Nicolas Pouvreau-Monti x Chantal Jannet : Chute vertigineuse de la natalité en France, pourquoi ?

Sud Radio

Avec Nicolas Pouvreau-Monti, Co-fondateur de l’observatoire de l’immigration et de la démographie et Chantal Jannet, Vice-présidente de Familles Rurales  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos Parlons vrai chez Bourdin : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQkzX4JBcyhPDl9yzBynYbV  ##PARLONS_VRAI_CHEZ_BOURDIN-2024-01-16##

Transcript

00:00 Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France.

00:02 Rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de vie gratuite.

00:06 Vérissure présente...

00:08 Sud Radio, parlons vrai chez Bourdin, 9h10, Jean-Jacques Bourdin.

00:13 Il est 9h35, parlons de natalité.

00:15 Nous aurons les chiffres de l'INSEE officiels tout à l'heure,

00:19 mais l'année 23 sera marquée par un nouveau recul des naissances.

00:23 Le nombre des naissances sera publié vers midi.

00:26 Les experts s'attendent à une chute de près de 7%

00:29 par rapport à 2022 depuis 2011.

00:32 Le nombre de naissances a reculé chaque année en France,

00:35 à l'exception de 2021,

00:37 légèrement bon, avec conséquence du Covid,

00:41 les confinements liés au Covid.

00:42 Entre janvier et novembre 2023,

00:45 on comptabilise 621 691 naissances.

00:48 Le chiffre sera officiel donc à midi,

00:50 la baisse est de 7%, -7% de naissances par rapport à 2022.

00:54 C'est un record malheureusement historique,

00:58 femmes malheureusement ou pas,

00:59 ça c'est un autre débat.

01:00 Certains disent,

01:02 vous avez entendu le témoignage d'Harold tout à l'heure,

01:04 Harold qui nous dit "moi je veux pas d'enfants".

01:06 Record historique depuis 1946,

01:09 le taux de fécondité des femmes chute à 1,7

01:12 enfant par femme, contre 1,8 l'année précédente.

01:15 Alors il y a des pays en Europe qui font beaucoup plus mal que nous,

01:17 l'Espagne, l'Italie par exemple, 1,2.

01:21 L'INSEE met en avant un facteur démographique,

01:24 le nombre de femmes de 20 à 40 ans,

01:26 soit en âge de procréer a diminué.

01:28 Et diminué.

01:31 En Europe on est à 1,5 enfant par femme.

01:36 C'est vrai que les femmes souvent ont des enfants de plus en plus tard,

01:40 donc quand on a un enfant de plus en plus tard,

01:42 eh bien on en a peut-être un second,

01:45 mais sans doute pas un troisième.

01:48 Alors pour parler de natalité,

01:50 nous avons deux invités ce matin,

01:52 Chantal Jannet qui est vice-présidente de Familles Rurales,

01:55 bonjour, merci d'être avec nous,

01:56 et Nicolas Pouvreau-Montique, cofondateur de l'Observatoire de l'Immigration et de la Démographie.

02:01 Bonjour. - Bonjour.

02:02 - Bien, quels commentaires, Chantal Jannet, sur ces chiffres ?

02:07 D'abord, est-ce qu'ils vous surprennent, ces chiffres ?

02:09 - Ils me sur... Non, je ne peux pas dire qu'ils me surprennent,

02:12 mais par contre, ils m'ennuient, c'est le moins qu'on puisse dire.

02:14 C'est quand même un peu attrissant, moi j'avais eu la chance,

02:17 plusieurs fois, d'être intervenue sur ce sujet,

02:19 à un moment où la natalité était au niveau de 2,

02:23 et nous étions regardés par les pays européens en disant "mais comment faites-vous, c'est assez extraordinaire".

02:27 - Oui, comment fait la France.

02:29 - Comment fait la France pour avoir un taux de natalité qui quasiment frôlait les 2 ?

