Lundi cyber 23 octobre 2023, Cybersécurité et intelligence artificielle, Perspective transdisciplinaire et sociétale

ARCSI

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00:00:00 [Silence]

00:00:06 Bien, bonjour à tous, bonjour à toutes.

00:00:09 Je suis ravi de vous accueillir pour ce lundi de la cybersécurité du 23 octobre.

00:00:16 Nous allons passer, je pense, un excellent moment avec nos intervenants.

00:00:24 Nous avons le plaisir d'accueillir aujourd'hui notre professeur Solange Guernauti,

00:00:35 qui est une habituée, qui nous fait encore une nouvelle fois l'honneur de partager sa vision

00:00:42 de l'intelligence artificielle et la cybersécurité des perspectives pluridisciplinaires et sociétales.

00:00:50 Nous allons lui passer la parole pour une heure et nous allons ensuite écouter,

00:00:57 pour les 15, pour le quart d'heure, des associations, Cédric Carteau.

00:01:03 Oui, bonjour Michel. Merci. Oui, s'il vous plaît, tout simplement.

00:01:12 Voilà, je vous demanderai de couper vos micros s'il vous plaît pendant les prochaines minutes.

00:01:18 Nous aurons une période de questions-réponses, mais entre l'intervention de Solange,

00:01:25 nous écouterons Cédric Carteau qui sera là pour nous présenter les activités du Club 27001.

00:01:36 Cédric est un RSSI et DPO du CHI de Nantes,

00:01:42 et également du groupe hospitalier Territoire Loire-Atlantique 44.

00:01:49 Merci à tous les deux d'avoir accepté d'animer avec nous ce lundi.

00:01:55 Nous avons eu beaucoup d'inscriptions, on a plus de 300 inscriptions.

00:02:00 Ça ne m'étonne pas, au vu de la qualité des intervenants et des sujets qui vont être partagés.

00:02:08 Nous sommes dans le cadre de l'Université de Paris.

00:02:16 Cet événement est organisé... Je vais faire un petit partage écran.

00:02:20 Je vais parler maintenant de mes étudiants avant de passer la parole à Gérard.

00:02:27 Rappelez les règles pour que cet événement se déroule dans les meilleures conditions.

00:02:35 Veuillez déconnecter vos caméras et vos microphones.

00:02:41 Nous allons enregistrer l'événement, nous allons lire vos questions sur le chat,

00:02:48 mais également on vous passera la parole pour que cet événement soit interactif.

00:02:52 Nous avons des étudiants qui prennent...

00:03:12 Je suis assisté aujourd'hui pour excuser Béatrice qui n'a pas pu se joindre à nous aujourd'hui,

00:03:20 mais qui est toujours notre fidèle coordinatrice et coadmatrice de l'événement.

00:03:27 Aujourd'hui, on a Clarisse Véron qui est une étudiante du Master Cyber Sécurité

00:03:34 qui va faire office d'assesseur, qui va prendre quelques notes et nous communiquer les minutes.

00:03:41 Clarisse est étudiante du Master Cyber Sécurité,

00:03:46 elle est étudiante en formation en alternance,

00:03:49 elle et ses camarades suivent une formation sur deux ans.

00:03:54 Les étudiants devraient se connecter dans quelques minutes également,

00:03:58 puisque l'événement est co-organisé avec le Master Cyber Sécurité, l'ARCSI.

00:04:04 Je salue également le monsieur Desvigne qui prendra la parole dans quelques minutes

00:04:10 avec Gérard et puis également le centre de recherche CNRS Borelli

00:04:14 qui aborde les mêmes thèmes, Cyber Sécurité et Intelligence Artificielle,

00:04:18 deux domaines complémentaires qui vont s'enrichir l'un et l'autre.

00:04:26 Ceux qui parmi vous en ligne souhaiteraient accueillir des étudiants en Cyber Sécurité,

00:04:34 n'hésitez pas à me contacter par e-mail.

00:04:40 A partir du mois de février, nous avons des stagiaires disponibles,

00:04:46 et des alternants qui sont aujourd'hui disponibles.

00:04:52 Gérard, si tu veux bien modérer les micros.

00:05:00 Je vais essayer de faire les deux en même temps.

00:05:05 N'hésite pas à couper les micros.

00:05:11 Je disais qu'il y a des étudiants qui sont en recherche d'entreprise,

00:05:17 qui peuvent vous intéresser, nous pouvons partager avec vous leur CV.

00:05:23 Ils suivent une formation de Master très opérationnelle,

00:05:27 d'analyste SOC, d'analyste risque/sécurité,

00:05:33 et vous pouvez utiliser mon adresse mail.

00:05:37 L'alternance se déroule deux jours à l'université, trois jours en entreprise.

00:05:43 Les étudiants ont démarré en octobre.

00:05:48 Je fais un peu de promotion pour ces étudiants,

00:05:51 je mérite d'être accompagné dans leur cursus.

00:05:56 N'hésitez pas, notre partenaire c'est le CFA FIA,

00:05:59 vous avez également la possibilité de contacter madame du Calwick.

00:06:03 Je mettrai les emails sur le chat.

00:06:06 Les étudiants de première et deuxième année

00:06:10 assureront certainement des missions de très haut niveau.

00:06:16 Je vous souhaite tous une excellente conférence.

00:06:21 Je passe sans tarder la parole à Gérard.

00:06:26 Et donc, vas-y.

00:06:30 Merci Ahmed.

00:06:32 Je commence par excuser Béatrice.

00:06:35 Elle aurait été, si ce lundi de la 6 mai/1 octobre avait eu lieu la semaine dernière,

00:06:41 mais là, elle est en train d'atterrir à la Guadeloupe pour un mariage

00:06:48 qui aura lieu samedi, donc évidemment, elle ne sera pas avec nous

00:06:52 pour la première fois depuis une dizaine d'années,

00:06:54 une centaine de lundis de la Ciber que nous avons déjà fait.

00:06:58 Bon, elle sera là en novembre.

00:07:01 Quelques, alors juste quelques secondes,

00:07:04 quelques petits aperçus sur qui est notre Solange Gernahouti.

00:07:09 Elle est franco-suisse.

00:07:11 Côté Suisse, elle est membre de l'Académie Suisse des sciences.

00:07:16 Elle est professeure à l'Université de Lausanne.

00:07:19 Et elle a la médaille d'or du progrès.

00:07:22 Côté France, elle a la Légion d'honneur.

00:07:26 Elle est lieutenant-colonel de la réserve citoyenne de cyberdéfense

00:07:29 de la Gendarmerie nationale.

00:07:31 Et elle est à l'Arxis, où nous sommes très fiers de la compter parmi nous.

00:07:37 Voilà, donc, quelques mots pour le prochain lundi de la Ciber.

00:07:43 Il aura lieu le 20 novembre avec le professeur Jean-Jacques Kiskater,

00:07:49 un Belge, qui est professeur à l'Université de Louvain.

00:07:53 C'est aussi un ponte comme Solange.

00:07:56 C'est lui, par exemple, qui a installé le chiffrement dans les cartes à puces.

00:08:03 Quand il était chez Philips, Jean-Jacques Kiskater fait des conférences au MIT,

00:08:08 il fait des conférences à Normale Sup.

00:08:10 Bref, ce n'est pas la première fois qu'il va intervenir chez nous.

00:08:14 Et il va nous séduire.

00:08:16 Il va nous séduire autour des technologies quantiques appliquées à la crypto.

00:08:25 Alors, il va parler sans doute de la génération de vrais aléas par la mécanique quantique,

00:08:31 le transport de clés symétriques secrètes par les mécanismes d'intrication.

00:08:39 Bref, les inscriptions sont ouvertes à partir de demain.

00:08:49 Maintenant, il va y avoir quelque chose d'extraordinaire le 5 décembre.

00:08:56 Le 5 décembre auront lieu les 15e rencontres de l'Arxis,

00:09:04 qui auront lieu à la Bibliothèque Nationale de France, dans le 13e arrondissement à Paris,

00:09:09 en présentiel seulement.

00:09:11 Le général Devine vous en parlera dans quelques secondes.

00:09:15 Et vous verrez défiler devant vous quelques divas qu'on vous a présentés déjà,

00:09:21 comme le professeur Jean-Jacques Kiskater, Solange Guernauti, Cédric Cartaud, par exemple.

00:09:30 Et aussi Jean-Paul Delahaye, le vice-admiral, le contre-admiral Sébastien.

00:09:43 Bref, qu'est-ce qu'il vous faudrait de plus pour que vous soyez tous bien plus nombreux encore

00:09:50 que 400 personnes à nos lundis de la Ciber et aux événements annexes que propose l'Arxis ?

00:09:58 Qu'est-ce qu'il vous faut ? Un prix Nobel ?

00:10:01 Eh bien, ça nous l'aurons aussi, figurez-vous.

00:10:04 Le 5 décembre, il y aura Alain Aspé, prix Nobel de physique 2022,

00:10:15 sur les mécanismes d'intrication quantique, qui interviendra.

00:10:19 Mais sans plus attendre, je donne la parole à Jean-Louis Devine,

00:10:23 qui nous parlera de ces 15e rencontres de l'Arxis.

00:10:28 Jean-Louis, mon général.

00:10:31 Oui, merci Gérard.

00:10:36 Comme tu as tout dit, je vais être bref.

00:10:39 L'Arxis est heureuse de vous annoncer la tenue de nos prochaines rencontres,

00:10:44 les 15e comme tu as dit,

00:10:46 et celles-ci se dérouleront le mardi 5 décembre prochain à Paris,

00:10:50 à la Bibliothèque nationale de France,

00:10:52 comme c'est l'habitude depuis quelques années,

00:10:54 car nous y sommes très bien reçus,

00:10:58 et ce lieu a été plébiscité par tous ceux qui nous y ont accompagnés.

00:11:03 Le thème cette année nous a été dicté

00:11:06 à la fois par l'actualité scientifique et numérique,

00:11:09 mais aussi par les événements cyber récents,

00:11:14 présents ou auxquels nous pouvons nous attendre.

00:11:18 Alors, l'emballement des progrès technologiques en matière de numérique

00:11:22 ne met-il pas en péril la sécurité de l'information ?

00:11:25 Tel est ce thème.

00:11:27 Quand je l'ai soumis à l'un de nos intervenants récentis,

00:11:31 le professeur Pellegrini, pour ne rien vous cacher,

00:11:34 celui-ci m'a dit s'il ne mettait en péril que cela,

00:11:38 point de suspension,

00:11:40 j'ai bien entendu acquiescer,

00:11:42 mais je lui ai dit que nous devions nous limiter

00:11:44 et nous concentrer sur l'objet de notre association,

00:11:47 qui embrasse déjà beaucoup de choses,

00:11:49 la sécurité de l'information.

00:11:51 Alors, un petit mot du programme de cette journée.

00:11:54 Après l'accueil par le directeur général de la BNF,

00:11:59 nos rencontres seront ouvertes par une haute autorité de la cyber défense

00:12:03 dont j'attends la confirmation

00:12:05 et dont Gérard vous a donné le nom,

00:12:08 mais il n'est pas encore sûr de pouvoir être disponible.

00:12:11 La matinée sera consacrée à un examen des événements cyber

00:12:16 qui ont déjà mis en péril certaines de nos infrastructures,

00:12:19 parmi les plus sensibles,

00:12:21 et des menaces qui peuvent encore s'y exercer.

00:12:24 Nous pourrons y retrouver certaines des voix

00:12:27 qui se sont déjà faites entendre

00:12:29 lors des lundis de la cyber sécurité.

00:12:31 Gérard a cité Cédric Arthaud, Solange bien sûr.

00:12:36 Alors après cette matinée clairement orientée

00:12:39 vers le volet sombre de la situation actuelle,

00:12:42 un déjeuner convivial vous permettra de reprendre

00:12:45 votre souffle avant un après-midi plutôt orienté vers les solutions

00:12:50 qui devraient nous permettre de reprendre espoir

00:12:53 et de retrouver une certaine confiance dans l'avenir.

00:12:58 Il y aura de nouveau des stars que vous connaissez bien,

00:13:02 mais aussi de nouvelles personnalités de haut vol

00:13:04 parmi lesquelles le prix Nobel de physique dont Gérard vous a parlé.

00:13:09 Je ne vous en dis pas plus aujourd'hui,

00:13:11 le programme définitif sera bientôt en ligne sur le site de l'Arxis.

00:13:14 Vous connaissez ce site que vous fréquentez souvent.

00:13:18 C'est celui sur lequel vous savez de tout sur les lundis de la cyber sécurité

00:13:24 et sur lequel vous pouvez vous connecter

00:13:26 pour y retrouver l'enregistrement de nos soirées.

00:13:30 Alors un point important, ces rencontres sont ouvertes à tous.

00:13:35 Pour assister, il est indispensable de s'inscrire,

00:13:40 mais aussi de respecter son engagement.

