La force de nos racines : explications avec Catherine Bréchignac.

Sud Radio

Avec Catherine Bréchignac, ancienne présidente du CNRS, auteure de "La force de nos racines" publié aux éditions du Cerf.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FACE_A_FACE-2024-01-30##

Transcript

00:00 Sud Radio Bercoff, dans tous ses états, le face à face.

00:05 13h06 sur Sud Radio, l'heure pour nous de vous présenter ce face à face.

00:08 Aujourd'hui André Bercoff, vous recevez la physicienne ancienne présidente du CNRS

00:12 et surtout auteur de ce livre "La force de nos racines" aux éditions du CRC.

00:16 Catherine Bréchignac est avec nous. Bonjour Catherine Bréchignac.

00:18 Bonjour.

00:19 Catherine Bréchignac, d'abord je vais pas vous présenter mais je vais vous présenter.

00:24 Vous êtes non seulement physicienne, vous êtes membre de l'Académie des sciences,

00:26 de l'Académie des technologies, vous avez été directrice générale et présidente du CNRS

00:32 et vous avez écrit un livre, vous avez écrit plusieurs livres,

00:34 celui que j'ai beaucoup aimé d'ailleurs "Le retour vers l'obscurantisme"

00:37 parce que malheureusement, je ne sais pas si l'obscurantisme

00:40 ou un mot plus vulgaire qu'il faudrait employer mais malheureusement la question se pose.

00:44 Mais là vous avez écrit un livre très émouvant et plus que très émouvant,

00:48 très instructif je trouve, "La force de nos racines"

00:52 et vous racontez quoi ? Vous avez justement une épopée de gens ordinaires,

00:56 vous racontez votre famille, votre famille bretonne,

01:00 votre famille du Finistère, votre famille... et puis vous remontez

01:04 à des milliers et des milliers d'années mais évidemment plus précisément à 1600,

01:10 ce qui est déjà pas mal.

01:12 Vous dites vous-même, vous avez recensé 1024 ascendants, 10 générations

01:19 et puis vous racontez les trois siècles terriens, les trois siècles maritimes

01:23 et puis vous avez choisi Brechignac au lieu de Créar-Cadec. Pourquoi ?

01:30 - Alors, j'ai choisi Brechignac, c'est le nom de mon mari

01:37 et je me suis mariée très tôt, en deuxième année d'école normale,

01:42 donc ça a été mon nom de publication, c'est mon nom, voilà.

01:47 Et Créar-Cadec, c'est le nom de mon arrière-grand-mère,

01:51 c'est un nom que je trouve extrêmement fort parce que Créac,

01:55 ça veut dire le promontoire. À Wesson, vous avez un promontoire

02:01 et c'est la pointe de Créar. Parce que C', c'est un trigramme

02:07 mais qui se prononce en breton comme un R gutural.

02:10 Et puis il y a un Cadec qui veut dire le guerrier,

02:12 donc c'est le guerrier du promontoire et ça me correspond assez.

02:17 - Et ce qui est très très émouvant, je voudrais juste dire,

02:20 mais en préliminaire, je veux citer le dernier paragraphe de votre livre

02:25 parce que ça dit beaucoup de choses, ça dit presque tout.

02:28 Vous dites ceci, "Un peuple qui oublie son histoire

02:31 est un peuple sans racines, un peuple mort qui ne transmet plus rien.

02:35 Il n'engendre pas la soif de comprendre, de créer,

02:39 de se surpasser qui est le moteur de la vie.

02:41 L'humain doit retrouver sa fierté d'être

02:44 et c'est ainsi que positionner au cœur de l'action

02:47 qui le lie au passé et forge le présent.

02:49 Il engendrera l'espérance pour demain,

02:52 celle qui a animé tous ces gens ordinaires,

02:54 dont mes ancêtres, qui ont fait l'épopée de la France."

02:58 Et pourquoi je dis ça ? C'est que tout au long de votre livre,

03:01 que j'ai lu vraiment avec beaucoup de plaisir et d'intérêt,

03:03 on se dit, on a l'impression que, je sais pas, c'est un message...

03:07 Mais est-ce qu'il a encore voix au chapitre ?

03:11 On se dit, dans une époque où on veut du passé faire table rase,

03:16 c'est le cas de le dire, où on ne veut plus parler de tout cela,

03:19 où on morcelle, enfin vous connaissez ça mieux que moi,

03:22 que ce soit l'histoire, où on démolit les statues, etc.

03:26 Vous amenez ce livre, c'est presque un brûlot aujourd'hui, Catherine Bréchignac.

03:30 - Moi ça m'est égal que ce soit un brûlot,

03:32 mais en fait c'est vrai, c'est-à-dire qu'en fait,

03:35 il ne faut pas... Aujourd'hui on est pris entre deux feux, je dirais.

03:39 Le premier c'est de dire

03:42 c'était beaucoup mieux hier, et de ne penser qu'à hier,

03:46 de tout garder, de tout conserver.

03:48 Et puis l'autre, de dire on fait table rase de tout, avec la cancel culture, etc.

03:53 Et donc en fait, c'est pas du tout ça, il faut ni l'un ni l'autre,

03:55 parce que l'homme de toute façon n'est qu'un équilibre.

03:58 Et il faut digérer nos racines, les apprendre, les digérer, en être fier,

04:04 et puis ce qui nous donnera la force d'engendrer quelque chose de nouveau pour demain.

04:10 Et donc c'est vraiment ça qu'il faut faire.

04:12 Moi qui suis quand même d'un milieu extraordinairement modeste,

04:16 c'est vraiment la transition, c'est faite par l'instruction à l'école,

04:21 pour mes grands-parents essentiellement.

04:24 Et aujourd'hui je trouve que

04:27 ce peuple breton, qui est au fond un peuple très agricole,

04:30 je suis très sensible au mouvement des agriculteurs,

04:34 parce que c'est intéressant, et ça m'a beaucoup appris,

04:38 de voir comment petit à petit ils ont fait progresser l'agriculture.

04:43 On a vu comment on était passé finalement, depuis 1600,

04:47 de la faux au tracteur et à la numérisation.

04:51 Et c'est très intéressant de voir cette progression de l'agriculture française,

04:57 et au fond on se rend compte qu'aujourd'hui,

05:00 on dépasse beaucoup moins, enfin le nombre d'agriculteurs

05:07 a beaucoup diminué, mais le rendement a considérablement augmenté,

05:11 puisque l'ensemble des agriculteurs est capable,

05:14 pas français mais du monde, de nourrir la planète.

05:17 Donc en fait c'est ça qu'il faut regarder,

05:18 quel a été le progrès dans cette histoire,

05:21 et le progrès a été fait grâce aux hommes et aux femmes de la terre.

05:25 Et j'en suis très fière.

05:27 - Et justement, ce qui transparaît quand même dans l'histoire de votre famille,

05:32 mais qui peut être applicable à effectivement beaucoup de familles,

05:35 beaucoup de passés, beaucoup de monde d'aujourd'hui,

05:38 c'est quand même, il y a des vertus très fortes,

05:41 le courage, le travail, l'opiniatreté,

05:44 et puis moi ce qui m'a frappé, la modestie, l'humilité,

05:47 quand vous dites à votre grand-père,

05:48 "mais alors comment ?"

05:49 Il dit "oui mais autant, n'exagère pas, c'était pas aussi difficile que ça".