02:34 - Oui. - 2%.

02:35 Et...

02:38 Et je dois dire, de voir cette chute de plus en plus forte est assez impressionnante,

02:42 mais effectivement, comme vous le disiez en arrivant,

02:45 ce qui est aussi surprenant, c'est de voir ces jeunes

02:49 qui vous expliquent que franchement, avoir un enfant,

02:53 ça n'est pas envisageable, parce que c'est trop stressant.

02:57 J'ai l'impression qu'il y a un côté de stress qui est extrêmement fort.

02:59 - Oui. - Les jeunes sont plus stressés.

03:02 - Alors, il y a beaucoup de jeunes qui ne veulent pas, d'après ce que disent toutes les études,

03:07 des jeunes qui ne veulent pas avoir d'enfants,

03:09 et puis des femmes qui font des enfants, ou qui ont des enfants,

03:13 j'ai horreur de faire des enfants. - Oui, on ne fait pas des enfants.

03:15 - Non, non, non, c'est une expression familière, mais je déteste ça.

03:18 - Qui ont des enfants plus âgés.

03:21 - Et... - Tards.

03:23 - Oui. - Et quand on a un enfant tard, évidemment, on n'en a pas d'autres, souvent.

03:26 - Alors, il y a deux choses, quand on les a tardivement,

03:29 un, on en a moins, deux, on est plus fatigable,

03:33 et ça, c'est assez marquant, les femmes nous disent que

03:36 entre avoir un enfant à 25 ans et avoir un enfant à 38 ans, c'est pas pareil.

03:40 - Oui. - Et trois, on est peut-être plus conscient des responsabilités que l'on prend,

03:45 alors qu'à 25 ans, on est tout feu, tout flamme, et on y va.

03:48 - Et on y va, voilà. Et d'ailleurs, j'avais une autre auditrice extraordinaire

03:52 dont la fille a neuf enfants. Alors là, c'est neuf enfants et elle a 38 ans.

03:57 On déconne, elle a neuf enfants, 38 ans. Donc deux exemples extrêmes,

04:01 j'ai eu tout à l'heure comme témoignage.

04:03 Quel est votre commentaire, Nicolas, pauvre mon petit ?

04:06 - Eh bien, les chiffres dont nous disposons pour 2023,

04:09 qui sont d'abord ceux de ce premier mois, mais qui seront les chiffres complets à partir d'aujourd'hui,

04:12 confirment une tendance qui est engagée au moins depuis dix ans en France,

04:15 qui est le fait que notre pays, après avoir fait exception pendant assez longtemps en Europe,

04:18 est entré dans ce qu'on appelle l'hiver démographique européen.

04:21 Alors l'hiver démographique, qu'est-ce que c'est ?

04:23 C'est une situation dans laquelle, durablement, les taux de fécondité

04:26 dans les pays européens et occidentaux sont significativement inférieurs

04:30 au seuil de renouvellement, donc qui est effectivement de 2,1 enfants par femme.

04:33 En France, la chute est vraiment frappante depuis 2010.

04:36 Depuis 2010, on a perdu chaque année 120 000 naissances

04:39 et on a gagné, si je puis dire, 120 000 décès.

04:42 C'est-à-dire que l'an dernier, pour 2022, on verra les chiffres définitifs de 2023,

04:45 on avait un solde naturel, alors vous voyez, le solde naturel, c'est la différence

04:48 sur un an entre les naissances sur le territoire et les décès sur le territoire,

04:52 qui était quasiment à zéro et qui va, en toute certitude, basculer en négatif très vite.

04:56 C'est-à-dire qu'on va avoir plus de décès que de naissances sur le territoire national.

04:59 Je me permets quand même d'apporter une petite nuance à ce que vous évoquiez, M. Bourdin,

05:03 sur le phénomène des "no kids", notamment ces jeux de coups qui ne donnent pas d'enfants.