00:13:44 Il y a quelqu'un qui parle en même temps là, je ne sais pas qui c'est.

00:13:49 Je répète, il est indispensable de s'inscrire,

00:13:57 mais aussi de respecter son engagement.

00:14:03 Donc je répète qu'il est indispensable de s'inscrire,

00:14:08 mais aussi de respecter son engagement d'inscription,

00:14:13 en particulier si vous souhaitez bénéficier du déjeuner de qualité qui vous sera offert.

00:14:19 C'est une question à la fois de bonne éducation et de lutte anti-gaspille.

00:14:24 Il existe une publicité actuellement pour faire la chasse

00:14:27 au désistement sauvage des rendez-vous médicaux.

00:14:30 Les rendez-vous avec l'Arxis sont aussi précieux.

00:14:34 Alors merci d'adopter un comportement responsable.

00:14:37 Notez tout de suite ce rendez-vous dans vos agendas, vous ne le regretterez pas.

00:14:42 Je vous dis à bientôt et vous souhaite une très bonne séance à l'écoute

00:14:46 de notre cher Solange que je salue très affectueusement.

00:14:50 Nous nous connaissons depuis longtemps à présent et je vois avec bonheur au fil des années

00:14:54 sa notoriété croître à l'international de manière phénoménale.

00:14:59 Bonne soirée.

00:15:01 [Toussotement]

00:15:09 Gérard, à toi.

00:15:11 [Silence]

00:15:16 Oui, très bien.

00:15:18 Merci Jean-Louis Devin pour son intervention.

00:15:23 Gérard, on va sans tarder.

00:15:25 Si on n'a pas d'autres points d'éléments complémentaires,

00:15:27 passez la parole à Solange.

00:15:29 Solange, tu peux prendre la main.

00:15:34 Jean-Marie Ferrière, je ne sais pas ce que vous faites au milieu de l'écran.

00:15:39 On peut partager l'écran.

00:15:46 Seule Solange affiche un écran, bien sûr.

00:15:52 Seule Solange a la parole.

00:15:56 Merci, bonjour à tous.

00:15:59 Ravie d'être avec vous ce soir.

00:16:01 Je suis désolée, je suis un petit peu malade et j'espère que ma voix va pouvoir tenir

00:16:05 toute à cette présentation.

00:16:06 Je serai ravie de vous retrouver le 5 décembre et surtout merci pour les gentils mots

00:16:10 qui m'ont été adressés.

00:16:12 Alors aujourd'hui, en toute simplicité et en toute humilité surtout,

00:16:16 je vais essayer de partager une perception que j'ai de l'évolution de la cybersécurité

00:16:19 au regard des problématiques d'intelligence artificielle telles que nous les connaissons

00:16:24 et de leurs conséquences sur notre façon de faire société et de vivre aujourd'hui et demain.

00:16:29 Alors tout d'abord, il y a deux thèmes, cybersécurité et intelligence artificielle.

00:16:35 Je vais d'abord faire quelques constats sur la cybersécurité.

00:16:39 Et la question que je me pose et qui me préoccupe, c'est en fait,

00:16:42 comment penser la cybersécurité à l'ère de la finitude des ressources ?

00:16:46 Nous avons quelques problèmes liés à l'écologie du numérique et à la préservation

00:16:51 de l'environnement, à l'ère de l'influence et de la cyberinfluence,

00:16:54 qui ne peut être un dit social maintenant, de l'intelligence artificielle,

00:16:58 la capacité de celle-ci à créer des contenus et à influencer.

00:17:02 Alors, nous sommes, et je crois que nous le vivons tous dans nos chaires

00:17:07 et dans nos pratiques, nous sommes devenus dépendants des services du numérique,

00:17:12 mais cette dépendance aux services du numérique a en lui une dépendance

00:17:15 aux fournisseurs de ce numérique.

00:17:17 D'où la question qui est sous-jacente à ça, c'est qui maîtrise effectivement

00:17:21 ces dépendances et qui renvoie à des questions de souveraineté.

00:17:25 Et là, vous voyez, déjà d'emblée, on a pensé à la cybersécurité jusqu'à présent

00:17:29 dans un environnement purement technique, mais on dépasse les questions techniques

00:17:33 pour s'ouvrir sur des questions politiques, économiques et sociales.

00:17:37 Donc, dans ce réseau de dépendance, nous sommes tous aussi, comment dire,

00:17:44 à même de constater les différentes formes de conflits qui existent

00:17:49 et qui se matérialisent dans le cyberspace et qui nous impactent,

00:17:53 que ce soit au niveau individuel, au niveau des organisations et des États.

00:17:57 Et c'est effectivement des nouvelles formes de conflictualité qui s'expriment

00:18:02 à travers le cyberspace.

00:18:04 Et la question de savoir est-ce que la cybersécurité peut répondre

00:18:07 à ces différentes formes de conflictualité ?

00:18:09 Nous aborderons quelques éléments de réponse.

00:18:12 Et comment passer de la cybersécurité à la cyberdéfense et quels sont les liens ?

00:18:16 Mais là, déjà, rien qu'avec cette façon de penser à la cybersécurité,

00:18:19 on se dit bon, il y a des problèmes liés aux applications civiles,

00:18:22 aux individus, aux organisations, mais aussi aux militaires.

00:18:25 Et là, y compris même au niveau de l'enseignement et des pratiques

00:18:29 que nous avons, la façon de faire des recherches, je pose la question

00:18:32 de cette ouverture à ces différents champs disciplinaires,

00:18:36 alors que l'université, en tous les cas en Suisse,

00:18:39 je vais parler effectivement de ce que je connais en Suisse,

00:18:42 mais peut-être aussi un peu partout ailleurs,

00:18:45 nous sommes dans des philos d'enseignement, dans des facultés,

00:18:48 et on n'a pas d'équaisonné les disciplines,

00:18:51 nous ne sommes pas allés vers de la transversalité.

00:18:53 Et c'est très difficile de former des personnes,

00:18:57 à même d'appréhender ces questions, parce que les questions de cybersécurité

00:19:00 sont avant tout des questions de gestion des risques.

00:19:04 Et la gestion des risques, c'est du management.

00:19:06 Donc, on voit ces champs disciplinaires qui s'ouvrent

00:19:09 et qui deviennent de plus en plus compliqués à aborder,

00:19:12 y compris pour faire de la recherche dans les publications,

00:19:15 c'est assez difficile de cibler des publications ou des endroits

00:19:18 pour publier ou des conférences qui abordent ces sujets

00:19:20 d'une manière transdisciplinaire.

00:19:22 Nous avons évoqué ce problème de dépendance,

00:19:25 je pense qu'il faut mentionner les problèmes juridiques.

00:19:30 Et quand on est dépendant d'un fournisseur de solutions étrangers,

00:19:35 on peut penser que nous, organisation,

00:19:40 ne maîtrisons pas le cadre juridique dans lequel ces données sont traitées.

00:19:44 On pense bien sûr aux problématiques liées au cloud

00:19:47 et à ces infrastructures hégémoniques sur lesquelles nous sommes devenus dépendants.

00:19:54 Il me semble aussi qu'un des facteurs de risque

00:19:57 sur lesquels nous n'avons pas beaucoup d'emprise,

00:20:00 c'est non seulement cette dépendance qui veut dire effectivement soumission,

00:20:04 et nous y reviendrons dans la conférence,

00:20:06 mais c'est aussi tout ce réseau d'interdépendance,

00:20:08 c'est tout ce qu'on ne voit pas à partir d'un fournisseur.

00:20:12 Et la complexité, la non-maîtrise des risques,

00:20:15 vient de la non-maîtrise de la chaîne de sécurité,

00:20:18 de bout en bout, de la non-maîtrise du cycle de vie de la cybersécurité.

00:20:22 Il se pose des problèmes de sous-traitance,

00:20:24 et on voit dans beaucoup de cas de fuite de données,

00:20:27 ces fuites de données ou des cyberattaques ont pu affecter des sous-traitants.

00:20:32 Et nous, consommateurs, nous ne voyons pas cette chaîne de sous-traitance

00:20:36 et nous n'avons pas d'emprise sur eux.

00:20:38 Donc on est en train de faire de la cybersécurité

00:20:43 dans un monde qui nous est complètement opaque et qui nous est étranger,

00:20:46 pour lequel nous avons un moyen d'action qui est relativement limité.

00:20:50 Donc ce n'est pas parce que c'est limité qu'on n'arrive pas à maîtriser,

00:20:54 mais seulement il faut penser la maîtrise peut-être autrement.

00:20:57 Donc nous sommes dans un environnement hyper complexe,

00:21:00 non maîtrisé, avec une fuite en avant quand même,

00:21:04 ce processus qui sera, je pense, largement abordé dans la conférence du 5 décembre,

00:21:08 où quand on ne maîtrise pas, on va se dire on a besoin de plus de technologies,

00:21:13 on va rajouter de la technologie à la technologie,

00:21:15 et ce phénomène de fuite en avant pose aussi problème.

00:21:19 Donc l'approche technologique est insuffisante,

00:21:22 et nous ne pouvons pas faire l'économie d'une approche des risques,

00:21:25 de gestion de risque, mais dans une approche holistique.

00:21:27 Alors maintenant, nous allons nous intéresser à ce qui a changé avec le numérisme,

00:21:32 parce que les plus anciens, dont je fais partie maintenant,

00:21:34 et ça me fait tout drôle de le dire,

00:21:36 avons connu un monde informatique qui n'était pas celui de la plateformatisation du monde.

00:21:41 Donc là, depuis une vingtaine d'années, le réseau nous a été confisqué,

00:21:46 et tout ce qui était de distribution,

00:21:48 qui était le pouvoir et la force du réseau,

00:21:50 qui était la distribution et qui faisait aussi de la sécurité dans le réseau,

00:21:53 s'est inversé,

00:21:54 et nous sommes dans un monde complètement centralisé,

00:21:57 avec une concentration du pouvoir dans les mains de quelques acteurs hégémoniques,

00:22:02 et qui sont bien sûr des acteurs, en tous les cas, étrangers.

00:22:05 Donc on a eu affaire à des comportements de convergence et de concentration,

00:22:09 y compris pour tout ce qui est trait de décontenu,

00:22:12 de la transmission, du traitement, de la sauvegarde,

00:22:15 et de tout, de toute cette chose.

00:22:17 Et donc c'est ce que j'appelle le joug des plateformes.

00:22:20 Et si on considère ce que veut dire,

00:22:22 on ne va peut-être pas trop détailler aujourd'hui ce que veut dire le joug des plateformes,

00:22:25 mais en tous les cas, il faut peut-être prendre conscience

00:22:28 que de cette plateformatisation, on perd la maîtrise des données,

00:22:32 y compris des traitements, y compris de la sécurité.

00:22:36 Et peut-être le plus grand changement qui est encore un facteur de risque supérieur

00:22:40 à ce que nous venons d'évoquer,

00:22:42 c'est que ce sont des entités ou des environnements

00:22:45 qui favorisent le renseignement, c'est-à-dire l'espionnage,

00:22:48 et surtout qui imposent des comportements et des façons de faire

00:22:52 qui nous échappent complètement.

00:22:54 Et c'est dans ce sens-là qu'on est dans un monde de soumission,

00:22:56 où on peut faire l'analogie avec le colonialisme,

00:23:00 puisque le colonialisme numérique existe,

00:23:02 et nous ne sommes pas ceux qui maîtrisons ce colonialisme.

00:23:06 Donc ça nous oblige à penser,

00:23:08 à se dire, mais quelle est notre marge de manœuvre en matière de cybersécurité ?

00:23:12 Nous nous sommes rentrés dans cette logique de soumission et de dépendance,

00:23:15 avec plus ou moins de bonheur,

00:23:18 et plus ou moins de compréhension des risques.

00:23:20 Ce qu'il faut savoir, c'est que les entités commerciales

00:23:23 qui nous proposent leurs services, bien sûr, vont défendre leurs intérêts,

00:23:27 d'une façon loyale ou déloyale, ça, ça leur appartient,

00:23:30 mais on peut se poser la question,

00:23:32 est-ce que la défense de leurs intérêts économiques est compatible

00:23:35 avec la défense de nos intérêts particuliers et notamment nationaux ?

00:23:39 Je ne pense pas que de faire du business,

00:23:42 et qui est équivalent à faire de l'altruisme,

00:23:44 et souvent dans les discours liés à l'humanitaire de la cybersécurité,

00:23:47 c'est une autre façon de vendre de la cybersécurité et de faire du business.

00:23:52 Donc là aussi, il faut réapproprier ces fondamentaux

00:23:55 en termes de modèles économiques et de sources de profit.

00:23:58 Et là, nous avons introduit, avec ce modèle,

00:24:01 du cloud, de data center, de plateformatisation du monde,

00:24:06 nous avons introduit une logique de rente.