05:53 Tu sais que ce soit dans l'histoire de marins,

05:55 que ce soit dans l'histoire de paysans,

05:57 il y a quand même une humilité, en tout cas un tact et une pudeur

06:02 assez magnifique, assez formidable.

06:04 - Oui, alors j'avais une partie de ma famille qui était d'origine finistérienne,

06:11 une partie qui était, je dirais, sur le flanc des mondarrés, des cultivateurs,

06:16 - C'est à côté, enfin c'est...

06:18 - C'est très proche, parce qu'à l'époque,

06:20 on avait l'impression comme les gens se déplaçaient à pied,

06:22 restaient vraiment dans leur village.

06:26 Et les autres se trouvaient du côté de la côte, sur la côte,

06:32 et certains à l'arsenal de Brest essentiellement,

06:35 puisque c'était des ouvriers de l'arsenal,

06:39 - De l'arsenal, oui.

06:40 - Ou des marins, et donc j'ai un arrière-grand-père

06:43 qui m'a fait beaucoup rêver, parce qu'il est de mousse,

06:47 il est passé tous les échelons pour arriver à premier maître voilier,

06:53 et être sur un bateau-école, et de faire avec les marins à qui il enseignait

06:59 de faire le tour du monde, et quand mon grand-père me racontait ça,

07:01 j'étais passionnée par ces personnes,

07:04 qui ont vraiment, comme vous le dites,

07:07 une résilience, une force extraordinaire,

07:11 et au fond, ils avaient envie de progresser,

07:14 mais pas nécessairement de progresser avec une idée générale pour tout le monde,

07:23 mais déjà de progresser vis-à-vis d'eux-mêmes,

07:25 d'être meilleurs que...

07:28 de progresser eux-mêmes, d'être meilleurs que ce qu'ils étaient au début.

07:34 - Eux-mêmes, ou aussi penser à leurs enfants ?

07:37 Et c'était déjà que leurs enfants soient mieux que...

07:41 enfin, mieux que...

07:42 mieux lotis que...

07:43 où ça jouait, ça ?

07:44 - Non, ça jouait relativement peu,

07:46 parce que tout d'abord, dans les périodes avant la Révolution française,

07:53 les enfants, c'était des familles de 10-12 enfants,

07:58 et la majorité mourait, il en restait un ou deux,

08:01 donc il n'avait pas du tout la même notion, la même relation vis-à-vis des enfants

08:05 qu'on a aujourd'hui,

08:07 et d'ailleurs, ce qui est très intéressant,

08:11 c'est que quand je me suis intéressée à leur signature sur les actes,

08:14 eh bien vous avez des passages où les parents signaient parfaitement bien,

08:18 et où les enfants avaient perdu l'écriture et ne savaient plus écrire.

08:23 Donc on voit que la difficulté faisait que...

08:27 c'était un éternel recommencement.

08:29 Mais il restait quand même quelque chose.

08:31 Il restait quelque chose, justement, par le savoir-faire.

08:34 Pas nécessairement le savoir,

08:36 mais surtout le savoir-faire.

08:37 Comment transmettre à ses enfants son métier,

08:40 et comment l'améliorer.

08:41 - Et la plupart prenaient un peu le même métier,

08:44 enfin c'était à l'époque...

08:46 on était dans la marine, enfin sur la mer...

08:49 - Tout à fait.

08:50 Oui, et justement, on améliorait les métiers,

08:54 et à l'arsenal de Brest, par exemple,

08:56 les enfants des cordiers,

08:58 parce qu'il y avait une partie qui fabriquait des cordes pour les navires,

09:02 apprenaient à leurs enfants comment fabriquer des cordes.

09:06 Et donc c'était les enfants qui étaient embauchés comme leurs parents.

09:10 - Bien sûr, oui.

09:11 - Enfin, comme leur père.

09:12 - Et ce qu'il y avait alors justement,

09:14 vous racontez un peu cette...

09:16 comment se faisaient les habitudes et tout ça.

09:19 Par exemple, vous racontez...

09:21 je croyais que vous racontiez la magnifique histoire de votre tante,

09:24 amoureuse de quelqu'un...

09:26 - C'est ça ma tante, c'était ma grand-tante en fait,

09:29 c'était la soeur de ma grand-mère.

09:32 Alors, chez ma grand-mère, c'était une famille de 14 enfants,

09:37 dont 11 ont survécu,

09:39 puisque déjà à l'époque de ma grand-mère,

09:41 ils survivaient, ils passaient le certificat d'études,

09:44 et donc ils vivaient dans deux pièces.

09:47 Il y avait une pièce pour les enfants, une autre pour les parents,

09:49 et les enfants...

09:50 je demandais à ma grand-mère comment ils étaient,

09:52 il y avait deux grands lits,

09:53 c'était les garçons d'un côté, les filles de l'autre,

09:56 et tête bêche.

09:57 - A combien ils habitaient ?

09:59 - Essentiellement, ils ont habité très longtemps à 11.

10:02 - A 11 ? Dans 30 mètres carrés ?

10:04 - Un peu près, dans deux pièces.

10:06 Et donc cette tante,

10:09 qui était une soeur cadette de ma grand-mère,

10:11 était formidable.

10:12 Elle était tombée amoureuse d'un marin,

10:16 un militaire marin,

10:19 qui était toujours sur les mers,

10:20 et puis qui revenait de temps en temps,

10:23 puis repartait, puis revenait,

10:24 et au bout du compte,

10:26 ils ont fini par se marier,

10:27 ils sont restés très peu...

10:28 mariés très peu de temps,

10:30 puisqu'ensuite, il y a eu la guerre de 39-45,

10:34 et il a été déporté et n'est jamais revenu.

10:37 Donc, il était résistant,

10:39 enfin, il n'est jamais revenu.

10:42 Et donc, ensuite,

10:43 elle, elle avait une joie de vivre formidable,

10:45 elle avait un petit commerce,

10:47 et c'était...

10:49 pour moi, c'était un régal

10:51 d'aller piocher dans les pots de bonbons

10:55 qu'elle avait là, et...

10:56 Voilà.

10:57 - Oui, il y a, c'est ça,

10:58 il y a dans ce livre, encore une fois,

11:00 des couleurs, il y a des odeurs,

11:02 il y a du parfum et des paysages,

11:04 et voilà, c'est une civilisation,

11:06 ça s'appelle une civilisation.

11:08 On revient avec Catherine Bréchignac

11:10 dans quelques instants.

11:11 - Avec Catherine Bréchignac,

11:12 et avec vous, au 0826 300 300,

11:14 vous témoignez, vous nous appelez,

11:16 vous nous posez vos questions,

11:17 à tout de suite sur Sud Radio.

11:19 - Sud Radio, votre attention

11:21 est notre plus belle récompense.

11:22 - Vous nous faites vivre les matchs,

11:23 la façon dont vous les commentez,

11:25 que ce soit la Pro D2 ou le Top 14,

11:26 c'est que du bonheur.

11:27 Voyez, il n'y a pas besoin de divorcer avec vous,

11:28 c'est comme si on y était, quoi, voilà.

11:29 - Sud Radio, parlons vrai.

11:32 - Ici Sud Radio.

11:35 Les Français parlent au français.

11:40 Je n'aime pas la blanquette de veau.

11:44 Je n'aime pas la blanquette de veau.

