Écologie : Coup de projecteur sur "l'école du futur" du 13e arrondissement de Paris

Sud Radio

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Transcript

00:00 Le Grand Matin Sud Radio, la vie en vrai.

00:03 La vie en vrai, comme chaque... allez, deux fois par mois évidemment,

00:08 nous avons un coup de projecteur sur l'architecture et les architectes.

00:11 Ce matin nous sommes avec Axelle Ackiardo, bonjour.

00:14 Bonjour.

00:15 On va parler d'une école du futur avec des matériaux, disons, plus responsables, plus soutenables,

00:21 écolo quoi, entre guillemets.

00:23 C'est ce que vous avez construit dans le 13e arrondissement, effectivement, de Paris.

00:27 Quelles sont les inspirations et les innovations que vous avez mises dans ce projet ?

00:33 Alors, pour avoir une école qui répond un petit peu plus à ce que l'on attend aujourd'hui et demain.

00:37 Oui, ce projet, il vient tout d'abord de l'initiative,

00:45 il ne faut jamais oublier que l'initiative d'un projet d'école, c'est la mairie.

00:48 Oui, c'est vrai.

00:49 Et donc c'est la mairie qui va donner un peu son rythme

00:51 et qui va passer sa commande, en quelque sorte, à l'architecte.

00:56 Et c'est ça que je voulais porter aujourd'hui.

00:59 Quand la mairie passe sa commande,

01:01 aujourd'hui en France, un projet d'équipement public ou de logement,

01:05 ça met environ 5-6 ans pour être réalisé.

01:09 Du moment où la mairie va se dire "on a ce besoin"

01:12 et au moment où on va ouvrir l'établissement, avoir fini les travaux et accueillir le public.

01:16 Pourquoi 5-6 ans alors ? Pourquoi 5-6 ans ?

01:18 Pour concevoir, ensuite accepter ?

01:21 5-6 ans, d'abord il faut avoir l'idée, et cette idée il faut l'écrire.

01:25 Dire que quand je vais chez le coiffeur, je réfléchis à ce que je veux, je passe une commande.

01:30 Ça prend pas 5-6 ans et Dieu merci.

01:32 Il faut savoir que quand une ville programme un équipement,

01:36 il y a déjà des règles nationales de construction et des règles locales.

01:41 Le PLU, des règles thermiques.

01:44 Mais la commune, la ville, elle va pouvoir décider de mettre ses règles à elle aussi.

01:48 Des règles d'implantation, des souhaits d'architecture,

01:52 des souhaits de qualité environnementale.

01:54 Effectivement cette école, la mairie a décidé qu'elle serait au-delà des standards

02:00 pour être précurseur sur la qualité de la construction

02:03 pour avoir un meilleur éclairage naturel, une meilleure acoustique,

02:08 très important dans les équipements scolaires,

02:10 également et surtout une meilleure qualité de l'air.

02:13 Donc un ensemble de qualités meilleures que ce qu'on fait aujourd'hui

02:17 pour montrer que c'est possible et pour montrer ce que ça apporte aux enfants.

02:22 Voilà.

02:24 À partir de là, il faut concevoir ça avec tous ces critères.

02:29 Avec ces critères.

02:30 Ce qui a changé, parce que c'est vrai que quand on était architecte,

02:33 certes on tenait compte de l'ensemble de l'environnement,

02:36 mais peut-être pas de tout, de l'éclairage en permanence naturel,

02:41 de l'isolation phonique, thermique, qui rentre en ligne de compte aujourd'hui.

02:47 L'architecture, être architecte aujourd'hui, c'est faire une synthèse de sujets techniques,

02:55 c'est vraiment le cœur de notre métier, c'est à nous de le prendre en charge,

02:59 de critères réglementaires, qui sont parfois lourds,

03:02 de critères normatifs, en France, une école, une salle de classe, c'est 60 mètres carrés.

03:07 Voilà, c'est codifié.

03:08 60 mètres carrés d'une salle de classe, oui.

03:10 Voilà, la mairie peut décider qu'elle ferait 70 mètres carrés,

03:13 avec un investissement supplémentaire, bien sûr.

03:16 Et ce qui est intéressant, c'est que notre métier fait synthèse de tout ça

03:20 pour apporter une qualité spatiale aux gens, et une qualité de fonctionnement.

03:26 Faut pas oublier qu'un bâtiment, il est bien vécu, on a des jolis espaces,

03:29 mais il va être d'autant mieux bien vécu qu'il est pratique et fonctionnel.