00:24:08 Plus rien ne nous appartient, et on est là à payer des rentes,

00:24:11 c'est-à-dire des loyers pour accéder à nos données,

00:24:14 avec des prix qui peuvent varier en fonction des conditions et de leurs bons ou noirs.

00:24:18 Donc cette dépendance, qui est la dépendance au réseau,

00:24:21 est une dépendance à ses acteurs qui posent problème.

00:24:24 Donc dans ce contexte, en fait, que fait la cybersécurité,

00:24:29 ou que peut faire la cybersécurité ?

00:24:31 Jusqu'à présent, on a envisagé que la cybersécurité

00:24:34 devait répondre aux critères ou aux contraintes,

00:24:37 aux exigences de disponibilité, d'intégrité et de confidentialité,

00:24:41 qui peuvent se traduire par des notions d'accessibilité,

00:24:46 de corruption et puis de secret.

00:24:49 Donc là, nous n'allons pas nous intéresser forcément à ces trois dimensions

00:24:53 que nous connaissons et que vous connaissez pour la plupart d'entre vous.

00:24:57 Avec des techniques bien particulières,

00:24:59 on peut mettre en œuvre des fonctions qui permettent d'atteindre ces objectifs.

00:25:03 Mais répondre à ces objectifs, là, n'est pas suffisant.

00:25:06 On voit bien qu'on a maintenant construit une infrastructure

00:25:09 qu'on pourrait schématiquement structurer en trois niveaux.

00:25:12 L'infrastructure matérielle, tout l'environnement matériel en nous dépendant.

00:25:16 Et là, pour moi, le plus grand problème, c'est celui de qui maîtrise la chaîne de fabrication

00:25:22 et tout le cycle de vie de ces infrastructures matérielles, à qui elles appartiennent.

00:25:26 Nous allons aussi y revenir un peu plus tard.

00:25:28 Un problème qui n'est pas adressé par la cybersécurité, c'est celui des backdoors,

00:25:32 donc la prise de contrôle, la distance de ces entités.

00:25:35 Ce qui peut se faire au niveau matériel, mais aussi logiciel.

00:25:38 Donc, c'est une notion aussi d'infrastructure logicielle et de service,

00:25:41 qui est aussi complètement vulnérable.

00:25:43 Et on voit bien que ces deux niveaux d'infrastructure possèdent des vulnérabilités.

00:25:49 On pourrait questionner le fait que nous utilisons des infrastructures vulnérables.

00:25:55 Ce n'est peut-être pas une fatalité, mais c'est une façon de commercialiser

00:25:59 et de mettre en œuvre du numérique qui n'est pas compatible, me semble-t-il,

00:26:03 avec des besoins ou des exigences de sécurité.

00:26:06 En revanche, si on s'intéresse à l'infrastructure informationnelle,

00:26:10 c'est-à-dire nous, utilisateurs, qui utilisons des informations

00:26:13 qui sont traitées par des données avec des infrastructures logicielles et matérielles,

00:26:17 cette infrastructure informationnelle, on a vu cette profusion d'informations,

00:26:22 cette capacité de créer des contenus et de collecter des informations, va poser problème.

00:26:29 Donc je retiendrai aussi dans cette approche-là de parler de surface d'attaque.

00:26:34 On voit bien que plus on est connecté, plus on sera piraté.

00:26:37 Pourquoi ? Parce qu'en plus, on n'a pas de sécurité by design.

00:26:40 Nous n'allons pas parler des problèmes de protection des données tout de suite,

00:26:43 mais il n'y a pas de protection d'intimité numérique by design,

00:26:46 parce que c'est contraire au modèle de développement de l'économie du numérique.

00:26:51 Donc cette surface d'attaque, plus on se connecte, plus on sera piraté,

00:26:54 plus on aura des objets connectés, plus on étend la surface d'attaque.

00:26:57 Et là, le courant est vers toujours plus, et c'est ça cette fuite en avant,

00:27:01 toujours plus de connectivité.

00:27:03 Et ce n'est pas parce qu'on connecte un terminal, un périphérique, un objet.

00:27:07 Non, ce que nous connectons, c'est nos vies, c'est nos informations et c'est des flux.

00:27:11 Donc on a ce problème de l'espace, de la surface d'attaque, qui le contrôle.

00:27:15 Pour l'instant, peut-être beaucoup des acteurs malveillants qui sont en possibilité

00:27:19 ont capacité de faire des cyberattaques, qui contrôlent l'espace informationnel,

00:27:25 à mon avis, ça c'est encore des questions, mais nous allons y revenir.

00:27:28 Et puis qu'on contrôle les vulnérabilités.

00:27:30 Donc sur ces trois points, je ne suis pas sûre que la façon de faire

00:27:33 de la cybersécurité à l'heure actuelle va répondre à ces trois niveaux

00:27:37 de complexité, de maîtrise des environnements, de la maîtrise des risques.

00:27:41 Alors, et la question en fait qui peut se poser, c'est qui maîtrise réellement

00:27:49 la cybersécurité ? Qui maîtrise le chiffrement de bout en bout ?

00:27:53 Qui maîtrise en fait, au-delà du… enfin le chiffrement c'est peut-être

00:27:58 le seul espace encore où on peut avoir, espérer avoir encore une maîtrise.

00:28:03 Ça dépend des conditions, pour l'instant ce n'est pas forcément le cas.

00:28:07 C'est allé un peu trop vite.

00:28:09 Donc la sécurité du code, pour l'instant on a très peu de sécurité du code.

00:28:15 Pourquoi ? Parce que les codes sont pour la plupart propriétaires et non transparents.

00:28:19 Et c'est cette opacité qui pose aussi problème.

00:28:22 Donc la transparence des traitements du code et de ce que fait un processeur

00:28:25 quand il exécute une instruction, c'est quasiment impossible à avoir.

00:28:29 Donc qui maîtrise la force de frappe du calcul ?

00:28:32 Et là on pourrait prendre en considération toute la façon de fabriquer

00:28:37 ces infrastructures matérielles et logicielles.

00:28:40 L'autre question qui va aussi de pair, c'est qui maîtrise la collecte

00:28:44 et des données ? Parce que là on voit bien que depuis le début du 21e siècle,

00:28:47 les données, les informations sont les nouvelles hors du 21e siècle.

00:28:51 Et donc ces acteurs hégémoniques qui ont déjà un temps d'avance

00:28:54 sur cette collecte de données ont développé une économie

00:28:57 qui va dans le sens d'exploitation des données massives,

00:29:00 c'est le phénomène de Big Data.

00:29:02 Mais au-delà de ces données, c'est la capacité de développer des intelligences artificielles.

00:29:06 Et dans cette façon d'imposer une économie numérique,

00:29:09 on a renversé le paradigme informatique, qui était au départ celui de la rareté,

00:29:13 de celui du code, quand on voulait coder, réaliser un programme informatique,

00:29:18 offrir un service, il fallait connaître la façon de le faire.

00:29:21 Et ce que là, avec cette captation de données et l'application des mathématiques

00:29:29 et des statistiques, on arrive à pouvoir obtenir des résultats

00:29:34 alors qu'on ne connaît pas les données en entrée et qu'on ne sait pas résoudre le problème.

00:29:38 Et là aussi, ça c'est un changement de paradigme qui est important.

00:29:41 Alors, dans la question de la maîtrise, vous voyez bien,

00:29:47 tout à l'heure j'ai introduit la notion de dépendance et de soumission.

00:29:50 Donc l'idée c'est de reprendre du pouvoir, et donc le pouvoir c'est être moins dépendant,

00:29:56 mais c'est surtout de se poser la question de la maîtrise des environnements,

00:29:59 des services et des données.

00:30:01 C'est reprendre la maîtrise qui nous a été confisquée.

00:30:04 Alors, un autre point qui me semble important et qui a marqué un tournage au XXIe siècle,

00:30:11 c'est tous les systèmes de géolocalisation qui sont utilisés.

00:30:15 Donc, on a vu cette balkanisation du ciel avec les systèmes différents de géolocalisation,

00:30:21 mais quand même une avance considérable prise par les acteurs américains

00:30:25 qui ont déployé leurs systèmes.

00:30:27 Donc, cette question de mobilité des objets matériels et immatériels,

00:30:31 c'est-à-dire des flous et des données,

00:30:34 intéresse aussi, nous individus, en tant que personnes, cette mobilité des personnes.

00:30:42 Qui maîtrise la mobilité, la géolocalisation ?

00:30:46 Maîtrise le mouvement et qui maîtrise le mouvement ? Maîtrise la vie.

00:30:50 Donc là aussi, on peut sortir purement des questions techniques de la géolocalisation,

00:30:55 du business qu'on peut en faire de cette géolocalisation,

00:30:58 pour s'interroger sur la finalité d'être non seulement identifiable

00:31:04 et surtout repérable géographiquement.

00:31:08 Et si on connaît tout des personnes par rapport aux habitudes et pratiques numériques,

00:31:13 si on connaît tout de leur géolocalisation,

00:31:15 on peut effectivement prédire, à partir d'un endroit,

00:31:19 l'endroit suivant où elle peut se déplacer,

00:31:22 puis faire toute une chaîne de déduction

00:31:24 qui peut aussi alimenter tous ces systèmes d'intelligence artificielle.

00:31:28 Et donc, dans ce qui est de prédiction, y compris dans les actes d'achat,

00:31:32 là on voit cette convergence aussi des intérêts business,

00:31:35 de la prédiction en termes de commerce,

00:31:37 et toutes ces techniques de prédiction peuvent être aussi détournées pour d'autres usages.

00:31:42 La géolocalisation, donc une question stratégique de plus haut point,

00:31:46 dont va dépendre la suprématie d'un pays, voire d'un continent.

00:31:49 Autre fait nouveau dans cette infrastructure satellitaire,

00:31:53 c'est la présence d'acteurs privés,

00:31:56 qui n'existaient pas jusqu'à pas très très longtemps,

00:31:59 alors que c'était que des acteurs publics.

00:32:02 Donc cette conquête de l'espace,

00:32:05 on a vu se développer au niveau de la guerre froide,

00:32:08 mais qui continue son développement avec aussi des intérêts

00:32:11 par rapport à la collecte, à la surveillance,

00:32:14 et c'est un enjeu géostratégique.

00:32:16 Donc comment la cybersécurité,

00:32:18 comment nous, individus, organisations ou États,

00:32:20 pouvons faire de la cybersécurité,

00:32:22 ou devons faire de la cybersécurité,

00:32:24 pour préserver nos intérêts stratégiques,

00:32:26 y compris dans l'espace.

00:32:28 Donc là aussi, un nouveau champ disciplinaire

00:32:31 lié à la maîtrise des satellites de communication,

00:32:34 qui servent également de structure,

00:32:37 d'ossature pour l'Internet,

00:32:39 mais surtout pour du renseignement.

00:32:41 Et vous voyez, j'ai pas mal déjà introduit

00:32:43 ce terme de renseignement, d'espionnage,

00:32:45 mais peut-être que c'est l'ère de la guerre,

00:32:47 et que cette guerre de l'information,

00:32:49 par l'information, pour l'information,

00:32:51 nous n'en avons pas peut-être pris assez conscience,

00:32:53 et c'est peut-être pas notre façon

00:32:55 de faire de la cybersécurité qui peut résoudre

00:32:57 ces problèmes-là, ou y répondre d'une façon optimale.

00:33:00 Mais il y a des pistes, bien sûr,

00:33:02 pour traiter ces sujets.

00:33:04 Alors, ce que j'essaie aussi de montrer,

00:33:08 c'est qu'avec cette captation des données,

00:33:10 on parle de Data-Driven Society,

00:33:12 de société pilotée par les données,

00:33:14 ça veut bien dire ce que ça veut dire,

00:33:16 et le pilotage vient des techniques

00:33:18 d'intelligence artificielle.

00:33:20 Et c'est peut-être là la véritable rupture

00:33:22 civilisationnelle en laquelle nous assistons,

00:33:25 d'une façon plus ou moins passive, je dirais,

00:33:27 parce qu'on est en train de construire

00:33:29 un nouveau modèle de société

00:33:31 sur le fait que nous sommes pilotés

00:33:33 par des données, mais si nous sommes

00:33:35 pilotés par des données, ça veut dire

00:33:37 que nous sommes pilotés par des fournisseurs

00:33:39 de solutions informatiques qui conçoivent

00:33:41 le monde, la société, et qui nous disent

00:33:43 comment faire société.

00:33:45 Et je crois, et j'en suis de plus en plus

00:33:47 persuadée, qu'on a bâti un monde

00:33:49 du collinealisme numérique,

00:33:51 où nous, les humains, sommes des systèmes

00:33:53 d'information, c'est-à-dire des systèmes

00:33:55 d'extraction de données, et inversement,

00:33:57 que nous sommes pilotables

00:33:59 par des algorithmes, par des programmes,

00:34:01 par des entités informatiques,

00:34:03 donc pilotés à distance, nous sommes

00:34:05 aussi des systèmes qui peuvent être

00:34:07 vus comme étant des systèmes à être

00:34:09 améliorés, d'être upgradés par des

00:34:11 données. Et c'est peut-être dans ce sens-là

00:34:13 qu'on peut parler de personnes augmentées

00:34:15 par des techniques

00:34:17 d'intelligence artificielle.