05:08 Ça n'est pas marginal, mais je pense qu'il y a peut-être une disproportion

05:11 entre l'intérêt qu'il aurait porté et la réalité du désir d'enfant dans notre pays.

05:15 En fait, il y a une série d'enquêtes sur ce sujet qui montre que le désir d'enfant des Français

05:18 reste compris entre 2,3 et 2,7 enfants par femme.

05:22 Voyez, on était à un taux de fécondité de 1,8 en 2022.

05:24 Si on donnait aux Français les moyens concrets d'avoir le nombre d'enfants qu'ils souhaitaient avoir,

05:28 on pourrait avoir un taux de fécondité qui est bien supérieur.

05:31 - Oui, mais je regardais ce chiffre, un parent sur cinq a renoncé à avoir le

05:34 nombre d'enfants qu'il aurait souhaité.

05:36 - Oui, et en fait, ça jette une lumière qui est vraiment essentielle sur la politique familiale.

05:40 On a parfois tendance à présenter la politique familiale comme une espèce de dirigisme rétrograde

05:44 qui voudrait forcer les femmes à avoir des enfants.

05:46 En réalité, ce que vous dites soulève bien le fait que c'est une politique de liberté.

05:50 Il s'agit de donner aux gens, de donner aux Français

05:52 les moyens concrets d'avoir le nombre d'enfants qu'ils souhaitent avoir.

05:55 Et il faut dire que j'évoquais la chute depuis 2010.

05:58 La dernière décennie a été marquée par un certain nombre de coups de rabot

06:01 en matière de politique familiale.

06:03 La fin de l'universalité des allocations,

06:05 l'abaissement du plafond pour le quotient familial,

06:08 toute une série d'autres mesures qui ont fait effectivement que la politique familiale française

06:12 qui était admirée dans toute l'Europe, se retrouve aujourd'hui

06:15 sur une pente qui va finir par ressembler à celle de l'Italie ou de l'Espagne en termes de natalité.

06:19 - Et puis il y a aussi toutes les incertitudes liées à la situation dans le monde

06:22 qui freinent certains parents.

06:25 Conjoncture économique incertaine, elle est difficile aussi.

06:28 La difficulté de boucler des fins de mois.

06:31 On se dit, si j'ai un enfant de plus, comment vais-je faire ?

06:35 - Il y a un point important qui est très sensible pour les parents.

06:39 C'est très bien d'avoir un enfant, mais a priori,

06:42 à l'heure actuelle, les deux parents travaillent, il faut donc le faire garder.

06:46 Et c'est là où le point d'interrogation est total.

06:50 Et il faut avouer qu'à l'heure actuelle, c'est un vrai point d'interrogation

06:54 parce que vous avez d'un côté le fait que le congé parental,

06:58 si par hasard les parents souhaitent s'interrompre un peu ce congé parental

07:02 qui a été très malmené à partir de 2014,

07:06 du coup ne correspond absolument pas à la réalité.

07:09 Quand on propose à des parents de s'interrompre

07:13 et qu'on leur dit, écoutez, on va vous donner 429 euros par mois

07:17 pour compenser votre salaire,

07:19 évidemment, c'est assez vite, vous avez compris,

07:23 que vous ne pouviez pas prendre un congé parental

07:25 parce que le remplacement de votre salaire, ce n'est pas 429 euros.

07:28 Ou alors vous avez un salaire très faible.

07:30 Donc il y a ce problème qui est énorme

07:32 et il y a le problème de trouver une crèche

07:34 ou de trouver une solution de garde.

07:36 Et ça je ne connais pas.

07:38 Qui que ce soit, que ce soit au niveau des parents

07:40 qui ont le moins de possibilités financières

07:44 ou ceux qui ont beaucoup de possibilités financières,

07:48 ils sont tous dans le même bateau.

07:50 Ils ne trouvent pas de garde.