03:33 Et pour qu'il soit pratique et fonctionnel, puisqu'on a,

03:35 personne n'a les mêmes attentes pour vivre dans un bâtiment,

03:38 moi ce que j'invite à faire, et ce qui est très salutaire pour un architecte,

03:43 c'est avant qu'on commence à réfléchir, nous, au projet,

03:46 que quelqu'un ait parlé de ça, de comment on va vivre dans le bâtiment,

03:49 pour qui, pourquoi.

03:51 Et ça, c'est là qu'on parle du sujet de la concertation,

03:54 avant que l'architecte démarre une opération,

03:57 parce que quand les élus sollicitent le public,

04:01 dans le cadre de réunions publiques, dans le cadre de groupes de travail,

04:05 va se monter l'idée commune d'un projet, partagé, dialogué,

04:09 avant que le projet arrive.

04:10 Parce que quand le projet est fait, c'est très difficile de changer les choses.

04:14 - C'est vrai, il faut se projeter quand vous réalisez tout ça,

04:18 quand vous faites des croquis, se projeter, se dire "oui, qu'est-ce que ça va donner ?"

04:23 "Comment on va vivre dedans cette expérience du vécu ?"

04:27 Est-ce qu'il y a par exemple une concertation, dans le cas d'une école, avec des enseignants ?

04:31 - Sur cette école de la rue Jeanne d'Arc, dans le 13ème arrondissement de Paris,

04:36 quand je vous parlais de 5-6 ans, l'histoire démarre en 2013-2014,

04:39 on l'a livrée en 2019.

04:42 Et nous, dans cette histoire, on n'arrive que fin 2015.

04:46 Donc il y a quand même pendant deux ans, un an et demi, deux ans,

04:49 des réunions de quartier, publiques, pour informer de l'opération,

04:53 réunions parents-professeurs, enfin, groupes des parents d'élèves,

04:58 riverains, pour des groupes de travail, pas juste une information.

05:03 Il y a un urbaniste qui travaille avec ces gens pour développer

05:07 trois scénarios d'implantation urbaine.

05:10 Il y a une exposition pendant six mois, et à la fin, il y a un vote des riverains.

05:14 Et ce vote des riverains, il définit un des scénarios.

05:18 C'est une consultation, donc il n'est pas imposé de faire ce scénario,

05:23 mais nous on l'a fait.

05:25 - Vous avez fait, et vous en avez tenu compte pour la réalisation ?

05:28 - Nous, ça a structuré, alors, j'utilise un mot, notre réponse.

05:32 En France, pour que tout le monde comprenne, la construction publique,

05:37 elle est faite sur concours.

05:39 On a l'idée d'un projet, on écrit son cahier des charges, la ville,

05:44 et elle est obligée, la loi française impose la réalisation d'appels d'offres publics.

05:49 Et on met en concurrence trois, quatre ou cinq agences d'architecture

05:54 qui bossent pendant un ou deux mois, de leur côté, c'est anonyme.

05:58 Donc on ne peut pas discuter avec la mairie pour savoir exactement,

06:02 de manière un peu plus fine...

06:04 - Eh oui, avoir des tuyaux, entre guillemets.

06:06 - Alors plus que des tuyaux, une compréhension, une bonne compréhension...

06:12 - De ce qui est attendu.

06:14 - De ce qui est attendu, mais une compréhension au-delà de la technique,

06:17 une compréhension humaine de tout ça.

06:19 Et nous, par exemple, ce projet de l'école,

06:21 s'il n'y avait pas eu ce scénario-là, voté à 70%,

06:26 on aurait peut-être fait une autre proposition.

06:28 Et ce scénario-là, il n'était pas facile à faire,

06:31 et ça nous a un peu poussés dans le retranchement,

06:35 et le résultat, ça fait quelque chose en dehors des sentiers battus.

06:40 - Voilà, donc comment on réalise une école avec l'ensemble des données,

06:45 des critères et même parfois des contraintes, Axel Ackiardo.

06:49 Une école dans le 13ème arrondissement,

06:51 vous pouvez la visualiser d'ailleurs sur internet,

06:53 c'est l'école Jeanne d'Arc, c'est ça ?

06:55 - Oui, tout à fait.

06:56 - L'école Jeanne d'Arc dans le 13ème arrondissement à Paris.

06:58 Merci pour toutes ces explications, évidemment.

07:02 C'est toujours très intéressant de voir comment on construit,

07:05 comment on réfléchit à un bâtiment,

07:09 alors là en l'occurrence public, mais il y a aussi des bâtiments privés,

07:12 on en reparlera avec l'ordre des architectes, bien sûr,

07:15 sur ces édifications qui sont censées aussi durer dans le temps.

07:19 Et ça, c'est particulièrement important.

07:21 Il est 6h45 dans un instant, #OnEnParleAvecBenjaminGlaize.

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