00:34:19 Mais cette

00:34:21 façon d'être pilotée

00:34:23 contribue quand même à toujours perdre

00:34:25 de plus en plus d'indépendance

00:34:27 et de liberté.

00:34:29 Et je crois que ce colonialisme numérique

00:34:31 n'est pas à dissocier de

00:34:33 l'esclavage numérique, au regard

00:34:35 du nombre d'injonctions que nous

00:34:37 avons, du fait que nous soyons connectés

00:34:39 en permanence

00:34:41 avec des environnements numériques.

00:34:43 Donc tout est lié, on pourrait développer un petit peu,

00:34:45 mais il faut... Vous voyez, j'ai utilisé

00:34:47 des termes de colonialisme, d'esclavage,

00:34:49 et de féodalisme. Pourquoi ? Parce que nous sommes

00:34:51 inféodés à ces plateformes.

00:34:53 Donc là, ça pose aussi des questions plus

00:34:55 globales de sécurité qui dépassent

00:34:57 le champ technique.

00:34:59 Ce que j'ai voulu montrer

00:35:01 aussi dans cette évolution très succincte,

00:35:03 c'est que depuis une vingtaine d'années,

00:35:05 nous sommes passés dans un monde

00:35:07 complètement dématérialisé,

00:35:09 puisque nous faisons tout à travers des écrans.

00:35:11 Cette dématérialisation qui donne le pouvoir

00:35:13 de l'informatique, qui est la force de l'informatique,

00:35:15 nous est

00:35:17 difficile à appréhender puisque c'est intangible.

00:35:19 Nous avons vu apparaître

00:35:21 aussi la convergence

00:35:23 du monde cyber, du cyber-monde

00:35:25 et du monde physique. On pourrait

00:35:27 en reparler en parlant des méta-univers,

00:35:29 mais ce n'est pas le choix que j'ai fait ce soir.

00:35:31 Mais dans cette convergence cyber-physique,

00:35:33 dans cette capacité que nous avons

00:35:35 de collecter des données, de les croiser,

00:35:37 on a introduit un pouvoir sans précédent

00:35:39 de traçabilité

00:35:41 des individus. Donc nous avons

00:35:43 construit des écosystèmes. Certains sont

00:35:45 licites, beaucoup sont aussi illicites.

00:35:47 On pourrait évoquer tout ce

00:35:49 qui a trait à la cybercriminalité,

00:35:51 au marché noir de la cybercriminalité,

00:35:53 etc., au

00:35:55 dark web. Nous n'allons pas en parler

00:35:57 non plus, mais on est des écosystèmes

00:35:59 qui deviennent aussi invisibles

00:36:01 et donc non maîtrisables pour

00:36:03 entrer dans ce monde de cette convergence.

00:36:05 Et là, la convergence, il faut s'y arrêter

00:36:07 un petit peu parce que la convergence est à

00:36:09 plusieurs niveaux. On a une convergence

00:36:11 des techniques avec

00:36:13 les nanos, les bio,

00:36:15 technologie, l'informatique et l'essence cognitive,

00:36:17 mais aussi on a une convergence

00:36:19 au niveau des cadres

00:36:21 juridiques

00:36:23 et des cadres

00:36:25 économiques et politiques. Donc on a cette convergence

00:36:27 cyberphysique avec le croisement des données.

00:36:29 On a une convergence techno-économique

00:36:31 et une convergence juridico-politique.

00:36:33 Donc on est en train

00:36:35 d'avoir un monde d'une grande complexité

00:36:37 dont nous ne nourrissons pas forcément

00:36:39 tous les tenants et l'absencent. Mais cette convergence

00:36:41 est un facteur

00:36:43 de complexité et d'invisibilité.

00:36:45 Et dès lors, comment

00:36:47 s'opposer à quelque chose qui est

00:36:49 intangible, qui est invisible et qui est

00:36:51 très complexe ? Et comment le maîtriser ?

00:36:53 Et donc là aussi, on pourrait développer le discours

00:36:55 de l'IA qui pourrait répondre,

00:36:57 on le dit régulièrement, le nombre de compétences.

00:36:59 Heureusement qu'il y a des professeurs comme

00:37:01 le professeur Mehawaz

00:37:03 ce soir en ligne qui propose

00:37:05 des cours, des cursus. On est

00:37:07 beaucoup à proposer, à faire ce nombre de

00:37:09 à proposer plus de compétences

00:37:11 dans cet environnement-là, mais ça

00:37:13 n'empêche que la pénurie

00:37:15 des compétences, des visions et des

00:37:17 actes d'action est toujours une réalité.

00:37:19 Et pour opposer à cette pénurie, ce

00:37:21 manque de compétences, on va rajouter

00:37:23 plus d'IA. Et là, on revient encore toujours

00:37:25 à cette fuite en avant. Et plus il y aura

00:37:27 de fuite en avant, plus il y aura plus de dépossession.

00:37:29 Donc, en une vingtaine d'années,

00:37:31 je pense qu'on a été tous plus ou moins conscients,

00:37:33 nous devenons complètement transparents.

00:37:35 La transparence des verbes,

00:37:37 de ce que nous sommes, de ce que nous faisons, de nos

00:37:39 comportements, de ce que nous aimons. Et c'est même nos

00:37:41 émotions qui sont enregistrées,

00:37:43 qui fait opposition

00:37:45 à l'opacité des algorithmes qui sont de plus

00:37:47 en plus empaques. Pourquoi ? Parce que ça ressort

00:37:49 des secrets des affaires.

00:37:51 Donc, on est rentré dans un monde de l'intangible,

00:37:53 de l'invisible, de la traçabilité,

00:37:55 et donc aussi de la surveillance de masse

00:37:57 et du contrôle généralisé.

00:37:59 Alors, ce que je vois dans ce panorama

00:38:01 que nous venons de dresser, c'est ces niveaux

00:38:03 de divergence.

00:38:05 Remarquez, on ne parle plus

00:38:07 tellement de sûreté de fonctionnement, on parle

00:38:09 très peu de qualité des données,

00:38:11 de fiabilité. Ça reste des paramètres

00:38:13 qui sont souvent négligés au profit

00:38:15 d'un discours plus important

00:38:17 sur la cybersécurité, mais qui se déplacent

00:38:19 de la cybersécurité,

00:38:21 de la sécurité sur la confiance,

00:38:23 et le marché de la confiance se porte bien.

00:38:25 Mais est-ce que nous sommes vraiment dans un

00:38:27 état de confiance ? Je ne suis pas sûr que

00:38:29 nous avons les moyens de valider cette confiance.

00:38:31 Nous parlerons très peu aussi,

00:38:33 ou un peu, des dérives, mais on voit bien

00:38:35 que dans cette complexité, dans ces divergences

00:38:37 des objectifs, des besoins et des

00:38:39 façons de faire, la solution

00:38:41 la plus facile, c'est

00:38:43 pour justement porter cette économie

00:38:45 du numérique et aller vers plus de croissance,

00:38:47 de déplacer la problématique de

00:38:49 sécurité qui fait un peu peur, avec

00:38:51 la confiance qui rassure.

00:38:53 Alors, cette confiance, peut-être

00:38:55 pourrons-nous parler de confiance artificielle,

00:38:57 qui devient peut-être une nouvelle

00:38:59 croyance,

00:39:01 puisqu'on a cette injonction à la confiance,

00:39:03 qui est une manière de détourner

00:39:05 l'attention pour développer un secteur économique

00:39:07 et imposer des usages numériques

00:39:09 à un rythme qui empêche leur sécurisation.

00:39:11 Sans oublier

00:39:13 que le marché des vulnérabilités se porte

00:39:15 bien, et des 0D aussi.

00:39:17 Je me suis permise de mettre le petit logo du

00:39:19 Pegasus, donc cette affaire

00:39:21 de logiciels et espions, mais le marché des

00:39:23 logiciels et espions et d'EspionageWare se porte

00:39:25 aussi très bien. Donc là, comment faire

00:39:27 confiance alors qu'on sait qu'on commercialise

00:39:29 avec la bénédiction de plusieurs acteurs

00:39:31 des

00:39:33 espions logiciels, comment faire confiance alors qu'on

00:39:35 sait qu'il y a des bacs d'or, et que

00:39:37 l'un des nouveaux slogans de la NSA, c'est

00:39:39 « Espionner le monde avec dignité ». Donc là aussi,

00:39:41 je voudrais qu'on m'explique ce que ça veut dire.

00:39:43 Donc,

00:39:45 pour résumer, je crois

00:39:47 que nous utilisons des solutions numériques qui

00:39:49 sont des véritables boîtes noires. J'ai mis un point

00:39:51 d'interrogation, mais peut-être que je pourrais en enlever.

00:39:53 Et donc, dès lors qu'on a

00:39:55 affaire à des boîtes noires, la maîtrise de la sécurité

00:39:57 va être difficile. Et donc,

00:39:59 qui les maîtrise, ces solutions,

00:40:01 également de bout en bout ? Et là, je rajoute

00:40:03 tout le long de leur cycle de vie.

00:40:05 Et avec cette phrase, ça me permet

00:40:07 aussi d'introduire le sujet

00:40:09 suivant,

00:40:11 quoi qu'il va être lié

00:40:13 au fait de comment

00:40:15 penser ces outils numériques, qui sont

00:40:17 complètement duals, qui deviennent

00:40:19 comme on l'a vu, le code

00:40:21 pour réaliser des cyberattaques,

00:40:23 une arme de destruction et l'information

00:40:25 aussi. Et peut-être qu'on peut rajouter

00:40:27 avec le big data, des armes

00:40:29 de destruction massive. Donc là aussi, il faut

00:40:31 comprendre cette instabilité que nous

00:40:33 avons créée, cet environnement

00:40:35 qui est une évolution non pas naturelle,

00:40:37 mais fortuite et faite par l'humain

00:40:39 pour servir certains intérêts.

00:40:41 Donc, comment maintenant

00:40:43 appréhender cette cybersécurité

00:40:45 dans cet environnement-là ? Puisqu'on

00:40:47 parle d'information,

00:40:49 nous sommes obligés de revenir, de nous arrêter un petit

00:40:51 peu sur cette ère de l'influence, de la cyberinfluence.

00:40:53 On en parle beaucoup à l'heure actuelle,

00:40:55 puisque ça accompagne effectivement tous les conflits,

00:40:57 mais ça nous accompagne

00:40:59 tout le long de notre vie numérique,

00:41:01 de notre vie connectée. J'en veux

00:41:03 pour preuve que les nouveaux métiers

00:41:05 sont des métiers qu'on qualifie d'influenceurs.

00:41:07 Et si vous demandez à un jeune ce qu'il veut faire plus tard,

00:41:09 vous avez une chance sur deux qu'il veut répondre

00:41:11 influenceur, parce que c'est associé à un certain

00:41:13 bénéfice et un profit.

00:41:15 Donc,

00:41:17 cette ère de l'influence, on l'a créée.

00:41:19 Qu'est-ce que ça veut dire

00:41:21 du point de vue de la cybersécurité ?

00:41:23 Ce qu'on a créé, notamment

00:41:25 avec les réseaux sociaux, leur modèle

00:41:27 économique et la façon

00:41:29 dont ils sont conçus, la façon dont ils

00:41:31 rapportent, c'est une

00:41:33 ère de l'opinion où la

00:41:35 perception est plus importante que les

00:41:37 faits, où l'affirmation est plus importante

00:41:39 que la réalité des faits.

00:41:41 Donc,

00:41:43 cet environnement numérique que nous avons créé

00:41:45 va favoriser une déstabilisation

00:41:47 par l'information,

00:41:49 dont on pourrait parler de guerre informationnelle.

00:41:51 Dans le lundi précédent,

00:41:53 nous avons eu une personne qui nous a parlé de la lutte

00:41:55 informationnelle, effectivement,

00:41:57 mais lutter contre un phénomène.

00:41:59 En tous les cas, au niveau militaire,

00:42:01 je pense que la France a pris conscience, comme d'autres pays,

00:42:03 de l'importance stratégique

00:42:05 et incontournable de se doter

00:42:07 d'une doctrine et de moyens pour le

00:42:09 faire, et c'est une réalité

00:42:11 pour la survie des opérations

00:42:13 et des applications des plans stratégiques.

00:42:15 Donc, cette ère de l'influence

00:42:17 touche tout le monde, et peut-être

00:42:19 aussi sur l'influence, on pourrait parler

00:42:21 de ce qui va nous toucher, nous, mais aussi organisation

00:42:23 et humanité, c'est ce qui touche à vie,

00:42:25 réputation, qui peut faire un champ d'enseignement

00:42:27 particulier

00:42:29 pour protéger, valoriser l'information.