07:52 Enfin, ils ont du mal et ils ont un stress fort

07:54 pour savoir s'ils vont faire garder leur enfant

07:56 facilement dans de bonnes conditions

07:58 et avec un système possible aussi de vie familiale.

08:02 - Est-ce que c'est aussi une tendance qui reflète une tendance de la société,

08:08 finalement une perte de responsabilité,

08:10 de sens de la responsabilité ?

08:12 Parce que, avoir un enfant,

08:16 pour avoir un enfant, il faut avoir le sens des responsabilités.

08:20 On est bien d'accord ?

08:22 - Il faut se projeter dans l'avenir.

08:24 - Il faut se projeter dans l'avenir.

08:26 - Et c'est là où le mal est énorme.

08:28 C'est le fait de se projeter dans l'avenir.

08:32 L'impression, vous l'avez tout à fait dit,

08:34 d'avoir un sentiment global d'une France,

08:40 et de l'ensemble des pays d'ailleurs,

08:42 qui sont malmenés, que ce soit par le problème climatique,

08:45 que ce soit par le problème international,

08:47 en ce moment on ne parle que de cela.

08:49 Ou le fait d'avoir tout compte fait une profession

08:57 qui n'a pas de visibilité sur...

09:01 - Oui, il y a de plus en plus de mobilité au travail,

09:03 il y a de plus en plus de...

09:05 - La stabilité professionnelle n'est pas forte.

09:08 - Elle disparaît.

09:09 - Tout à fait. On vit aujourd'hui aussi de plus en plus loin

09:12 du lieu sur lequel on travaille,

09:14 on vit de plus en plus loin de la famille,

09:16 un facteur d'appui important notamment pour la garde des enfants,

09:19 mais en la matière, je pense que se convergent deux phénomènes.

09:22 Il y a d'une part un enjeu culturel,

09:24 qui est celui que vous évoquez,

09:26 une perte de la responsabilité,

09:27 aussi une moindre valorisation du rôle de la famille

09:29 et du rôle de la parentalité,

09:31 et d'autre part des enjeux plus strictement politiques.

09:33 Et on évoquait la nécessité de se projeter

09:35 en matière de politique familiale,

09:37 la stabilité est essentielle.

09:39 Savoir quand on a des enfants

09:41 que les dispositifs de soutien que l'État propose

09:44 seront encore là dans 5 ans, dans 10 ans,

09:46 quand il aura 15 ans, c'est essentiel.

09:48 C'est aussi un levier important.

09:50 Et de ce point de vue-là, l'hiver démographique

09:52 que j'évoquais est vrai dans toute l'Europe.

09:54 Il y a un certain nombre de pays qui ont mis en place

09:56 des politiques familiales bien plus ambitieuses

09:58 que par le passé au cours des dix dernières années.

10:00 Je pense notamment à la Hongrie,

10:01 qui avait un taux de fécondité parmi les plus bas d'Europe

10:03 de l'ordre de 1,25 enfants par femme.

10:05 Ce taux de fécondité a augmenté d'un tiers.

10:07 Pourquoi ? Parce qu'il y a eu à la fois

10:09 cette valorisation culturelle politique du rôle de la famille,

10:11 mais aussi et surtout une politique familiale transversale

10:13 sur le levier fiscal,

10:15 sur la construction de logements adaptés aux familles,

10:17 qui est un sujet essentiel,

10:19 sur la création de crèches.

10:21 En la matière, il n'y a pas que le culturel,

10:23 il y a aussi le politique, et l'État peut faire des choses.

10:25 Bien. 9h45.

10:27 Petite pause, et nous poursuivons tout de suite.

10:29 [Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France.

10:32 Rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de vie gratuite.

10:36 Vérissure présente.]

10:38 [Sud Radio, parlons vrai chez Bourdin.

10:41 9h10, Jean-Jacques Bourdin.]

