcript

00:00 -Bienvenue à l'heure des livres, Hubert Védrine.

00:03 Ancien secrétaire général de l'Elysée,

00:05 ancien ministre des Affaires étrangères,

00:07 expert en relations internationales,

00:10 vous venez de publier, de préfacer,

00:12 de diriger un livre collectif

00:14 "Grands diplomates, les maîtres des relations internationales"

00:17 de Mazarin, un livre paru chez Perrin.

00:20 S'il retrouve des personnalités

00:22 qui vont du XVIIe au XXIe siècle,

00:25 avant tout, comment avez-vous fait votre sélection

00:28 de ces diplomates ? Qu'est-ce qu'un diplomate ?

00:31 -C'est Benoît Hiver, le patron de Perrin,

00:34 qui m'a cherché. J'ai accepté avec enthousiasme.

00:37 L'histoire me passionne, mais c'est pas intéressant

00:40 que, historiquement, c'est intéressant

00:42 pour des raisons d'actualité mondiale.

00:44 Après, on a tous les deux cherché des grandes personnalités

00:48 qui ont représenté, pas forcément comme ministre,

00:51 la politique étrangère, les relations internationales,

00:54 mais c'est pas les numéros. Il y a pas Louis XV,

00:57 il y a Talleyrand, mais pas Napoléon.

00:59 Donc, c'est eux qui ont fait la politique étrangère

01:02 dans les quelques périodes où c'est les Européens

01:05 qui sont les puissances mondiales.

01:07 Ils arrivent à coopérer ou pas, s'équilibrer ou déséquilibrer.

01:11 On a choisi... On pourrait ajouter deux ou trois noms,

01:14 mais le livre n'est pas non plus énorme.

01:16 Après, on a choisi les auteurs,

01:18 qui sont tous des gens pas forcément très connus

01:21 d'un grand public, quelques-uns,

01:23 et qui sont tous des historiens formidables.

01:26 -Simone Berthier, par exemple. -Il y avait quelques...

01:29 Simone Berthier sur Mazarin,

01:31 elle est vraiment la spécialiste reconnue partout.

01:34 Il y a quelques personnalités qui ont été eux-mêmes

01:37 des ambassadeurs, comme Sylvie Berman,

01:39 qui a écrit sur Molotov, ou Bernard de Montferrand,

01:42 qui a écrit sur Vergène. Il y a une variété dans les livres.

01:46 Je sens donc des personnalités européennes,

01:48 parce que c'est l'Europe qui... C'est les puissances de l'époque.

01:52 Mais ça va jusqu'à l'époque contemporaine.

01:55 -Oui. Au fil des ans,

01:56 ça va jusqu'à l'époque contemporaine.

01:59 Ce qui est intéressant, c'est qu'au fil des ans,

02:01 le métier même de diplomate a évolué,

02:05 et pas vraiment en bien, à vous lire.

02:09 Qu'est-ce qui vous pointait du doigt ?

02:11 La transparence, le vaudor moderne, parmi les mots.

02:15 -C'est pas que des ministres.

02:17 Il y a aussi des personnages qui ont conduit la politique.

02:20 Mais avec le fil du temps, il y a eu l'invention des sommets,

02:24 l'invention du téléphone, de l'avion.

02:26 Donc les ambassadeurs, les ministres,

02:29 n'ont pas la marge de manoeuvre extraordinaire

02:32 qu'ils ont eue pendant 2 ou 3 siècles,

02:34 après l'invention des relations diplomatiques.

02:37 Après, vous avez eu l'époque de l'information,

02:40 la radio, la télévision, l'information continue,

02:43 les réseaux. Donc les gens,

02:44 pour les démocraties, dans les démocraties,

02:47 ceux qui ont à gérer la politique étrangère,

02:49 doivent avancer au milieu d'un magma d'informations,

02:53 et c'est plus compliqué qu'avant.

02:55 Vous n'avez pas le temps de la réflexion,

02:57 préparation, maturation, mise en oeuvre.

02:59 Il y a une exigence de transparence immédiate

03:02 et démocratiquement sur le bilan.

03:04 Mais dès qu'on démarre sur un sujet délicat,

03:07 il faut faire des compromis.

03:09 Imaginez le Proche-Orient.

03:10 Si tout est public, tout s'arrête.

03:13 Pour eux, c'est difficile.

03:14 Il y a la mise des finances, les chèques, plein de choses.

03:18 C'est un métier qui reste mis à faire étrangère,

03:21 mais négociateur, qui reste formidable,

03:23 très important, mais dans des conditions

03:26 extrêmement différentes, parce que, disons,

03:28 il y a surpopulation en quelque sorte de négociateur.

03:32 -Et puis, le contexte aussi a changé.

03:34 Quels sont les caractéristiques

03:36 de ce que vous appelez dans votre conclusion

03:38 l'époque classique de la diplomatie ?

03:40 -C'est pour... Nos personnages sont,

03:43 pour l'essentiel, l'époque classique,

03:45 sauf qu'on arrive au XXe, et que ça nous a paru utile

03:48 de mettre 2-3 personnes depuis la fin de l'URSS,

03:51 comme Chevard Nazé, qui a été président de Géorgie

03:54 après V.M. de Gorbatchev,

03:55 Boutros-Ghali, Kofi Annan et même Lavrov,

03:58 parce que c'est un nom pas qu'on approuve,

04:00 c'est pas un tableau d'honneur.

04:02 -Et l'époque classique ?

04:04 Comment la définiriez-vous ?

04:05 -Ca s'arrête jusqu'au XXe, jusqu'à la moitié du XXe.

04:08 À partir de la fin de la Deuxième Guerre mondiale,

04:11 c'est encore autre chose.

04:13 Et dans l'époque d'après la fin de l'URSS,

04:16 là où les Occidentaux ont dit "on a gagné,

04:18 "on est les maîtres du monde",

04:20 erreur totale, bien sûr, là, on est dans autre chose,

04:23 mais qui n'est pas la guerre froide,

04:25 qui n'est pas la communauté internationale

04:27 à laquelle plein de gens sympathiques ont cru

04:30 ces 30 dernières années.

04:32 C'est pas inintéressant, en dehors du plaisir de l'histoire,

04:35 c'est passionnant à lire, les 20 auteurs,

04:38 c'est pas moi, je peux le dire,

04:39 mais en plus, la façon dont les puissances en Europe

04:42 ont réussi à équilibrer ou pas,

04:45 et à éviter les guerres, malheureusement,

04:47 ou à les conclure, c'est pas sans intérêt

04:49 quand on est dans le monde où il y a les Etats-Unis,

04:52 la Chine, la Russie, l'Inde et tous les autres,

04:55 parce qu'on n'est pas dans une communauté internationale,

04:58 mais dans une foire d'empoigne.

05:00 C'est pas mal de regarder comment était gérée

05:03 la foire d'empoigne européenne.

05:05 -Qui est le dernier grand négociateur ?

05:07 -Mais ils n'auront pas le temps ni l'espace

05:10 pour devenir ce que nous appelons des grands négociateurs.

05:13 C'est pas un peu narratif, si on parle de jargon actuel.

05:16 -En tout cas, je vous conseille, c'est très instructif,

05:19 ce livre "Grands diplomates, les maîtres des relations

05:22 internationales de Mazarin", un livre que vous avez dirigé,

05:26 préfacé et vous avez rédigé la conclusion.

05:28 Merci beaucoup, Hubert Védrine. -Merci.

05:31 ...

05:35 [SILENCE]

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