00:42:31 On ne peut pas parler

00:42:33 de cette guerre d'influence sans parler

00:42:35 des outils liés à

00:42:37 des outils de

00:42:39 recherche d'information en source

00:42:41 ouverte, qui prend de plus en plus

00:42:43 d'importance, et on pourrait faire le lien avec

00:42:45 les problématiques d'intelligence économique.

00:42:47 Nous le ferons sans doute une autre fois.

00:42:49 Alors,

00:42:51 vous avez vu, on a dressé un panorama

00:42:53 de la cybersécurité qui est le champ

00:42:55 habituel de la cybersécurité et qui introduit un grand

00:42:57 niveau de complexité, un autre niveau

00:42:59 de complexité qui existe et qui est

00:43:01 lié à la sécurité, puisque le premier

00:43:03 critère de sécurité, c'est la disponibilité.

00:43:05 Donc, je crois qu'on ne peut pas faire l'économie

00:43:07 de s'interroger sur ce que

00:43:09 veut dire la disponibilité des

00:43:11 infrastructures numériques au regard

00:43:13 des ressources que ça nécessite

00:43:15 au niveau des ressources naturelles

00:43:17 et de l'énergie.

00:43:19 Donc, peut-être aussi, il serait temps

00:43:21 de considérer que cette croissance

00:43:23 infinie dans un monde fini

00:43:25 n'est pas compatible avec

00:43:27 un numérique

00:43:29 qu'on pourrait qualifier de durable, mais disponible.

00:43:31 Alors, je vais rappeler quelques

00:43:33 événements.

00:43:35 On a déjà parlé de ce roman

00:43:37 que M. Philippe Menin et moi-même

00:43:39 avons écrit à quatre mains

00:43:41 pour s'interroger

00:43:43 sur cette réalité que nous vivons

00:43:45 et pour essayer de communiquer autrement

00:43:47 que par des textes peut-être un peu

00:43:49 trop pardus à lire, pour

00:43:51 aller vers plus de monde.

00:43:53 On s'est intéressés à cette réalité

00:43:55 pour en faire une fiction,

00:43:57 mais cette fiction devient aussi

00:43:59 de plus en plus réalité. Je ne m'attarderai

00:44:01 pas sur le livre, mais

00:44:03 le fil conducteur de ce livre,

00:44:05 c'était de choisir de faire comme principal

00:44:07 personnage la catastrophe

00:44:09 et l'effondrement de la société

00:44:11 du fait des risques

00:44:13 technologiques qui ont une origine humaine

00:44:15 et qui sont aussi des risques environnementaux.

00:44:17 Donc, ce qu'on dit, c'est que les risques

00:44:19 technologiques et les crises

00:44:21 qu'ils engendrent, puisque c'est l'effondrement de la société,

00:44:23 c'est une crise de grande ampleur et de grande

00:44:25 intensité, ne sont pas la faute à pas de chance.

00:44:27 Et c'est pour sortir de cette situation de délit

00:44:29 et pour comprendre l'origine

00:44:31 des maux, pour peut-être

00:44:33 instaurer un peu plus de sécurité.

00:44:35 Donc, ce livre était pour moi

00:44:37 un, comment dire,

00:44:39 un outil de transmission

00:44:41 de ma façon

00:44:43 de voir la cybersécurité.

00:44:45 Donc, le point de départ, c'est pas d'électricité,

00:44:47 pas de numérique, pas de numérique, pas d'électricité.

00:44:49 Et là, on en revient aussi sur

00:44:51 cette notion d'interdépendance, y compris

00:44:53 des infrastructures critiques ou

00:44:55 vitales pour un pays, en fonction de la

00:44:57 terminologie utilisée. En Suisse, on n'utilise

00:44:59 pas tellement le terme "infrastructure vitale".

00:45:01 Mais regardez, dans le dernier rapport

00:45:03 de la Confédération sur

00:45:05 les catastrophes,

00:45:07 les situations d'urgence en Suisse,

00:45:09 le premier des risques,

00:45:11 c'est la pénurie d'électricité.

00:45:13 Le troisième, la panne du réseau mobile,

00:45:15 la panne d'électricité, la panne

00:45:17 informatique. Là, on voit toujours,

00:45:19 dans l'étendue des nommages, pénurie d'électricité,

00:45:21 panne de réseau mobile,

00:45:23 panne informatique dans la probérité d'occurrence.

00:45:25 Donc, panne de réseau mobile,

00:45:27 panne d'électricité, pénurie d'électricité.

00:45:29 Donc, des risques prégnants et

00:45:31 majeurs. Et on ne peut plus penser le numérique

00:45:33 sans s'intéresser à ces questions environnementales.

00:45:35 D'où l'intérêt aussi de

00:45:37 rebondir sur ces questions de cyber-sécurité

00:45:39 dans le secteur de l'énergie

00:45:41 et de s'intéresser aux chaînes d'approvisionnement,

00:45:43 mais de toutes les chaînes

00:45:45 d'approvisionnement, pas uniquement des chaînes

00:45:47 d'approvisionnement de la cyber-sécurité qui ont

00:45:49 toutes été cyber-attaquées ou pératées ces dernières

00:45:51 années, mais tout ce qui permet

00:45:53 d'avoir des infrastructures vitales, y compris

00:45:55 en distribution d'eau et des hôpitaux.

00:45:57 Donc, la réalité des cyber-attaques,

00:45:59 vous la connaissez, je ne vais pas m'y attarder.

00:46:01 Peut-être aussi

00:46:03 insister sur le fait que le numérique

00:46:05 est un grand consommateur énergétique.

00:46:07 Il faut saluer les travaux de

00:46:09 l'Agence de la Transition écologique,

00:46:11 qui ont des rapports et des kits pédagogiques

00:46:13 qui sont prêts à l'emploi pour l'enseignement aussi,

00:46:15 pour mettre la lumière sur ce

00:46:17 problème de consommation énergétique

00:46:19 de numérique, des problèmes

00:46:21 des émissions de gaz à effet de serre,

00:46:23 mais qui ne sont pas les seuls problèmes

00:46:25 que pose le numérique. Et ces émissions

00:46:27 de gaz à effet de serre ont

00:46:29 largement dépassé, au niveau

00:46:31 mondial, les gaz

00:46:33 à effet de serre de toute la flotte de camions.

00:46:35 Donc, on a bien cette croissance exponentielle

00:46:37 du numérique, avec un besoin

00:46:39 de plus en plus accru d'électricité.

00:46:41 Nous, on a eu

00:46:43 cet été, dans plusieurs data centers,

00:46:45 des problèmes liés à la

00:46:47 climatisation, qui posaient

00:46:49 des problèmes de disponibilité des infrastructures.

00:46:51 L'ADME

00:46:53 présente le concept de sobriété

00:46:55 numérique, et je regrette

00:46:57 qu'il ne soit pas largement plus diffusé

00:46:59 ou mis en avant. Donc, la sobriété numérique

00:47:01 est une des pistes pour

00:47:03 maîtriser ces risques d'indisponibilité

00:47:05 des infrastructures.

00:47:07 Alors, ces

00:47:09 questions géopolitiques, qui sont des questions

00:47:11 de souveraineté, et des questions aussi

00:47:13 de responsabilité, c'est toute l'exploitation

00:47:15 des ressources

00:47:17 naturelles pour l'extraction, la

00:47:19 transformation.

00:47:21 Et puis, ce qu'il faut voir, c'est

00:47:23 qu'à chaque fois, ça demande aussi beaucoup d'eau.

00:47:25 Ça inflige

00:47:27 un stress hydrique sur les régions

00:47:29 où sont extraits ces matériaux.

00:47:31 Et là,

00:47:33 je fais le lien entre la source

00:47:35 de l'extraction des terres rares, de tout ce dont

00:47:37 on a besoin, en termes de métaux

00:47:39 et de ressources naturelles

00:47:41 qui sont en homogénie, qui sont utilisées

00:47:43 pour fabriquer ordinateurs,

00:47:45 PC et serveurs,

00:47:47 avec ce

00:47:49 problème qui est lié dans des pays

00:47:51 qui ne sont pas les consommateurs

00:47:53 préférentiels,

00:47:55 des gros consommateurs du numérique.

00:47:57 Et ce lien, on peut le faire avec les

00:47:59 déchets électroniques dont très

00:48:01 peu sont recyclés, mais donc ceux

00:48:03 qui subissent notre consommation

00:48:05 du numérique, c'est ceux qui n'en profitent pas.

00:48:07 Donc là aussi, penser cette

00:48:09 équité, répartition

00:48:11 des ressources qui pose ce problème. Donc,

00:48:13 on devrait, me semble-t-il, associer

00:48:15 la problématique de cybersécurité

00:48:17 à celle de l'écologie numérique,

00:48:19 et je pense qu'il y a un grand champ d'études et

00:48:21 d'investigations à faire

00:48:23 dans ce domaine-là, puisque nous ne sommes qu'au début de ces

00:48:25 réflexions.

00:48:27 Alors, on ne peut pas parler d'écologie sans

00:48:29 parler du jour des dépassements de la Terre, qui

00:48:31 cet été était le

00:48:33 2 août 2023.

00:48:35 C'est-à-dire que si on voulait, là on vit

00:48:37 à crédit, tout ce qu'on fait aujourd'hui,

00:48:39 c'est quelque chose qu'on ne fait pas à nouveau,

00:48:41 1,7 Terre

00:48:43 pour vivre en montagne.

00:48:45 C'est insoutenable pour vivre en terre,

00:48:47 et le plan B, je ne suis pas sûr

00:48:49 qu'on l'ait, parce qu'au moins, aller vivre sur Mars,

00:48:51 pour moi, ce n'est peut-être pas une option.

00:48:53 Alors,

00:48:55 un facteur aggravant

00:48:57 avec ces problèmes de sécurité,

00:48:59 mais ces problèmes environnementaux,

00:49:01 c'est l'obsolescence programmée

00:49:03 des matériels, des logiciels,

00:49:05 et on voit bien, c'est toujours plus

00:49:07 de capacités, toujours plus de pratiques numériques.

00:49:09 Et donc, cette obsolescence programmée

00:49:11 des matériels, moi j'associe

00:49:13 à l'obsolescence programmée des humains

00:49:15 pas des techniques d'intelligence artificielle.

00:49:17 Donc là,

00:49:19 je veux dire, peut-être un espace

00:49:21 de discussion et de débat

00:49:23 sur la façon dont nous percevons

00:49:25 ces évolutions de l'intelligence artificielle.

00:49:27 Alors, le premier cours tiens que je peux faire,

00:49:31 pour moi, c'est la transformation du numérique,

00:49:33 une transformation numérique de la réalité,

00:49:35 puisque notre réalité

00:49:37 est toujours médiée par du code informatique,

00:49:39 par la mire en demain du monde,

00:49:41 par une quantification, c'est-à-dire

00:49:43 tout ce qui n'est pas quantifiable n'existe pas,

00:49:45 tout ce qui n'est pas traité ou traitable

00:49:47 par des équations mathématiques

00:49:49 n'existe pas non plus.

00:49:51 Donc ça se pose la question de ce biais fondamental,

00:49:53 le modèle utilisé

00:49:55 pour faire cette économie

00:49:57 du numérique et notre environnement

00:49:59 numérique, sur lequel sont basées toutes nos pratiques.

00:50:01 Donc on a une transformation numérique

00:50:05 de la réalité qui se fait à notre insu

00:50:07 et de la même façon se fait

00:50:09 cette transformation numérique de la vérité,

00:50:11 puisque tout ce qui est

00:50:13 réel ou vérité peut-être

00:50:15 traité par l'informatique,

00:50:17 dont la dématérialisation

00:50:19 permet de créer

00:50:21 toutes les vérités que l'on souhaite.

00:50:23 Et je pense qu'on a eu quand même

00:50:25 avec le président Trump

00:50:27 une démonstration de ces termes

00:50:29 de post-vérité, c'est quand même lui

00:50:31 qui l'a introduit ou qui l'a fait connaître.

00:50:33 Il me semble que c'est entré au dictionnaire d'Oxford

00:50:35 en 2017, le terme post-vérité.

00:50:37 Et donc si on est

00:50:39 au-delà de la vérité, c'est qu'on est

00:50:41 au-delà des faits réels et de la réalité

00:50:43 des faits, et on a aussi

00:50:45 ces faits alternatifs.

00:50:47 Vous voyez, la façon dont on construit les lieux

00:50:49 nous permet de faire évoluer

00:50:51 notre pensée vers ce dont

00:50:53 on veut nous amener,

00:50:55 c'est-à-dire cette médiatisation,

00:50:57 médiation par les technologies

00:50:59 numériques de chaque instant de notre vie.

00:51:01 Et avec les techniques d'intelligence

00:51:03 artificielle, c'est la fin du hasard

00:51:05 parce qu'on est dans l'ère du prédictif.