11:46 Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

11:49 - 13h20 sur Sud Radio,

11:51 on continue ce face à face

11:52 avec Catherine Bréchignac

11:53 qui vient nous voir pour son nouveau livre,

11:55 "La force de nos racines",

11:56 aux éditions du Serre,

11:57 et peut-être que vous nous écoutez depuis Lyon,

11:59 puisque vous le savez, depuis hier,

12:01 Sud Radio est mée à Lyon,

12:03 sur la FM 105.8,

12:05 et sur le DAB+,

12:06 sur évidemment Sudradio.fr,

12:08 sur Youtube, sur Dailymotion,

12:10 sur Twitter, sur Facebook, partout,

12:11 et depuis hier donc en FM.

12:13 Donc bonjour aux amis lyonnais.

12:15 Et les amis lyonnais ont intérêt à lire ce livre,

12:18 "La force de nos racines",

12:21 parce que justement,

12:22 ça va leur rappeler leurs racines.

12:23 Vous savez, on peut parler de la Bretagne,

12:25 mais comme disait André Gide,

12:27 qui parle du particulier,

12:28 parle du général,

12:29 et c'est ça qui est toujours passionnant.

12:31 Alors une chose aussi,

12:33 vous dites à un moment donné,

12:34 Catherine Bréchignac, dans votre livre,

12:37 ah si, moi j'ai adoré ça,

12:39 j'ai adoré quand même,

12:40 je vais le lire, je vais le lire.

12:41 Moi j'adore, j'adore.

12:43 C'est Yvonne, c'est la même, hein ?

12:44 - Oui, c'est toujours la même.

12:45 - Yvonne, alors j'ai adoré,

12:47 alors écoutez, écoutez ça,

12:48 quand elle écrit sur cette radio,

12:49 j'ai adoré,

12:50 "Une fois lors de l'une de nos promenades sur la plage,

12:53 arpentant toutes deux le sable blanc

12:54 qui protège les paroles que l'on y préfère,

12:57 car le vent ne les répète qu'en les chuchotant

12:59 à ceux qui les connaissent,

13:00 Yvonne m'intime, 'Stop, ne regarde pas,

13:03 attends, mon signal avant de te retourner'.

13:05 Curieuse, je jette néanmoins un oeil

13:07 et la vois debout, jambes écartées,

13:09 en train de se soulager.

13:10 Je la regarde et lui dit, 'Ettonnez,

13:12 t'as pas de culotte ?'

13:13 Elle s'esclave de son rire cristallin,

13:15 'Non, quelle idée ont les femmes

13:16 d'ainsi s'embarrasser ?

13:18 Seules mes mômes à la bémol à ma double origine,

13:21 j'ai beau envier ma grand-tante,

13:22 je me vois mal limitée au coin des boulevards

13:25 de la capitale.

13:25 Ce que je peux comprendre.

13:27 En même temps, c'est formidable,

13:29 cette simplicité,

13:30 je veux dire,

13:31 elle s'embarrasse pas de choses indigènes,

13:32 c'est formidable.

13:33 Et vous ajoutez, je finis là-dessus,

13:35 parce que c'était ma transition,

13:37 encore, vous dites Catherine Bréchignac

13:40 en parlant de vous-même,

13:42 'Aussi me faut-il m'accepter

13:44 tel que je suis hybride,

13:46 pieds nus, avec une tête construite

13:47 sur la raison,

13:48 issu d'une tradition

13:49 et allant vers le progrès,

13:51 ce en quoi, au fond,

13:53 je ne fais que suivre la voie

13:54 de mes ancêtres,

13:55 mieux vaut construire l'histoire

13:57 que la subir.

13:58 Alors là, question que je voulais vous poser,

13:59 comment on passe de Saint-Agonec

14:01 à la présidence du ZNRS ?'

14:02 - Ah ah ah !

14:04 Oui, ça c'est vrai que c'est étonnant,

14:06 et je pense que si mon arrière-grand-père

14:09 François Yacinthe

14:10 m'avait vu,

14:10 il en serait très très très fier.

14:13 - C'est sûr.

14:14 - Tout d'abord, je pense que c'est grâce

14:16 à mes grands-parents,

14:17 essentiellement à mes parents aussi,

14:20 bien sûr, parce qu'ils ont fait des études.

14:24 Mon grand-père me disait toujours

14:27 que grand-mère ne travaillait pas

14:29 parce qu'il avait la possibilité,

14:31 il avait pas beaucoup d'argent,

14:32 mais de faire vivre sa famille,

14:35 mais il m'a dit 'Mais ta mère,

14:36 j'ai voulu qu'elle fasse des études'.

14:38 Et effectivement, ma mère est devenue

14:39 professeure d'université,

14:40 ce qui est extraordinaire.

14:42 Et donc après, moi j'ai...

14:44 - C'est vrai, à l'époque,

14:45 c'était une famille de marins,

14:46 enfin de...

14:47 - C'était une famille de paysans d'un côté,

14:48 de marins de l'autre côté.

14:49 Et donc, quand mes grands-parents

14:53 ont eu le certificat d'études,

14:54 pour eux c'était formidable.

14:56 C'était, à l'époque, 20% de la France,

14:58 30% de la France avait son certificat d'études,

15:00 c'était encore très peu.

15:02 Donc en fait, en gardant cette volonté

15:06 d'apprendre,

15:08 eh bien, on arrive,

15:09 si on a de la ténacité,

15:13 à progresser.

15:14 Voilà.

15:15 - Oui, mais alors comment,

15:17 qu'est-ce qui vous a fait choisir,

15:19 parce que vous avez l'environnement

15:21 que vous avez eu, les parents,

15:22 d'aller vers la physique,

15:23 d'aller vers les sciences,

15:25 c'est par hasard, comme on dit,

15:28 enfin comment ça s'est arrivé ?

15:29 - Non, enfin, c'est par hasard,

15:31 oui et non.

15:32 Tout d'abord,

15:32 j'étais dyslexique.

15:35 Donc on avait dit à mes parents,

15:36 "elle n'ira pas plus loin que le brevet".

15:38 Bon.

15:39 Et là,

15:41 avec mes origines

15:43 de granit,

15:45 si je puis dire,

15:46 je me suis dit,

15:47 "non, non, ça je ne vais pas me laisser faire".

15:48 - Le côté ménire de votre personnalité.

15:49 - Le côté ménire de ma personnalité.

15:51 Et je me suis dit,

15:54 "non, non, je ne peux pas me laisser faire comme ça".

15:55 Et j'ai eu un professeur de mathématiques

15:57 en 5ème,

15:58 parce que j'avais redoublé ma 6ème,

15:59 tellement j'étais mauvaise.

16:01 Et j'avais eu un professeur de mathématiques

16:03 en 5ème,

16:04 qui m'a enthousiasmée.

16:06 Et ce professeur,

16:07 je me suis dit,

16:08 "je vais travailler pour lui faire plaisir".

16:10 Et c'était vraiment du travail

16:13 pour faire plaisir à quelqu'un.

16:14 C'est très important,

16:15 les relations humaines,

16:17 les relations entre les professeurs

16:18 et les élèves.

16:20 Et donc,

16:21 pour compenser un peu cette dyslexie,

16:26 j'étais plus orientée

16:27 vers les mathématiques et les sciences,

16:30 ce qui était pour moi, au fond,

16:31 plus facile que de faire de la littérature,

16:34 bien qu'ensuite,

16:35 j'ai énormément essayé de compenser

16:37 en lisant beaucoup.

16:39 Je me souviens avoir lu

16:41 "Tous les misérables"

16:42 du début jusqu'à la fin,

16:44 avec toutes les guerres de Napoléon,

16:46 pour essayer de corriger

16:49 ces erreurs que je faisais en écrivant.