10:43 Bien, 9h48, on parle de natalité,

10:45 avoir des enfants, n'est-ce pas ?

10:47 Avant tout, la responsabilité.

10:49 Parce qu'on ne peut pas tout attendre de l'État non plus.

10:51 Vous me dites, c'est parce que

10:53 les aides familiales ont été restreintes.

10:55 Oui, très bien, mais on ne peut pas compter

10:57 non plus sur l'État pour éduquer des hommes.

11:01 On doit compter sur, effectivement, des aides publiques.

11:03 Mais il n'y a pas que ça.

11:05 Non ?

11:07 Alors, on ne peut pas compter que sur l'État,

11:11 mais je pense que l'État,

11:13 qui pendant des années,

11:15 quasiment 1947 jusqu'en 2012-2014,

11:19 soutenait de façon, quel que soit le gouvernement,

11:22 soutenait les familles,

11:24 soutenait le...

11:26 Une direction ? Un élan ?

11:28 Un élan et surtout un appui.

11:30 On savait qu'on aurait des allocations familiales,

11:32 qu'on aurait le costaud familial,

11:34 si on a payé des impôts, bien sûr,

11:36 qu'on aurait, trouverait peut-être

11:38 un peu plus facilement une crèche.

11:40 Oui, mais...

11:42 C'était une base aussi.

11:44 C'est une base.

11:46 Et à partir de là, alors ça c'est un point,

11:48 et l'autre point, c'est que j'ai l'impression

11:50 que plus vous vous mariez,

11:52 plus vous êtes relativement jeune,

11:54 et plus vous aviez une certaine, peut-être,

11:56 inconscience, mais aussi espoir, et...

11:59 Oui, mais Chantal Jeunet,

12:01 aujourd'hui, on n'a pas besoin d'être marié,

12:03 avant l'enfance d'ailleurs, pour avoir des enfants.

12:05 Non, mais quand je dis marier, c'est vivre ensemble.

12:07 Non, non, c'est pas marier, c'est vivre ensemble.

12:09 C'est vivre en couple, à partir du moment où on est.

12:11 Et décider, donc, le mariage,

12:13 effectivement, c'est ringard.

12:15 Non, c'est pas ringard le mariage.

12:17 Non, parce que ça revient un peu le mariage,

12:19 mais c'est pas ringard, mais...

12:21 C'est le mariage, et puis une concrétisation,

12:23 une fois que l'enfant est là.

12:25 Est-ce que le catastrophisme ambiant

12:27 dans lequel nous vivons,

12:29 contribue aussi à freiner

12:32 le désir d'enfant ?

12:33 Ah ben, ça me semble incontestable.

12:35 On évoquait, tout à l'heure, en tête,

12:37 la question d'une forme de catastrophisme climatique,

12:39 par exemple, avec cette idée folle, selon laquelle,

12:41 pour préserver une planète viable

12:43 pour les générations futures, il faudrait qu'il n'y ait pas

12:45 de générations futures, ces espèces de discours absurdes.

12:47 Je me permets de dire, M. Bourdin, sur ce que vous évoquiez,

12:49 quant au fait qu'il ne faut pas tout attendre de l'État

12:51 en matière de natalité, vous avez évidemment raison,

12:53 mais attention toutefois, la politique familiale,

12:55 ce n'est pas l'État qui est gentil envers les familles.

12:57 C'est une forme de compensation,

12:59 parce qu'élever des enfants, investir sur des enfants,

13:01 c'est investir pour l'avenir du pays.

13:03 Un pays qui se dépeuple, c'est un pays

13:05 qui ne renouvelle pas sa population active,

13:07 c'est un pays qui n'innove pas, c'est un pays

13:09 qui perd en poids sur la scène géopolitique mondiale,

13:11 et en la matière, l'État, en soutenant les familles,

13:13 soutient l'intérêt national.