00:51:07 J'en avais déjà parlé, me semble-t-il,

00:51:09 l'année dernière à la conférence, peut-être il y a deux ans,

00:51:11 sur la fin du hasard. Nous n'allons pas

00:51:13 nous y attarder.

00:51:15 Mais ce que je veux dire, c'est que l'accès au vrai

00:51:17 se fait maintenant par des données numériques.

00:51:19 Et donc, on est

00:51:21 rentré dans l'ère de l'artificialisation

00:51:23 du réel. Cet artificiel,

00:51:25 c'est un artefact informatique,

00:51:27 un équipement informatique et mathématique.

00:51:29 Et là, cet artefact,

00:51:31 cette artificialisation

00:51:33 de la vie, on peut le percevoir

00:51:35 quand on utilise nos enceintes connectées,

00:51:37 les assistants domestiques

00:51:39 ou des IA génératifs.

00:51:41 Alors, pourquoi ça peut poser

00:51:43 un problème ? Parce que ces systèmes

00:51:45 d'IA sont posés sur des modèles

00:51:47 et sur des simulations de la réalité.

00:51:49 Donc, on peut se poser la question, c'est qui fait ces modèles ?

00:51:51 Qui les simule ? Sur quelles données ?

00:51:53 Comment la qualité des données

00:51:55 est vérifiée ? Et comment la sécurité

00:51:57 des codes qui utilisent ces données

00:51:59 est assurée ? Donc là, plein d'interrogations

00:52:01 puisqu'on travaille avec des boîtes noires.

00:52:03 Le problème, c'est que ça concerne

00:52:05 toutes les affaires humaines.

00:52:07 En fait, ça ne correspond qu'à une source

00:52:09 de données et de ceux qui les traite.

00:52:11 On travaille dans le temps réel, c'est-à-dire qu'il n'y a pas

00:52:13 de recul possible et c'est

00:52:15 des injonctions à faire. Et on a un

00:52:17 statut d'autorité

00:52:19 du fait

00:52:21 de ces systèmes technologiques

00:52:23 où on voit qu'on a tendance à faire

00:52:25 plus confiance à l'informatique

00:52:27 qu'aux personnes.

00:52:29 Donc, on a ce renversement

00:52:31 de paradigme alors

00:52:33 que la vérité peut être modifiée

00:52:35 notamment par des

00:52:37 systèmes de simulation.

00:52:39 Et comment se construit

00:52:41 ce numérique et ces IA ? On pourrait y passer

00:52:43 plus de temps aussi.

00:52:45 C'est dans un esprit utilitariste, c'est-à-dire

00:52:47 pour faire de la performance, pour optimiser

00:52:49 mais qui optimise au détriment de qui ?

00:52:51 Donc, se poser la question de cette

00:52:53 finalité de ces systèmes d'IA,

00:52:55 de cette performance, qui est souvent

00:52:57 synonyme de performance

00:52:59 économique, et je pense que les humains

00:53:01 auront du boulot tant

00:53:03 que les systèmes d'IA

00:53:05 sont plus chers que les humains. Mais on voyait bien,

00:53:07 et j'en reviens avec cette idée d'obsolescence

00:53:09 programmée de l'humain qui est renforcée

00:53:11 par la façon dont nous concevons

00:53:13 ces systèmes. Donc, ça pose des problèmes

00:53:15 de société.

00:53:17 Alors,

00:53:19 avec cette modification des mots

00:53:21 et cette affluence sur

00:53:23 les mots,

00:53:25 moi j'aime bien cette image, effectivement,

00:53:27 de "Ceci n'est pas une pipe",

00:53:29 de Magritte, de ce tableau.

00:53:31 On est dans la représentation. Et ce que j'essaie

00:53:33 de montrer, c'est que cette représentation

00:53:35 du réel est maintenant faite par des traitements

00:53:37 informatiques et mathématiques, et par du

00:53:39 codage.

00:53:41 Et cette dissociation et cette dématérialisation,

00:53:43 on peut faire dire n'importe quoi à n'importe

00:53:45 qui, et en plus, on peut dire qu'on s'en

00:53:47 voit vrai, et on le voit

00:53:49 avec des IA génératifs.

00:53:51 Donc, une carne n'est pas le territoire qu'elle

00:53:53 représente, et les données que nous manipulons via

00:53:55 des systèmes d'IA, ne sont pas

00:53:57 non plus toute la réalité.

00:53:59 C'est une modélisation de la complexité de la réalité

00:54:01 qui est fournie par des fournisseurs

00:54:03 dans une logique de production

00:54:05 qui leur sont propres, et ce sont des acteurs

00:54:07 effectivement hégémoniques qui possèdent les données,

00:54:09 qui possèdent la capacité à faire

00:54:11 ces systèmes d'IA.

00:54:13 Alors,

00:54:15 avec le numérique

00:54:17 et la dématérialisation,

00:54:19 on avait déjà du mal à distinguer l'original

00:54:21 des copies, on avait du mal

00:54:23 aussi à comprendre ce qu'était le vol

00:54:25 de données, puisque voler une donnée, c'était la copier,

00:54:27 donc c'est aussi un changement de

00:54:29 paradigme, mais là, avec toutes

00:54:31 ces capacités de l'IA,

00:54:33 c'est comme

00:54:35 nous sommes dans l'impossibilité de plus

00:54:37 en plus de distinguer le vrai du faux.

00:54:39 Et ça pose effectivement des problèmes

00:54:41 de décision, et si on ne sait pas distinguer le vrai

00:54:43 du faux, si on ne sait pas distinguer

00:54:45 les sous, nous n'avons pas parlé des

00:54:47 réseaux sociaux, des trolls, de tout ce qui est

00:54:49 facteur aggravant,

00:54:51 mais on est dans un

00:54:53 environnement

00:54:55 qui est complètement déstabilisant.

00:54:57 Donc comment reprendre le contrôle

00:54:59 alors qu'on ne sait plus

00:55:01 si on a dit le vrai ou si on a dit le faux.

00:55:03 Et surtout, cette culture du faux et des

00:55:05 deepfakes est aussi valorisée.

00:55:07 Et valoriser,

00:55:09 c'est l'opinion à la place des faits,

00:55:11 et si on en revient au modèle de construction

00:55:13 des réseaux sociaux qui demande l'engagement

00:55:15 des personnes, c'est-à-dire l'implication

00:55:17 de ces personnes, ça produit aussi

00:55:19 donc des opinions à la place des faits,

00:55:21 et on introduit, non pas du débat,

00:55:23 mais

00:55:25 des oppositions.

00:55:27 Et c'est cette pensée computationnelle, et on en revient

00:55:29 sur

00:55:31 l'obsolescence programmée de l'humain,

00:55:33 et le fait que l'humain rende de plus en plus,

00:55:35 doit se comporter de plus en plus

00:55:37 comme une machine, c'est ce qu'on appelle aussi

00:55:39 la pensée computationnelle, les ordinateurs,

00:55:41 les computers ne pensent pas,

00:55:43 mais en revanche, on est en train d'instaurer

00:55:45 un nouveau monde

00:55:47 où les humains doivent se comporter

00:55:49 et doivent penser dans la logique

00:55:51 binaire des ordinateurs. Et cette logique

00:55:53 binaire, on le voit surtout

00:55:55 sur des réseaux sociaux avec des...

00:55:57 - J'aurais dû le dire.

00:55:59 - Oui, donc ces réseaux sociaux

00:56:01 où soit on est pour,

00:56:03 soit on est contre quelqu'un,

00:56:05 on est l'ennemi à abattre, et cette dualité

00:56:07 du vrai et du faux,

00:56:09 il n'y a plus de zone de griffe,

00:56:11 c'est pour, c'est contre, il n'y a plus de place

00:56:13 du débat, et le débat nous est

00:56:15 confisqué, y compris

00:56:17 par les acteurs qui gèrent ces réseaux sociaux.

00:56:21 - Alors,

00:56:23 nous sommes en train d'instaurer

00:56:25 un nouveau régime de vérité,

00:56:27 c'est une question

00:56:29 que je pose,

00:56:31 l'instauration d'un nouveau régime de vérité

00:56:33 par des solutions basées sur l'intelligence artificielle,

00:56:35 est-ce que c'est ça que nous voulons ?

00:56:37 Et est-ce que, parce que ce que ça veut dire,

00:56:39 pour moi je l'interprète comme ça, c'est que nous,

00:56:41 humains, nous devenons

00:56:43 des robots de chair et de sang

00:56:45 de ces systèmes. Donc c'est une

00:56:47 dépossession de ce que nous sommes.

00:56:49 Et

00:56:51 c'est dans ce sens-là que je pose cette question,

00:56:53 est-ce que l'intelligence artificielle

00:56:55 ne correspond pas à un grand processus

00:56:57 de confiscation qui nous entraîne

00:56:59 une atrophie de la puissance d'être, de notre libre-arbitre ?

00:57:01 Pourquoi ? Parce que notre parole est

00:57:03 confisquée, et nos capacités à créer,

00:57:05 à dessiner, à agir,

00:57:07 ont été substituées par des logiciels.

00:57:09 Alors bien sûr, on pourra me poser

00:57:11 le discours sur les avantages, je ne le dis pas,

00:57:13 mais ce que je dis, c'est que pour profiter

00:57:15 des avantages proposés par des solutions

00:57:17 d'intelligence artificielle,

00:57:19 des solutions du numérique,

00:57:21 parce que tout est relativement

00:57:23 maintenant IA, c'est de maîtriser

00:57:25 les risques, et donc de savoir à quel niveau

00:57:27 on s'intéresse, et pour quel type de risque.

00:57:29 Et là, vous voyez, je suis passé d'un problème

00:57:31 technique à un problème de société,

00:57:33 de vision même philosophique, existentielle,

00:57:35 et politique.

00:57:37 De la façon

00:57:39 dont nous allons faire société avec ces techniques.

00:57:41 Alors,

00:57:43 pour

00:57:45 aller un peu vers des pages

00:57:47 de conclusion, on voit que

00:57:49 on a des savoir-faire

00:57:51 qui sont de plus en plus embarqués

00:57:53 dans des logiciels et dans des systèmes, c'est-à-dire

00:57:55 que si ce savoir-faire n'est pas entraîné,

00:57:57 on va le perdre.

00:57:59 On a des ressources premières

00:58:01 et des ressources naturelles qui sont, peut-être

00:58:03 qui peuvent faire défaut. Se poser

00:58:05 la question, et j'en reviens à cette réflexion

00:58:07 du Blackout, qu'est-ce qu'on fait si tout

00:58:09 s'arrêtait ? Est-ce qu'on est prêt ?

00:58:11 Parce que finalement,

00:58:13 le coup d'âte qu'on m'avait donné il y a peut-être

00:58:15 trente ans de ça, en parlant du numérique,

00:58:17 et je ne sais plus d'ailleurs qui m'avait proposé

00:58:19 cette analogie,

00:58:21 la meilleure façon de maîtriser l'informatique,

00:58:23 c'était de s'en passer. Et je pense

00:58:25 que c'est assez vrai. Donc maintenant

00:58:27 qu'on a développé ces infrastructures,

00:58:29 ces dépendances, ces interdependances,

00:58:31 on a créé des risques systémiques et de grande

00:58:33 complexité, qu'est-ce qu'on fait ?

00:58:35 Qu'est-ce qu'on peut faire si cette notion du Blackout

00:58:37 qui n'est pas non plus

00:58:39 impossible

00:58:41 arrive ? Donc peut-être

00:58:43 qu'il faudrait, peut-être

00:58:45 qu'il faut penser non pas à la sobriété

00:58:47 numérique, parce que pour moi la sobriété

00:58:49 est trop liée à l'abstinence, mais de faire un numérique

00:58:51 qui va dans le sens

00:58:53 de nos intérêts, mais pour ça il faut connaître

00:58:55 nos intérêts et avoir des valeurs

00:58:57 partagées, et de penser la

00:58:59 retenue numérique comme un élément du progrès

00:59:01 et non pas la fuite en avant vers toujours

00:59:03 plus de technologies, comme un élément de

00:59:05 progrès. Et je pense qu'il faut

00:59:07 se réapproprier des fondamentaux comme ceux

00:59:09 d'un des paysans philosophes

00:59:11 de grande sagesse qui était

00:59:13 Pierre Rabhi qui nous a quittés malheureusement il y a deux ans.

00:59:15 Il n'y aura pas de changement

00:59:17 de société sans changement d'humain,

00:59:19 et pas de changement humain, sans changement de chacun.

00:59:21 Donc ça veut dire

00:59:23 aussi qu'il ne faut pas attendre que les autres

00:59:25 changent pour que nous changions

00:59:27 ou que la société change, mais

00:59:29 qu'il faut que dans nos pratiques du numérique

00:59:31 on se réapproprie un certain

00:59:33 libre-arbitre, une certaine autonomie, et peut-être

00:59:35 qu'il est grand temps d'oser une autonomie numérique.