16:52 Et maintenant, j'écris.

16:53 - Et maintenant, voilà.

16:54 Et oui, mais arrivé...

16:57 Est-ce que les qualités...

16:59 - Alors ensuite, une fois que je suis rentrée

17:03 à l'école en mathématiques,

17:05 le promo de mathématicien,

17:06 je la trouvais un peu trop triste.

17:08 Alors j'ai fait de la physique.

17:09 Et là, je me suis dit,

17:12 mais quand même,

17:13 pour faire de la physique à haut niveau,

17:15 il faut se battre au niveau international.

17:18 Parce que j'avais quand même dans la tête

17:19 d'aller revoir la Patagonie

17:21 de cet arrière-grand-père.

17:23 - Ah oui.

17:24 - Donc je me suis dit,

17:24 comment je vais pouvoir y arriver ?

17:26 - Vous y pensiez, la Patagonie du grand-père.

17:27 - Ah déjà, je y pensais, oui.

17:28 J'y ai toujours pensé.

17:29 Et donc, il faut être...

17:32 Il faut être sur la scène internationale.

17:33 Et ensuite, je me suis prise de passion

17:36 pour ce que je faisais

17:37 et sur les nanosciences,

17:41 c'est-à-dire en essayant de comprendre

17:42 comment on passe de l'atome

17:44 à la matière condensée.

17:46 Et ça m'a complètement fascinée.

17:48 Et pendant 25 ans,

17:51 je n'ai fait que ça.

17:52 - Est-ce que les qualités finistériennes,

17:54 j'allais dire, ou bretonnes, ont joué ?

17:56 - Sans doute.

17:57 - Catherine Bréchignac.

17:58 - Oui, je pense, oui.

17:59 - Et lesquelles, à votre avis ?

18:01 Avec le recul, maintenant, vous l'avez.

18:04 - L'envie de vivre.

18:05 - Ouais.

18:07 - L'envie de vivre dans un climat parfois rude.

18:12 La ténacité.

18:15 Et puis aussi, au fond, j'aime la difficulté.

18:23 L'envie de...

18:29 - L'envie d'affronter.

18:30 - D'affronter la difficulté.

18:32 - Ouais, ouais, ouais.

18:34 C'est passionnant.

18:34 D'ailleurs, on sent que vous l'avez aussi écrit

18:36 pour vos enfants et petits-enfants.

18:37 - Oui, oui, tout à fait.

18:39 - J'imagine.

18:39 - D'ailleurs, c'est mon petit-fils qui a fait la carte.

18:42 - Oui, oui, j'ai vu.

18:43 J'ai reconnu, puisque vous lui dédiez...

18:45 Il s'appelle Marwan.

18:47 - Voilà, c'est pas Marwan.

18:48 - Voilà.

18:49 - Avec deux N.

18:50 - Avec deux N, oui.

18:51 C'est tout à fait breton.

18:52 On se retrouve juste après cette petite pause rapide.

18:56 - Sud Radio Bercov, dans tous ses états,

19:00 appelez maintenant pour réagir 0 826 300 300.

19:04 - Ici Sud Radio.

19:08 Les Français parlent au français.

19:13 Les carottes sont cuites.

19:15 Les carottes sont cuites.

19:18 - Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

19:21 - Catherine Bréchignac, vous sous-titrez votre livre

19:25 "Une épopée de gens ordinaires".

19:26 Mais ils ont rien d'ordinaire, ces gens.

19:29 Franchement, en quoi ils sont ordinaires ?

19:31 - Alors, ils sont ordinaires parce qu'habituellement,

19:34 on a l'habitude de faire les portraits des grands,

19:38 des rois, des présidents,

19:41 toutes sortes de personnalités.

19:44 Et eux, au fond, ne sont pas ainsi.

19:47 C'est-à-dire qu'en fait, quand on regarde les arbres généalogiques,

19:50 vous avez les très grands arbres,

19:51 avec des gens qui ont eu des rôles, je dirais, forts.

19:56 - Les priorités seigneures, militaires, etc.

20:00 - Alors que là, ce sont au fond les forêts,

20:03 les arbres généalogiques, c'est les forêts de nos régions.

20:08 - Oui, c'est ça.

20:09 - Et c'est pour ça qu'en ce sens, ce sont des gens ordinaires.

20:12 - Donc, au pied de vos arbres généalogiques,

20:14 vous avez vécu heureuse.

20:16 - Oui, comme certains.

20:18 - Disait Georges.

20:19 - Non, mais non, parce que je dis ça,

20:22 parce que vous en faites, je vais vous dire,

20:24 encore une fois, c'est le lecteur qui parle,

20:26 vous en faites des héros de roman.

20:28 Parce que quand on les lit, nous on ne les connaît pas,

20:29 vous, c'est votre famille, etc.

20:32 On les lit, et pourquoi on se passionne ?

20:35 Pourquoi ça nous intéresse ?

20:36 Parce qu'on aurait pu dire, oui, c'est bien, c'est une famille, voilà.

20:39 Pourquoi ? Parce que justement, chacun,

20:41 enfin, ce que vous racontez,

20:42 c'est que chacun, homme, femme, a son histoire.

20:45 C'est ça qui est intéressant.

20:47 Ces failles, ces ambitions, ces...

20:52 - Oui, vous savez, les racines,

20:54 vous avez différents arbres.

20:55 Vous avez des arbres qui sont des arbres

20:58 avec des racines qui sont relativement localisées,

21:00 ce qui est mon cas.

21:01 Et vous avez aussi des plantations comme les mangroves,

21:05 et donc, qui sont avec des racines qui viennent un peu partout,

21:09 qui bougent, qui sont la bilgue, etc.

21:11 Mais il y a aussi des racines.

21:13 Donc en fait, chacun a ses racines,

21:15 qu'elles soient localisées dans certains endroits

21:18 ou bien qu'elles viennent de différentes parties.

21:21 L'importance, c'est de digérer ces racines,

21:25 d'en faire quelque chose pour demain.

21:28 Et c'est ça, vraiment, le plus important.

21:30 Et c'est ça, j'ai une partie de ma famille

21:32 qui est partie, émigrée aux États-Unis

21:34 pendant la révolution industrielle

21:38 qui n'a pas pu se faire en Bretagne.

21:41 Et il faut penser là que 33 millions d'Européens

21:45 sont partis aux États-Unis.

21:47 Donc, pourquoi ?

21:48 Parce qu'ils ne se sentaient pas bien là où ils étaient.

21:50 - Les Asies sont peuplés d'Européens.

21:51 - Oui, bien sûr, sont peuplés d'Européens.

21:53 Donc les racines, ils sont partis avec leurs racines digérées.

21:57 - Alors justement, racines digérées, racines intégrées,

22:01 que dites-vous aux gens qui disent "oui mais moi par exemple",

22:04 ou "oui mais moi, mes racines, elles ne m'intéressent pas du tout,

22:07 j'en ai rien à faire, ça ne m'intéresse pas, je les rejette",

22:10 ou d'autres, et vous le savez, pour des raisons culturelles,

22:13 civilisationnelles, religieuses ou communautaires,

22:15 sont écrasés par leurs racines.

22:17 - Oui, justement, il ne faut pas se laisser écraser par ses racines

22:21 et il ne faut pas non plus se dire "j'ai pas de racines"

22:24 parce que c'est quand même très étonnant.