13:15 Les trois pays sont confrontés à une immigration

13:17 forte, une immigration

13:19 choisie ou pas choisie,

13:21 tout dépend des pays,

13:23 tout dépend comment l'immigration

13:25 est régulée,

13:27 mais une immigration de travail

13:29 qui devient nécessaire dans de très nombreux

13:31 pays. Comme on fait moins d'enfants,

13:33 on a besoin de main-d'oeuvre.

13:35 Donc on a besoin d'une immigration

13:37 qui apporte cette main-d'oeuvre.

13:39 Ça pose aussi ces questions-là.

13:41 J'ai deux points qui me viennent en tête

13:43 sur ce que vous évoquez.

13:45 Le premier, c'est que, c'est déjà le cas, en France,

13:47 depuis l'an 2000, le nombre annuel

13:49 de naissances issues de deux parents français

13:51 a baissé de 22%, et dans le même temps,

13:53 le nombre annuel de naissances issues d'au moins un parent

13:55 né hors de l'Union Européenne a augmenté

13:57 de 40%, augmentation de 72%

13:59 quand les deux parents sont nés hors de l'Union Européenne.

14:01 Alors, je vous préviens,

14:03 ces chiffres sont totalement

14:05 vérifiés. Je rappelle

14:07 aussi un point, c'est que

14:09 un couple d'immigrés

14:11 qui s'installe en France, première génération

14:13 a beaucoup d'enfants, et puis,

14:15 plus les générations sont anciennement

14:17 installées en France, et moins

14:19 le couple a d'enfants.

14:21 C'est-à-dire que le couple

14:23 s'assimile

14:25 et devient comme les Français

14:27 d'origine.

14:29 - Alors, là-dessus, deux points. Cette convergence, évidemment,

14:31 elle existe, mais elle est lente.

14:33 Et deuxièmement, ces effets démographiques globaux

14:35 sont en quelque sorte annulés par l'accélération

14:37 des flux miratoires, par l'arrivée des nouveaux flux.

14:39 Depuis la fin des années 90, on a un nombre

14:41 annuel de premiers titres de séjour délivrés dans notre pays

14:43 qui a augmenté de 153%.

14:45 Ce qui explique aussi

14:47 les évolutions contradictoires de la natalité

14:49 sur notre sol. On a une natalité native

14:51 qui se contracte, et on a une natalité

14:53 issue de l'immigration extra-européenne

14:55 qui augmente très fortement. Et le deuxième point

14:57 que je souhaitais souler, M. Bourdin, sur

14:59 ce que vous évoquiez

15:01 au regard de l'immigration comme substitue à la natalité,

15:03 fondamentalement, ça ne me sent pas

15:05 être une solution viable, pour différentes raisons.

15:07 D'abord parce qu'en termes économiques, on a une structure

15:09 de l'immigration aujourd'hui en France qui est globalement peu qualifiée.

15:11 On a un taux d'immigrés qui n'ont

15:13 aucun diplôme ou seulement un niveau brevet CEP

15:15 qui est 2,5 fois

15:17 supérieur à celui des Français. On est à

15:19 50% dans certaines origines migratoires.

15:21 On a un coût annuel net de l'immigration

15:23 pour les finances publiques qui est estimé

15:25 par l'OCDE sur deux générations à

15:27 1,4 point de PIB par an, donc ça fait 35 milliards

15:29 d'euros. Vous voyez, 35 milliards d'euros, c'est le budget

15:31 du ministère de l'Intérieur, c'est un tiers

15:33 des recettes annuelles de l'impôt sur le revenu.

15:35 - Donc en la matière, penser

15:37 l'immigration comme seul palliatif à nos difficultés

15:39 démographiques...

15:41 - Non, il n'est pas question de penser l'immigration comme

15:43 palliatif, comme seul palliatif,

15:45 mais il est question

15:47 de prendre en compte

15:49 cette donnée-là.