00:59:37 Alors,

00:59:39 le techno-optimisme

00:59:43 serait à opposer au déni

00:59:47 des risques

00:59:49 engendrés par la technologie.

00:59:51 Donc mettons la lumière et soyons en pleine

00:59:53 conscience de ces risques.

00:59:55 Parmi les grands risques qui ont un trait,

00:59:57 qui ont un impact sur la sécurité et sur notre façon

00:59:59 de vivre, c'est la finitude des ressources

01:00:01 planétaires et aussi des ressources cyber,

01:00:03 parce que ce n'est pas immatériel.

01:00:05 Est-ce qu'il faut se poser la question

01:00:07 de la recherche, de la croissance

01:00:09 et de la performance économique à toutes lignes ?

01:00:11 Peut-être que c'est ces modèles-là qu'il faut questionner.

01:00:13 Vous voyez ce que ça veut dire au niveau national

01:00:15 et international. Et puis, est-ce qu'on

01:00:17 peut encore se consoler avec le mythe d'une

01:00:19 consommation responsable ? Je ne suis

01:00:21 pas sûre. Et les questions s'intègrent

01:00:23 aussi dans un cadre plus large.

01:00:25 Donc, quel est l'héritage que nous allons

01:00:27 laisser aux générations futures ? Mais

01:00:29 en fait, j'ai envie de renverser la question.

01:00:31 C'est surtout quelles générations futures nous sommes en train

01:00:33 de fabriquer que nous allons laisser en héritage

01:00:35 à la planète et au monde ?

01:00:37 Donc, ces questions sont

01:00:39 d'une grande complexité.

01:00:41 Bien sûr que je n'ai pas toutes les réponses,

01:00:43 mais en tous les cas, de pouvoir

01:00:45 dresser, identifier et peut-être

01:00:47 éventuellement penser, mesurer toutes ces

01:00:49 interdépendances et ces impacts,

01:00:51 nous permettrait de penser

01:00:53 au moment le mieux.

01:00:55 Et je vous remercie de votre attention

01:00:57 et je vous présente mes deux derniers

01:00:59 ouvrages, mis à part le roman,

01:01:01 "Cybersécurité, analyse et mérite de mettre

01:01:03 en œuvre les solutions", chez Dunau et toujours

01:01:05 en livre de cours, avec 200 exercices

01:01:07 corrigés, "Cybercriminalité, comprendre,

01:01:09 prévenir et réagir". Et là, c'est peut-être

01:01:11 l'exercice d'équilibris que j'ai pu

01:01:13 faire entre les ouvrages techniques de

01:01:15 management de la cybersécurité et les

01:01:17 ouvrages de réduc' pour comprendre

01:01:19 la transdisciplinarité

01:01:21 nécessaire pour représenter

01:01:23 ce genre de problème complexe.

01:01:25 Merci.

01:01:27 Super. Merci Solange.

01:01:29 Merci.

01:01:31 Vas-y.

01:01:33 Oh, vas-y, vas-y, donc je te le suggérerai.

01:01:35 Les questions à Solange

01:01:37 seront posées après

01:01:39 l'intervention de Cédric

01:01:41 Carteau sur le

01:01:43 club ISO 27001

01:01:45 qu'il a créé, co-créé

01:01:47 dans la région de Nantes.

01:01:49 Salut Cédric, je te vois.

01:01:51 Et donc ça permettra à Solange

01:01:53 de lire les questions par chatte, mais il n'y en a pas.

01:01:55 Enfin, vous pouvez toujours

01:01:57 parler, mais ensuite,

01:01:59 après Cédric, vous posez des questions

01:02:01 à Solange et à Cédric

01:02:03 en levant la main.

01:02:05 Si vous avez lu la charte

01:02:07 des questions réponses,

01:02:09 vous savez tout, comment ça se passe

01:02:11 pour donner au maximum de personnes

01:02:13 la possibilité

01:02:15 de poser des questions.

01:02:17 Donc, Cédric Carteau,

01:02:19 RSSI

01:02:21 et DPO du CHU de Nantes,

01:02:23 va nous parler

01:02:25 de l'ISO du club ISO 27001.

01:02:27 Bonjour à tous. Bonjour Gérard.

01:02:31 Tout le monde m'entend bien ?

01:02:33 Très bien, Cédric. Bonsoir à toi.

01:02:35 Bienvenue. Donc, tu as

01:02:37 la parole pendant un petit quart d'heure.

01:02:39 Ouais, mais mon propos

01:02:41 va être... 10 minutes et un quart d'heure.

01:02:43 Oui, mais mon propos va être beaucoup plus léger

01:02:45 que le propos précédent.

01:02:47 En fait, Gérard m'a

01:02:49 demandé de venir

01:02:51 informer

01:02:53 les membres de la création

01:02:55 récente. C'est très récent, ça a quelques mois à peine.

01:02:57 Pour être plus précis,

01:02:59 c'est l'antenne nantaise du club

01:03:01 27001 national, parce qu'on n'a pas

01:03:03 prétention à créer

01:03:05 un club de 270001 à ce niveau.

01:03:07 Donc,

01:03:09 juste pour vous dire que

01:03:11 Miquel Ferton de la société

01:03:13 Digitemis et moi-même,

01:03:15 donc Cédric Carteau, comme l'a dit Gérard,

01:03:17 RSSI et DPO du CHU de Nantes et du GHC44,

01:03:19 on a pris

01:03:21 l'initiative d'instancier

01:03:23 une antenne nantaise du club

01:03:25 27001. Donc,

01:03:27 évidemment, en lien avec

01:03:29 le club ISO 27001 national,

01:03:31 bien sûr, on a fait ça dans les règles

01:03:33 de l'art. L'objectif,

01:03:35 alors le club 27001, pour ceux qui le connaissent,

01:03:37 l'objectif, c'est de promouvoir

01:03:39 la démarche, la norme

01:03:41 en région, et

01:03:43 surtout d'avoir

01:03:45 des conférences à thème,

01:03:47 surtout des conférences de contenu.

01:03:49 On ne cherche

01:03:51 absolument pas à faire de la promotion commerciale.

01:03:53 Les différents

01:03:55 profils sont tout à fait les bienvenus,

01:03:57 c'est-à-dire à la fois des entreprises

01:03:59 utilisatrices, des entreprises prestataires,

01:04:01 mais avec un seul objectif majeur,

01:04:03 c'est d'apporter du contenu, puisque

01:04:05 l'expérience montre que c'est ce qui amène

01:04:07 le business, quelque part le contenu. C'est le modèle

01:04:09 économique, d'ailleurs, du club,

01:04:11 de l'APSIS à laquelle je fais

01:04:13 partie. Et donc, on est

01:04:15 partis sur environ trois

01:04:17 à quatre

01:04:19 réunions par an.

01:04:21 Alors, on tâtonne encore un petit peu

01:04:23 en ce moment sur des

01:04:25 questions pratico-pratiques,

01:04:27 c'est quel est le

01:04:29 périmètre géographique des gens que l'on accepte ?

01:04:31 Alors, pour l'instant, on accepte évidemment tout le monde,

01:04:33 et on a même eu des gens de Toulouse

01:04:35 qui ont assisté en distanciel

01:04:37 à notre intervention

01:04:39 il y a deux mois.

01:04:41 On a des questions sur

01:04:43 est-ce que l'on exige

01:04:45 des participants le fait

01:04:47 qu'ils mettent en place eux-mêmes des conférences,

01:04:49 parce qu'on ne voudrait pas tomber dans le phénomène

01:04:51 qui a eu lieu à d'autres endroits,

01:04:53 de gens qui viennent uniquement pour écouter et qui n'apportent rien.

01:04:55 Mais bon, c'est un club

01:04:57 qui est capable de visée commerciale,

01:04:59 qui a vraiment pour objectif de promouvoir

01:05:01 la norme, l'usage de la norme, l'esprit de la norme,

01:05:03 et donc vraiment d'apporter du contenu,

01:05:05 de la réflexion.

01:05:07 Alors, les Américains appellent ça un think-tank,

01:05:09 nous, on n'appelle pas ça comme ça, évidemment,

01:05:11 on appelle ça tout simplement le Club 27 000 ans.

01:05:13 Donc tout le monde est bienvenu, bien sûr.

01:05:15 Ceux qui sont dans le département de 44

01:05:19 ou dans les départements de mixte,

01:05:21 s'ils ont la possibilité de se déplacer

01:05:23 en présentiel pour les conférences,

01:05:25 c'est évidemment beaucoup plus sympa et c'est beaucoup plus convivial,

01:05:27 mais la dernière conférence

01:05:29 qui a eu lieu, elle a été faite

01:05:31 en mode mixte, à la fois présentiel

01:05:33 et distanciel.

01:05:35 A priori, ce mode-là

01:05:37 convient à pas mal de gens,

01:05:39 donc on va certainement le garder.

01:05:41 Et puis, après, c'est la 27 000 ans

01:05:43 sous toutes ses formes, avec

01:05:45 des réflexions, des conférences,

01:05:47 des cas d'usage,

01:05:49 des retours clients,

01:05:51 des gens qui viennent parler des problèmes qu'ils ont

01:05:53 à la mise en œuvre, donc voilà, c'est complètement

01:05:55 ouvert. Plus on a

01:05:57 de gens qui apportent leur expérience

01:05:59 et leur vision de terrain, leur vision

01:06:01 de consultant, d'auditeur,

01:06:03 de tous les profils possibles, imaginables,

01:06:05 et plus ça enrichira tout le monde.

01:06:09 C'était tout ce que j'avais à dire. Donc, ceux qui sont

01:06:11 pas loin, surtout n'hésitez pas à prendre

01:06:13 contact avec moi

01:06:15 ou Michael Ferton de Digitémis pour

01:06:17 s'inscrire. Et puis, ceux qui veulent

01:06:19 avoir juste plus de renseignements, évidemment,

01:06:21 vous pouvez me contacter en direct

01:06:23 ou Gérard transmettra mes coordonnées.

01:06:25 Donc, vous voyez que mon

01:06:27 propos était beaucoup plus léger que l'intervention précédente.

01:06:29 Il y a une question, Cédric.

01:06:33 Est-ce qu'il y a une cotisation

01:06:35 pour adhérer au club de 27 000 ans ?

01:06:37 Alors oui, il y a une cotisation

01:06:39 pour adhérer au club de 27 000 ans et le

01:06:41 club national n'a pas fait

01:06:43 compliqué pour retenir

01:06:45 le montant. 27 000 ans,

01:06:47 la cotisation est donc de 27 euros

01:06:49 par personne et par an. Vous voyez, on n'a pas fait

01:06:51 très compliqué.

01:06:53 Merci pour ces précisions.

01:06:55 Cédric, donc, tu as

01:06:57 d'autres éléments que tu souhaites compléter

01:06:59 ou on peut passer aux questions ?

01:07:01 Non, je pense qu'on peut passer aux questions parce que c'était vraiment

01:07:03 une annonce de création de club

01:07:05 et en gros, tout le monde est bienvenu.

01:07:07 Est-ce que tu peux nous dire quel est le

01:07:09 nombre de membres de ce club ?

01:07:11 Il y a combien de membres

01:07:13 actuellement ? Pour l'instant, à la première réunion,

01:07:15 il n'y avait qu'une cinquantaine de personnes

01:07:17 mais c'est normal, c'était le lancement.

01:07:19 Et là, la deuxième réunion

01:07:21 qui a eu lieu en septembre, je ne me souviens plus

01:07:23 de la date exacte, il y avait

01:07:25 une vingtaine de personnes

01:07:27 en présentiel et une dizaine en distanciel.

01:07:29 Donc, on était quand même sur une trentaine

01:07:31 de personnes qui ont assisté

01:07:33 à la série des trois conférences.

01:07:35 Donc, on est un club

01:07:37 régional, on n'a pas prétention

01:07:39 à réserver le Zénith.

01:07:41 Donc, pour l'instant, ça marche bien,

01:07:43 on est content.

01:07:45 Voilà, j'ai mis sur le chat

01:07:47 le mail de Cédric

01:07:49 Cartaud.

01:07:51 Dans les lundis de la Cyber, nous avons

01:07:53 voulu souligner qu'il n'y a pas

01:07:55 qu'à Paris que ça se passe, évidemment.

01:07:57 C'est pour ça qu'on est allé

01:07:59 voir un club

01:08:01 ISO 27001

01:08:03 en région et à Nantes.

01:08:05 Sachant d'ailleurs, pour la petite

01:08:07 histoire, que le président du

01:08:09 club ISO 27001 de la région

01:08:11 parisienne, il est parmi

01:08:13 nous, connecté en ce moment,

01:08:15 avec nous.

01:08:17 À toi, Armed.

01:08:19 Très bien, donc là, on

01:08:21 dépasse aux questions. Quelques-unes ont été postées

01:08:23 sur le chat, d'autres

01:08:25 vont peut-être être posées

01:08:27 en direct,

01:08:29 en levant la main.