22:27 Dans un monde comme aujourd'hui,

22:29 où justement on a des enfants qui peuvent être formés par GPA,

22:33 avec des ovocytes d'un côté, des spermatozoïdes de l'autre,

22:37 une troisième mère porteuse,

22:39 et ces enfants, qu'est-ce qu'ils font ?

22:41 La première des choses, c'est l'ADN.

22:43 De qui je... Qui, qui ?

22:45 A qui je ressemble ?

22:47 Quand je regarde mon visage dans la glace,

22:49 à qui je ressemble ?

22:51 Et on parle dans beaucoup de séries,

22:53 par exemple télévision, on voit beaucoup

22:55 les parents biologiques ressurgir à un moment donné

22:59 parce que les enfants vont rechercher leurs racines.

23:01 Donc au fond, tout le monde a besoin de ses racines.

23:05 C'est normal, ça devrait être normal.

23:07 - Alors pourquoi on encourage tellement

23:09 le GPA, le ceci, le cela,

23:11 il n'y a plus de biologie,

23:13 "Amen to woman", etc.

23:17 Vous pensez que ça correspond à quoi ?

23:19 Est-ce que ça ne correspond pas

23:21 à une envie de la table rase de certains ?

23:25 Heureusement pas tous, mais quand même.

23:27 Il y a cette envie.

23:29 - Il y a cette envie parce que

23:31 l'humanité trouve que le poids du passé est très lourd.

23:35 Et c'est vrai.

23:37 Quand vous regardez, par exemple,

23:39 si vous regardez la musique, par exemple,

23:41 vous voyez tout ce qu'on a fait en musique

23:43 avec le clavecin bien tempéré,

23:45 c'est extraordinaire, les progrès qu'on a fait.

23:47 Au bout d'un moment,

23:49 il y a eu besoin de dire "stop"

23:51 et donc Schoenberg a commencé la dosécapholie.

23:55 Et donc on se dit,

23:57 on n'arrive plus, c'est lourd,

24:01 c'est lourd ce passé.

24:03 C'est pareil pour la peinture,

24:05 c'est pareil pour tout, pour la littérature.

24:07 - C'est pareil pour la science ?

24:09 - Ah non, la science est à part.

24:11 Parce que la science est une construction

24:13 qui ne peut pas...

24:17 C'est une construction du savoir.

24:21 Donc ce n'est pas une création humaine.

24:25 La science est dans un sens une création

24:27 parce que c'est une construction de savoir.

24:29 Mais ce n'est pas...

24:31 Les lois sont des lois naturelles.

24:33 Tandis que tout le reste,

24:35 c'est des créations humaines.

24:37 Quand vous écrivez un livre,

24:39 c'est une création humaine.

24:41 Ce qui n'est pas vrai, c'est sur la science.

24:43 D'ailleurs, pour essayer d'effacer la science,

24:45 il y en a qui rendent le mot tellement polysémique

24:47 qu'on ne sait plus ce qui est science et ce qui n'est pas.

24:49 - En ce moment, on a été gavé de cela,

24:51 depuis quelques années.

24:53 - C'est ennuyeux quand même.

24:55 Mais je pense que la science est à part.

24:59 Mais je crois que les gens ont trouvé

25:01 que le passé était trop lourd.

25:03 Et au bout d'un moment, quand le passé est trop lourd,

25:05 il faut s'épouster,

25:07 se rendre plus léger.

25:09 - Oui, vous ne croyez pas que c'est de la faiblesse ?

25:11 Victor Hugo, il y avait avant lui Rabelais,

25:13 il y avait...

25:15 Enfin, il y a eu...

25:17 Tous les écrivains, à un moment donné,

25:19 je parle du 19e ou même du 20e siècle,

25:21 on a eu James Joyce,

25:23 on ne va pas faire un cours là-dessus,

25:25 mais ils avaient déjà derrière eux

25:27 une flopée fabuleuse

25:29 de siècles d'écrivains géants.

25:31 Ce n'est pas pour ça qu'ils se sont découragés.

25:33 - Non.

25:35 Mais aujourd'hui, vous avez heureusement

25:37 encore des gens qui ne se découragent pas.

25:39 C'est cela qu'il faut aider.

25:41 - C'est cela qu'il faut aider.

25:43 On est bien d'accord.

25:45 Et pour revenir à ça,

25:47 est-ce qu'aujourd'hui...

25:49 Parce que je pense à la Bretagne,

25:51 je pense à beaucoup de choses.

25:53 On parle beaucoup de Nantes,

25:55 on parle beaucoup de Brest,

25:57 on parle beaucoup de certaines villes.

25:59 Aujourd'hui, il se passe...

26:01 On a l'impression que...

26:03 Vous savez, on dit "mais qu'est-ce qui se passe ?"

26:05 Notamment en Bretagne, mais il n'y a pas qu'en Bretagne, bien sûr.

26:07 On a l'impression, en tout cas dans les villes,

26:09 que c'est un peu

26:11 un certain ensauvagement,

26:13 que c'est une espèce de déliquescence.

26:15 Alors, ce n'est peut-être pas vrai

26:17 dans les villages,

26:19 mais on en parle beaucoup, et moi je suis frappé

26:21 à chaque fois que j'entends parler de la Bretagne,

26:23 "qu'est-ce qui se passe là ?"

26:25 Est-ce que c'est quelque chose

26:27 auquel vous êtes sensible, ou pas du tout ?

26:29 - Oui, mais je ne ressens pas

26:31 quand j'y suis, une déliquescence.

26:33 Tout d'abord,

26:35 je pense que

26:37 quand on est du Finistère, par exemple,

26:39 vu de l'extérieur,

26:41 vu de la Terre,

26:43 le Finistère, c'est la fin de la Terre.

26:45 Mais pour les Bretons, c'est "peine arbède".

26:47 "Peine arbède", ça veut dire

26:49 la porte du monde.

26:51 Donc, dans un sens, vous vous sentez

26:53 regardant

26:55 le continent,

26:57 et dans l'autre cas,

26:59 vous courez après le soleil, parce que

27:01 - Finistère, c'est "peine arbède".

27:03 - Voilà. - On choisit

27:05 l'ouverture au monde, et la porte du monde.

27:07 - On choisit l'ouverture au monde,

27:09 et donc, c'est extraordinaire,

27:11 ou bien, on se retourne sur soi-même

27:13 et on dit "c'est la fin".

27:15 Moi, je préfère "peine arbède".

27:17 - Oui, je comprends.

27:19 C'est très joli, d'ailleurs,

27:21 vous savez qu'il y a, l'un des plus

27:23 beaux poèmes, qui n'est pas breton,

27:25 c'est quand même "Barbara" de Prévert.

27:27 - Bien sûr. - Quand il parle du bateau de Wesson,

27:29 il pleuvait quand même sur Brest,

27:31 etc. - Ce jour-là,

27:33 je souriais de même.

27:35 - Voilà. "Oh Barbara,

27:37 quelle connerie la guerre !"

27:39 - "Tu es devenue maintenant".

27:41 - Ça a beaucoup marqué,

27:43 les guerres. - Oui. Les guerres ont beaucoup marqué,

27:45 surtout dans des... Parce que,

27:47 au fond, Brest, c'est une ville

27:49 qui vit de la guerre.

27:51 Parce que Brest vit avec l'arsenal,

27:53 enfin, plus maintenant, mais vit

27:55 avec lui pendant des siècles, avec l'arsenal,

27:57 et l'arsenal ne vit que

27:59 par la guerre. - Oui, ça a été

28:01 la capitale de l'arsenal.