15:51 Est-ce qu'on arrivera à faire

15:55 en sorte... Enfin, on

15:57 ne peut pas fermer

15:59 la France

16:01 entièrement. Ça me paraît vraiment

16:03 difficile. Donc

16:05 il faut prendre en compte

16:07 ce facteur-là.

16:09 Mais

16:11 seul, avec

16:13 des natifs...

16:15 - Les gens nés en France, simplement.

16:17 - Des gens nés en France,

16:19 on n'arrivera pas à renouveler les générations.

16:21 Comment faire ?

16:23 Vous aurez beau mettre en place

16:25 une politique familiale

16:27 très forte, on n'y arrivera pas, non ?

16:29 La tendance est là.

16:31 - Vous me précitiez la Hongrie,

16:33 mais c'est un petit pays, la Hongrie,

16:35 5 millions d'habitants ?

16:37 - Ceci dit,

16:39 la baisse de la natalité

16:41 a quand même été aussi

16:43 en parallèle avec

16:45 la perte de confiance

16:47 des Français dans la politique

16:49 familiale. - Oui, ça c'est vrai.

16:51 - Il y a quand même cet aspect-là.

16:53 Et ça nous apparaît très important. A partir du moment

16:55 où on a cassé cette confiance

16:57 qu'avaient les Français dans le soutien

16:59 de l'État, si on peut parler

17:01 de la politique familiale de l'État,

17:03 il y a eu, du coup,

17:05 une perte de confiance, et qui a été suivie

17:07 par une perte de nombre d'enfants.

17:09 - Alors les nouveaux arrivants en France

17:11 ont plus d'enfants, est-ce qu'on doit s'en réjouir ou pas ?

17:13 - Ce qui est certain, c'est que ça pose à terme

17:17 des enjeux sur la cohésion de la société.

17:19 - Je pose la question, c'est une question majeure.

17:21 - Aujourd'hui, on a un équilibre démographique

17:23 très particulier, selon lequel le continent

17:25 le plus vieux du monde, l'Europe,

17:27 se trouve à quelques encablures du continent le plus jeune du monde,

17:29 qui est l'Afrique. A titre d'exemple,

17:31 il naît chaque année plus d'enfants dans le sol

17:33 de Nigeria que dans tous les pays de l'Union Européenne réunie.

17:35 Et ça ne va pas s'arrêter.

17:37 D'ici à 2050, l'Afrique va gagner

17:39 un milliard d'habitants, dont la moitié aura moins de 25 ans.

17:41 Donc le défi migratoire et démographique,

17:43 de ce point de vue-là, il est devant nous.

17:45 Et compte tenu de ces équilibres très déséquilibrés,

17:47 si les politiques publiques

17:49 ne marchent pas sur deux jambes,

17:51 d'une part, un contrôle des flux migratoires,

17:53 qui ne s'apparente pas nécessairement à une fermeture complète,

17:55 et d'autre part, une relance de la natalité

17:57 native, française,

17:59 on se condamne à avoir une société qui sera sans doute

18:01 beaucoup plus fracturée qu'elle ne l'est déjà aujourd'hui.

18:03 - Vous êtes d'accord ?

18:05 - Je suis tout à fait d'accord là-dessus.

18:07 - Vous êtes tout à fait d'accord là-dessus ? Alors on va terminer là-dessus.

18:09 Merci à tous les deux.

18:11 9h56,

18:13 vous êtes sur Sud Radio.

18:15 Merci d'être venu nous voir

18:17 dans un instant. Sud Radio Média,

18:19 avec Valéry Expergile-Gansman, qui reçoive

18:21 Nathalie Marquet-Pernaud. Il est 9h56.

18:23 Sud Radio,

18:25 parlons vrai chez Bourdin.

18:27 9h10,

18:29 Jean-Jacques Bourdin.

18:31 - Avec Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France.

18:33 Rendez-vous sur verissure.fr

18:35 pour votre demande de devis gratuits.

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