28:03 - Oui, ça a été. - Depuis quand,

28:05 déjà ? - Alors, Brest a été un port

28:07 depuis très longtemps,

28:09 parce que les Romains s'y sont

28:11 installés, ça a été un port,

28:13 un des grands ports de l'Occident, avant de rentrer

28:15 vers...

28:17 Ceux qui venaient du Sud

28:19 et allaient vers le Nord, s'arrêtaient à Brest,

28:21 parce que la rade de Brest est une rade

28:23 absolument extraordinaire, avec un goulet

28:25 qui la sépare de l'océan,

28:27 et donc

28:29 a été un grand port

28:31 pendant très très longtemps. Et c'est pour ça

28:33 que Louis XIV

28:35 en a fait un port de guerre. - Eh oui.

28:37 Et en fait, c'était

28:39 toute votre famille,

28:41 enfin, une partie de votre famille... - Une partie, oui.

28:43 - Et c'était...

28:45 Et puis alors, j'ai beaucoup apprécié aussi

28:47 les facultés calembourgeoises

28:49 de votre grand-père, notamment à propos

28:51 de Morlaix. - Ah oui !

28:53 Oui, ça c'était quand on prenait le train,

28:55 on mettait 7h pour faire

28:57 Paris-Brest, et donc dans le train...

28:59 Donc,

29:01 dans le train, au départ, il fallait pas parler,

29:03 parce qu'il y avait du monde dans le compartiment. Alors, grand-père me disait...

29:05 - 7h, Paris-Brest. - Oui. Alors,

29:07 quand j'étais petite, il y avait trois classes.

29:09 La première, alors grand-père me disait

29:11 la première, c'est pour les riches. La troisième,

29:13 c'est pour les mal éduqués. Et la seconde,

29:15 c'est pour la classe moyenne, c'est-à-dire

29:17 c'est nous. Alors bon,

29:19 donc on était dans le compartiment, on ne parlait pas au début,

29:21 puis petit à petit, les gens descendaient,

29:23 et à la fin, évidemment, on restait

29:25 à peu, et j'avais le droit de parler à voix haute.

29:27 Et donc, grand-père,

29:29 quand on arrivait à Brest, il disait "Tu connais

29:31 le chef de guerre qui n'a pas le droit d'avoir un chien ?

29:33 Ben c'est Morlaix." Parce que quand

29:35 il crie "Morlaix" dans son haut-parleur...

29:37 - Le chien arrive.

29:39 - Voilà. - Oui, mais regardez,

29:41 vous racontez l'histoire, Catherine Bréchignac,

29:43 elle est formidable, elle est de la planète Mars.

29:45 Quand vous dites "On n'avait pas

29:47 le droit de parler", et quand,

29:49 effectivement, on arrivait à la fin

29:51 de parcours, là j'avais le droit de parler.

29:53 J'imaginez en 2024...

29:55 - J'avais pas le droit de parler à voix haute.

29:57 - Non, mais je veux dire, oui, mais enfin, attendez.

29:59 Non mais, aujourd'hui, en 2024,

30:01 qui n'a pas le droit de parler dans les trains

30:03 pendant... Si, on fait attention aux portables.

30:05 - On fait quand même attention, on vous dit quand même

30:07 ne pas... - C'est vrai.

30:09 - Mettez vos portables en sourdine.

30:11 Quand on va dans

30:13 un théâtre, etc., on écoute

30:15 aussi les gens. Si vous voulez parler,

30:17 vous avez des tas d'endroits où vous pouvez parler.

30:19 Mais vous n'êtes pas obligés de parler à voix haute

30:21 de manière très bruyante, quand

30:23 vous avez des voisins qui

30:25 défisent complètement de ce que vous dites.

30:27 - Et en fait, votre dernier chapitre,

30:29 enfin, le dernier chapitre du livre,

30:31 où vous parlez du monde d'aujourd'hui,

30:33 - Oui. - Vous n'êtes quand même pas,

30:35 on ne vous sent pas, d'un enthousiasme absolument

30:37 délirant sur un certain nombre de dérives.

30:39 - Non, il y a des dérives qui sont exagérées.

30:41 Mais je pense qu'il y en a eu à toutes les époques.

30:43 - Vous pensez ? Oui, remarquez.

30:45 - Oui, je pense quand même.

30:47 - Il y a eu quand même aussi le goût d'envoyer

30:49 des gens à la mort, peut-être, enfin...

30:51 - Il y a eu des époques qui ont été

30:53 épouvantables. Et puis regardez,

30:55 dans Sud Radio,

30:57 vous avez les Français par le ton

30:59 français, ça a été quand même une époque

31:01 extrêmement épouvantable, cette époque

31:03 de la Deuxième Guerre Mondiale.

31:05 L'unimanité a passé

31:07 toutes ces époques tyranniques.

31:09 Aujourd'hui,

31:13 on est dans une autre époque, mais on a aussi

31:15 des difficultés de vivre. - Et pour votre famille,

31:17 alors je reviens à la force

31:19 des racines, les deux guerres ont joué

31:21 un rôle très différent. - Oui.

31:23 Très différent. - En quel sens ?

31:25 - Dans

31:27 la guerre de 14-18,

31:29 mon grand-père avait 17 ans et

31:31 il s'est engagé volontaire.

31:33 Ses frères aînés étaient partis à la guerre,

31:37 mais lui n'avait pas besoin de partir,

31:39 et il est quand même parti, s'est quand même engagé,

31:41 et il est parti à la guerre.

31:43 Je lui posais beaucoup de questions,

31:47 et en fait,

31:49 il ne voulait pas répondre. - Pourquoi ?

31:51 - Parce que je pense qu'il a

31:53 vécu des choses abominables.

31:55 Je suis sûre qu'il a vu des...

31:59 - Oui, je suis sûr.

32:01 - Des hommes mourir devant lui, il en a peut-être

32:03 tué, il en a... Enfin bref.

32:05 - Il ne voulait pas en parler ? - Il ne voulait pas

32:07 en parler, non. Il a eu

32:09 des citations, mais il ne voulait pas en parler.

32:11 Après, quand j'ai lu son livre militaire,

32:13 il était déjà mort, mais quand j'ai écrit ce livre

32:15 et que j'ai lu son livre militaire,

32:17 j'ai compris ce qu'il avait vécu.

32:19 L'autre guerre était différente.

32:21 L'autre guerre était beaucoup plus...

32:23 Là, c'était la guerre du front qui était difficile,

32:25 mais dans l'arrière-pays, les gens

32:27 vivaient à peu près normalement.

32:29 La seconde guerre mondiale, évidemment,

32:31 tout le monde était impliqué.

32:33 - Et l'occupation a été...

32:35 - À Brest,

32:37 l'occupation a été forte, parce que

32:39 dès...

32:41 dès l'appel de De Gaulle,

32:43 tout de suite, les Allemands sont arrivés

32:45 et c'est pour ça qu'il a

32:47 rapatrié sa famille à Morlaix

32:49 et lui allait à Brest,

32:51 et puis après, ils sont arrivés sur Paris.

32:53 C'est comme ça qu'ils sont arrivés sur Paris.

32:55 - On continue à parler de cette épopée

32:57 de Jean Dilaire, de la famille

32:59 Bréchignac, enfin la famille

33:01 de Catherine Bréchignac, pour être plus précis,

33:03 la force de l'oracine.

33:05 Après,

33:07 une petite pause.

33:09 - 0826-300-300 pour nous appeler,

33:11 pour témoigner, pour poser vos questions

33:13 ou tout simplement pour réagir.

33:15 On revient dans quelques petites secondes.

33:17 Sur Sud Radio, ne bougez pas.

33:19 - Sud Radio Bercov,

33:21 dans tous ses états, midi 14h.

33:23 André Bercov.

33:25 - Ici Sud Radio,

33:27 les Français parlent

33:31 au français.

33:33 Je n'aime pas la Blanquette

33:35 de Veaux. Je n'aime pas

33:37 la Blanquette de Veaux.

33:39 - Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

33:41 - 13h47, on est toujours dans le

33:43 Face à Face avec André Bercov et Catherine Bréchignac

33:45 pour ce nouveau livre,

33:47 "La force de nos racines", et on accueille Claude,

33:49 qui nous appelle depuis Perpignan. Bonjour Claude.

33:51 - Oui, bonjour André Bercov

33:53 et bonjour Catherine Bréchignac.

33:55 - Bonjour. - Moi, j'ai écouté

33:57 votre échange avec André Bercov

33:59 avec énormément,

34:01 beaucoup, beaucoup d'intérêt.

34:03 Je dois dire, à titre personnel, mon père

34:05 à moi devait avoir l'âge de votre grand-père à vous,

34:07 ou peut-être même

34:09 un petit peu plus âgé.

34:11 Je voudrais dire deux choses. La première chose, c'est que

34:13 la façon pour moi de traduire "Les racines",

34:15 je disais souvent, la seule chose dont je suis

34:17 sûr, c'est les choses que

34:19 mon père m'a transmises, parce que celles-là,

34:21 elles existaient. La deuxième chose

34:23 que je voudrais dire, c'est un témoignage.

34:25 Mon père, il travaillait au chemin de fer,

34:27 il était réquisitionné

34:29 en gare de Lyon à Paris, nous vivions en région

34:31 parisienne, et pendant les périodes

34:33 de restrictions, il avait

34:35 trouvé le moyen d'aller

34:37 avec le train, évidemment, puisqu'il ne le payait pas,

34:39 d'aller en Belgique,

34:41 acheter de la chicorée et des clous,

34:43 ensuite, il repartait de Paris

34:45 avec sa chicorée et ses clous en Bretagne,

34:47 il allait, je ne me souviens plus,

34:49 dans quel village de Bretagne, où il avait

34:51 lié des liens avec une

34:53 ferme, et il pouvait ramener

34:55 du beurre et des oeufs. Je trouve que

34:57 c'est très extraordinaire. - Le tronc, le tronc !

34:59 - C'est joli, c'est joli.

35:01 - Ça, c'est très important, ce que vous racontez là,

35:03 tout d'abord, je salue Perpignan, parce que

35:05 j'ai un cousin germain, Karl Lager,

35:07 qui y habite, et

35:09 de plus,

35:11 je dois dire que c'est important ce que vous

35:13 venez de dire, parce que c'est la solidarité

35:15 entre les hommes qui est très importante.

35:17 Et cette solidarité, elle dépasse

35:19 les frontières, même des

35:21 frontières proches.

35:23 - Si je peux me permettre

35:25 juste un dernier truc, nous voyagions

35:27 à l'époque en troisième.

35:29 - Ah, bravo allez !

35:31 - Non, parce que nous étions en LGV.

35:33 - Vous étiez mal éduqués, hein, Claude !

35:35 - Voilà.

35:37 Allez, bonne journée à vous, madame.

35:39 - Merci. - Merci, Claude.

35:41 On avait une question, Catherine Bréchignac, sur les

35:43 réseaux sociaux tout à l'heure, qui nous parlait

35:45 de séparatisme. Est-ce que vous n'avez pas peur

35:47 d'être qualifié de séparatiste ?

35:49 - Non, non. - En parlant des racines.

35:51 - J'ai pas peur d'être qualifié de séparatiste,

35:53 parce que tout d'abord, je ne suis pas séparatiste,

35:55 je ne sais pas ce que ça veut dire, pas vraiment.

35:57 Et deuxièmement, je pense que le séparatisme

35:59 n'existe pas si vous êtes

36:01 tolérant. Vous avez la

36:03 tolérance, ce qui est extrêmement important.

36:05 Si vous respectez votre voisin,

36:07 quel qu'il soit,

36:09 si vous êtes tolérant vis-à-vis de lui,

36:11 il a ses racines, vous avez vos autres,

36:13 vous échangez entre vous,

36:15 et c'est ça qui fait la beauté

36:17 de l'humanité. - Voilà. Identité ouverte

36:19 contre identité fermée. - Exactement.

36:21 - Je crois qu'on a Evelyne qui nous attend au standard.

36:23 Bonjour Evelyne. - Bonjour Evelyne.

36:25 - Oui, bonjour. Alors moi, je voulais témoigner

36:27 surtout en mémoire de mon papa, qui

36:29 est en partie originaire de Bretagne,

36:31 des Côtes d'Armor, né en

36:33 1923.

36:35 Une anecdote. Il a donc

36:37 trouvé du travail dans le vexin,

36:39 où se trouvait ma famille d'avéculteur.

36:41 Et mon arrière-grand-mère maternelle,

36:43 quand il a voulu

36:45 épouser maman, il lui a dit "tu ne pouvais pas

36:47 épouser un français".

36:49 - Ah, elle s'en doutait joli.

36:51 - Bon, ensuite,

36:53 papa a vécu des moments très

36:55 difficiles. Il est mort à 97 ans

36:57 après une vie très dure, en travaillant

36:59 à 12 ans, puisqu'il a été placé dans les

37:01 fermes où ce n'était pas très heureux.

37:03 Et donc il est venu travailler

37:05 forcé de...

37:07 Il avait 17 ans en 1940,

37:09 il a dû travailler durement,

37:11 il est venu ici. Il a

37:13 donc eu un parcours où

37:15 ses filles ont pu faire

37:17 des études supérieures.

37:19 Et un de ses

37:21 petits-enfants, deux de petits-enfants,

37:23 ont un papa qui est venu de

37:25 Centrafrique faire des études supérieures

37:27 en France,

37:29 qui sont aussi une autre partie

37:31 de la France, qui sont maintenant

37:33 ingénieurs tous les deux.

37:35 Les racines, elles sont doubles,

37:37 elles sont triples, parce que je ne vous passerai pas

37:39 toutes les photographies d'une famille

37:41 qui a, je dirais,

37:43 des origines différentes. - D'accord.

37:45 - Irlandaise, bretonne,

37:47 viking,

37:49 centrafricaine,

37:51 indonésienne. - Mais voilà.

37:53 - La tolérance, oui.

37:55 Mais je peux aussi apporter le témoignage

37:57 de mes enfants,

37:59 maintenant adultes, ingénieurs,

38:01 qui aussi dans cette France

38:03 ont vécu des moments

38:05 difficiles, mais la famille

38:07 a toujours su les accompagner, et notamment

38:09 leur grand-père venu de Bretagne,

38:11 des Côtes d'Armor, un pays

38:13 où il fut une époque où on vivait

38:15 très pauvrement.

38:17 Donc ce sont des racines multiples,

38:19 qu'il faut effectivement, et il y a

38:21 vraiment à certains endroits dans cette

38:23 France, je ne suis pas d'accord avec vous, Madame

38:25 Bréchignac, la tolérance,

38:27 oui, mais...

38:29 Voilà. Et

38:31 croyez-moi que mon

38:33 père mort à 97 ans

38:35 en 2020, cette tolérance,

38:37 il l'avait, et il a vécu des moments

38:39 très difficiles aussi. - Bien sûr.

38:41 - Mais ça ne veut pas dire quand on est tolérant qu'on ne vit pas

38:43 des moments difficiles, mais... - Voilà, c'est ce que je veux dire.

38:45 - J'aime beaucoup votre commentaire

38:47 parce que, en fait, les racines

38:49 sont des racines multiples, et c'est

38:51 très très important, ces racines

38:53 multiples. Au fond,

38:55 quand on raisonne à l'échelle de l'humanité,

38:57 on se rend compte qu'on a tous été...

38:59 On arrive tous de quelque part,

39:01 on a tous bougé, et on a

39:03 tous des racines qui sont... Mais c'est

39:05 le fait de digérer ces racines,

39:07 de les accepter, et d'en faire

39:09 quelque chose, qui va être

39:11 l'espérance pour demain. - Oui,

39:13 c'est vrai. - C'est derrière le grand-mère qui avait dit à

39:15 mon papa qu'on ne pouvait pas

39:17 épouser un Français.

39:19 J'ai eu une de mes tantes

39:21 qui a épousé un descendant des esclaves

39:23 français. Donc on a

39:25 un visage très multiple dans la France, et

39:27 chaque racine a su s'adapter,

39:29 et c'est peut-être un problème majeur

39:31 actuellement. Non, mais ça c'est vrai.

39:33 - Non, mais c'est vrai. - Tout à fait vrai.

39:35 - Il faut que la tolérance, vous savez,

39:37 s'exerce des deux côtés.

39:39 On pourrait en parler des traites négrières

39:41 pendant très longtemps aussi. Beaucoup de choses

39:43 à dire, vous le savez. Non, je crois

39:45 que c'est très important, mais je voudrais

39:47 juste terminer cette

39:49 émission en demandant à Catherine

39:51 Bréchignac ce qu'elle pense de cette phrase.

39:53 J'en ai commencé à parler hors

39:55 antenne. C'est quand

39:57 on a demandé à Jean-Paul Sartre qu'on peut aimer

39:59 ou ne pas aimer, mais qu'on

40:01 ne peut pas contester

40:03 quand même la puissance d'écrivain,

40:05 peut-être moins de

40:07 philosophe que d'écrivain, enfin pour moi,

40:09 on lui a demandé, Sartre, vous avez écrit sur la liberté,

40:11 vous avez écrit beaucoup de traités sur

40:13 la liberté, mais est-ce que vous pourriez en une

40:15 phrase définir ce qu'est la liberté ?

40:17 Et il a dit, c'est pour ça que je vous pose

40:19 la question, et ça rejoint à ce qu'on était en train de

40:21 discuter tous, il dit "la liberté,

40:23 c'est ce que vous faites de ce qu'on a fait

40:25 de vous". C'est-à-dire on ne choisit pas

40:27 ses origines, on ne choisit pas sa naissance,

40:29 on ne choisit pas ses parents, on ne choisit pas

40:31 son lieu d'éducation, mais après

40:33 c'est vous qui gérez,

40:35 c'est vous qui gérez au vrai sens

40:37 du terme, au fond le plus profond,

40:39 ce que vous avez fait de votre

40:41 programmation d'origine. Est-ce que vous êtes

40:43 d'accord avec ça ? - Moi je suis d'accord avec ça, c'est-à-dire

40:45 qu'en fait, on choisit pas,

40:47 on choisit évidemment rien,

40:49 mais d'abord on a une chance phénoménale,

40:51 c'est de vivre, parce que la vie

40:53 est quand même quelque chose d'extraordinaire,

40:55 quand vous regardez l'univers, vous

40:57 vous rendez compte de la chance que vous

40:59 pouvez avoir, et cette chance

41:01 il ne faut pas la rater, il faut vraiment

41:03 la prendre à bras le corps, aimer la vie,

41:05 et faire

41:07 avec tout ce qu'on a appris,

41:09 parce qu'on ne peut pas apprendre tout,

41:11 mais une partie, et nos racines en particulier,

41:13 en faire quelque chose de bien.

41:15 Et c'est effectivement ce que l'on fait,

41:17 avec ce que l'on a,

41:19 qui est toute la valeur ajoutée

41:21 de l'humain. - Et cette valeur

41:23 ajoutée de l'humain, c'est pour ça,

41:25 vous le racontez d'ailleurs, c'est très intéressant

41:27 parce que, ce que vous racontez

41:29 dans cette épopée de gens

41:31 dits ordinaires, moi je ne sais pas

41:33 ce que c'est quelqu'un d'ordinaire, mais bon,

41:35 mais je vois très bien comment

41:37 vous employez cela,

41:39 c'est qu'au fond, on a l'impression que

41:41 chacun,

41:43 dites-moi si cette image vous convient,

41:45 s'est juché sur les épaules de l'autre.

41:47 - Oui, c'est ce que disait,

41:49 c'est ce qu'on a dit depuis déjà très longtemps,

41:51 c'est ce qu'a dit Newton,

41:53 c'est ce qu'a dit Chrétien de Troyes,

41:55 c'est effectivement, si je vois plus loin,

41:57 c'est parce que je suis sur les épaules

41:59 des géants. Et c'est exactement ça,

42:01 c'est vrai pour la science, c'est vrai pour tout.

42:03 Quand vous faites

42:05 de la science, vous êtes,

42:07 vos racines, parce que moi j'ai

42:09 des racines qui sont très multiples,

42:11 même si elles sont terriennes d'un côté,

42:13 et bien de l'autre côté,

42:15 quand on fait de la science, avec les racines

42:17 de tous les

42:19 scientifiques

42:21 qui nous ont précédés,

42:23 qui ont trouvé des choses formidables,

42:25 ils ne les trouvent jamais tout seuls, jamais.

42:27 Même vous n'auriez par exemple,

42:29 Einstein, si Einstein

42:31 n'avait pas existé, un autre

42:33 aurait existé, enfin un autre

42:35 aurait trouvé la relativité. En fait,

42:37 il faut être très humble quand on fait

42:39 de la science, parce que justement,

42:41 on fait progresser un tout petit peu

42:43 par rapport à ce que

42:45 tous les scientifiques précédents

42:47 ont trouvé. Et c'est ça

42:49 qui fait la construction de la science,

42:51 c'est cette solidarité

42:53 pour construire la connaissance

42:55 qui est très importante. Et là aussi, c'est d'autres racines.

42:57 - Les pieds sur terre

42:59 et la tête dans les étoiles.

43:01 C'est Catherine Bréchignac.

43:03 Et lisez son livre. - Merci Catherine Bréchignac

43:05 d'avoir été avec nous. Je rappelle ce livre.

43:07 "La force de nos racines" disponible

43:09 aux éditions du CERF. André Bercoff,

43:11 demain vous renez entre midi et 14h.

43:13 Édition un peu spéciale demain entre 13h et 14h,

43:15 puisque nous serons avec

43:17 Marie-Estelle Dupont et Sophie Audugy.

43:19 On va faire une émission spéciale sur l'éducation

43:21 pour les enfants, notamment

43:23 à l'école. Tout de suite, c'est Brigitte Lahaye sur Sud Radio.

43:25 A demain !

43:27 (Générique)

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