01:08:31 Une question

01:08:33 concerne Solange, je vais te la lire

01:08:35 si tu l'as peut-être vue, peut-être, sur le

01:08:37 chat, c'est Solange.

01:08:39 Elle émane de Nicolas Defey,

01:08:41 qui pose

01:08:43 la question, "Pour garantir la protection et la confidentialité

01:08:45 des données en utilisant l'IA générative,

01:08:47 quel est votre regard sur la solution

01:08:49 souveraine proposée par

01:08:51 DocaPost ?"

01:08:53 Effectivement, je pense qu'une des façons de s'approprier

01:08:55 ces techniques et d'en tirer parti, c'est

01:08:57 d'avoir dans son propre environnement

01:08:59 la possibilité de développer ses propres IAs.

01:09:01 Et donc aussi avoir des modèles d'IA

01:09:03 générative en open source

01:09:05 pour se réapproprier et garder les données

01:09:07 en local. Mais il faut effectivement que les données

01:09:09 restent en local et qu'il y ait une réappropriation

01:09:11 des logiciels

01:09:13 et des datas.

01:09:15 C'est vrai que la solution pour

01:09:17 servir un environnement particulier

01:09:19 à condition d'avoir les compétences

01:09:21 de le développer n'est pas

01:09:23 plutôt une bonne idée.

01:09:25 On voit aussi que les data centers

01:09:27 et les gros fournisseurs développent leurs propres

01:09:29 mini centrales nucléaires

01:09:31 pour pouvoir avoir l'énergie nécessaire.

01:09:33 Donc se réapproprier la maîtrise

01:09:35 de ce dont on a besoin pour

01:09:37 être performant.

01:09:39 Donc c'est une

01:09:41 possibilité, mais qui à mon avis sera laissée

01:09:43 qu'à une poignée d'acteurs,

01:09:45 à condition qu'il y ait les données, soit avec les savoir-faire,

01:09:47 soient disponibles et maîtrisées.

01:09:49 Très bien. Deuxième question qui émane

01:09:53 de Jean-Jacques Urbain-Gallandeur.

01:09:55 Faut-il engager une opération sévère

01:09:57 et vigoureuse de hiérarchisation

01:09:59 des fonctions supportées par le numérique ?

01:10:01 On pourrait commencer

01:10:03 par les applications utilisant les câbles

01:10:05 atlantiques. Je pense

01:10:07 que prioritiser les usages du numérique

01:10:09 me semble important parce que

01:10:11 en cas de crise,

01:10:13 il y aura pas de distinction, donc peut-être

01:10:15 réserver le numérique pour les choses

01:10:17 dont on a strictement besoin qu'elle se fasse

01:10:19 par le numérique. Et c'est dans ce sens-là

01:10:21 qu'il faut récupérer

01:10:23 un peu de pouvoir sur les environnements

01:10:25 numériques et sur

01:10:27 l'application écologique qui se pose au numérique.

01:10:29 Et ça s'impose

01:10:31 effectivement de reconsidérer toutes ces

01:10:33 applications qui ressortent plus du diversissement

01:10:35 que de la nécessité. Mais on a créé

01:10:37 le diversissement comme une nécessité.

01:10:39 Maintenant, aller enlever un téléphone à quelqu'un,

01:10:41 ça va être compliqué.

01:10:43 Pourquoi ? Parce qu'on est dans ces dépendances,

01:10:45 ces phénomènes de dépendance qui relèvent

01:10:47 plus de l'addiction. Et moi, je suis toujours

01:10:49 aussi interpellée de voir des gens

01:10:51 dans la rue qui ont le nez sur l'écran,

01:10:53 des gens qui sont au resto, qui ne se parlent pas

01:10:55 mais qui parlent à leur écran.

01:10:57 Donc là aussi, ce modèle de société

01:10:59 est à questionner.

01:11:01 Et si on veut maîtriser

01:11:03 la finitude des ressources, y compris

01:11:05 dans le numérique, il me semble qu'on ne peut pas

01:11:07 faire l'économie de la priorisation des

01:11:09 usages, qui est en fait

01:11:11 proposée dans la

01:11:13 question posée. Et c'est vrai que

01:11:15 ça risque d'être douloureux.

01:11:17 Et ça demande une vision,

01:11:19 une stratégie, un plan d'action et puis

01:11:21 beaucoup de courage politique.

01:11:23 Suite en avant, toujours plus

01:11:25 que tout le monde, vu qu'on ne s'est pas sécurisé.

01:11:27 Et d'après toi, quelles sont les instances

01:11:31 existantes ou

01:11:33 à créer qui pourraient

01:11:35 s'approprier

01:11:37 cette problématique que tu as

01:11:39 soulevée ?

01:11:41 C'est une question complexe.

01:11:43 Comment dire ? Parce qu'on est

01:11:45 quand même dans une espèce d'économie,

01:11:47 en France mais comme en Suisse, on parle

01:11:49 de la start-up nation,

01:11:51 on valorise tout ça vers cette

01:11:53 innovation numérique, donc on a

01:11:55 une espèce de croyance et de ce foi

01:11:57 en numérique salvateur.

01:11:59 Donc tant qu'on est dans toujours plus de

01:12:01 numérique, je vois ici chez nous, on ne peut plus

01:12:03 prendre un billet de bus et on n'a pas un téléphone.

01:12:05 Donc il y a

01:12:07 des injonctions complètement contradictoires.

01:12:09 Comment on fait ce retour arrière ?

01:12:11 Qui va décider de

01:12:13 cet usage raisonné

01:12:15 et raisonnable du numérique ?

01:12:17 En tous les cas, ce ne sont pas les fournisseurs de solutions,

01:12:19 ce ne sont pas les grands acteurs du numérique

01:12:21 ni

01:12:23 certains politiques

01:12:25 engagés en politique

01:12:27 qui ne comprennent pas,

01:12:29 qui voient le problème différemment.

01:12:31 La question,

01:12:33 elle est ouverte et il faudrait pouvoir y réfléchir.

01:12:35 Mais à mon avis,

01:12:37 cette perception du besoin

01:12:39 se fera quand on aura atteint

01:12:41 un seuil de douleur

01:12:43 supérieur à ce qu'on peut supporter.

01:12:45 Pour l'instant, on n'a pas encore atteint

01:12:47 ce seuil de douleur.

01:12:49 D'accord.

01:12:51 Vous levez la main

01:12:53 lorsque vous posez une question.

01:12:55 Oui, là on peut passer.

01:12:57 Il y a des questions, je pense qu'il n'y a pas d'autres

01:12:59 questions sur le chat.

01:13:01 On peut

01:13:03 donner la parole.

01:13:05 Là, il y a une gride.

01:13:07 Ah, il y a une gride qui vient d'en poser une.

01:13:09 Une gride

01:13:11 en ligne, sur le chat.

01:13:13 Oui.

01:13:15 Bonjour,

01:13:17 beaucoup de logiciels métiers d'EPO

01:13:19 sont étrangers.

01:13:21 N'est-ce pas un risque ?

01:13:23 Un risque pour la souveraineté, oui.

01:13:25 C'est ce que je disais en introduction. On ne maîtrise pas

01:13:27 le cadre juridique des solutions

01:13:29 que nous utilisons. Donc le risque, il est là.

01:13:31 Et c'est un risque juridique énorme

01:13:33 qui, du fait

01:13:35 de ces lois extraterritoriales,

01:13:37 c'est un risque juridique, c'est un risque juridique

01:13:39 qui est un risque juridique.

01:13:41 Donc, on ne maîtrise pas les technologies,

01:13:43 on ne maîtrise pas le cadre juridique

01:13:45 dans lequel elles sont décrites.

01:13:47 Je ne suis pas sûre qu'on ait une grande maîtrise

01:13:49 de quoi que ce soit dans ces conditions.

01:13:51 Alors, je vois aussi la question

01:13:55 « Faudrait-il plus de pouvoir

01:13:57 aux associations de consommateurs ? »

01:13:59 Moi, je pense qu'il y a effectivement des consommateurs

01:14:01 qui sont de plus en plus conscients des risques et des problèmes,

01:14:03 qui s'opposent au discours de cette fausse facilité

01:14:05 des coûts qui sont reportés sur l'utilisateur final

01:14:07 et des risques qui sont reportés sur l'utilisateur final.

01:14:09 Alors peut-être que cette prise de conscience

01:14:11 qui viendra par le BAPE

01:14:13 va aider à la prise

01:14:15 de conscience au niveau supérieur

01:14:17 des problèmes à venir.

01:14:19 Mais on ne va pas

01:14:21 pouvoir s'opposer

01:14:23 à se laisser faire vers le tout numérique.

01:14:25 Peut-être est en train d'émerger,

01:14:27 comme on le voit, avec certaines

01:14:29 zones de résistance pour certaines actions

01:14:31 qui se trouvent, et je pense que ça va être

01:14:33 les mêmes types de populations qui vont

01:14:35 se retrouver sur du cyber

01:14:37 et sur du chimique, parce que les enjeux sont les mêmes.

01:14:39 Oui, alors tu as beaucoup

01:14:45 évoqué la problématique

01:14:47 de la qualité des données,

01:14:49 et tu indiquais qu'elle n'était pas suffisamment prise en compte,

01:14:51 donc dans

01:14:53 la confiance qu'on pouvait

01:14:55 donner aux algorithmes

01:14:57 et aux IA.

01:14:59 Donc, comment

01:15:01 la cybersécurité peut-elle apporter ?

01:15:03 Justement,

01:15:05 le problème, c'est que ça dépasse le cadre de la

01:15:07 cybersécurité, parce qu'on peut avoir des données qui sont

01:15:09 confidentielles par des mécanismes de cybersécurité

01:15:11 qui sont très bien, mais si

01:15:13 l'équité des données n'est pas

01:15:15 à la base, ça ne servira à rien.

01:15:17 L'intégrité des données, ça ne servira

01:15:19 à rien si les données ne sont pas les bonnes.

01:15:21 Et ça, cette vérification

01:15:23 sur la qualité

01:15:25 des données,

01:15:27 c'est un autre processus, mais

01:15:29 toutes les normes de qualité qui ont existé

01:15:31 de façon préférentielle et en amont

01:15:33 des normes de sécurité de l'information,

01:15:35 je pense qu'on les a un petit peu oubliées.

01:15:37 Et la qualité de la donnée

01:15:39 vient aussi de ce qu'on capte dans

01:15:41 les données qui captent, et qu'est-ce qu'on garde

01:15:43 ou pas de ces données.

01:15:45 Si on ne rentre pas dans la case, la donnée ne va pas être

01:15:47 gardée, et c'est une partie du problème.

01:15:49 C'est un peu comme pour les médicaments

01:15:51 qui sont conçus pour

01:15:53 un type de population et pas pour tous.

01:15:57 J'ai une question

01:15:59 sur les ressources

01:16:01 scientifiques. Oui, il y a des ressources pour

01:16:03 les données.

01:16:05 Il y a des liens, bien sûr, il y a des ressources.

01:16:07 Je ne suis pas la seule à penser

01:16:09 cette façon d'appréhender le numérique.

01:16:11 Je ne suis pas isolée, je ne suis pas seule.

01:16:13 Mais ceci dit, comme ça va en contre-courant

01:16:15 de la pensée dominante, c'est

01:16:17 relativement difficile de pouvoir

01:16:19 l'exprimer ou de pouvoir la diffuser.

01:16:21 Regardez ce qui se passe dans l'enseignement

01:16:23 et dans la recherche. Les fonds viennent de qui ?

01:16:25 Ils viennent des acteurs hégémoniques,

01:16:27 donc ils ne vont pas faire une place

01:16:29 suffisante à ce contre-discours,

01:16:31 à cette contre-pensée, ou à cette façon

01:16:33 de voir autrement le numérique.

01:16:35 Donc c'est assez difficile d'obtenir

01:16:37 des fonds pour effectuer de la recherche dans ces domaines-là

01:16:39 quand on voit que les lignes directrices

01:16:41 de recherche sont imposées par le

01:16:43 World Economic Forum, par exemple.

01:16:45 Et quand toutes ces grosses

01:16:47 boîtes proposent aux universités,

01:16:49 aux écoles, des fournitures

01:16:51 gratuites de

01:16:53 matériel,

01:16:55 on habitue les plus jeunes

01:16:57 à un type de service, à un type de

01:16:59 comportement, donc c'est

01:17:01 difficile.

01:17:03 Quel sera pour vous l'impact du DSA ?

01:17:07 Ça je ne sais pas,

01:17:09 je ne peux pas y répondre aujourd'hui à la question.

01:17:11 Moi il me semble que

01:17:15 toute l'approche...

01:17:17 L'Europe c'est peut-être le dernier

01:17:21 îlot où on peut avoir

01:17:23 une alternative à ce qui se passe, mais c'est

01:17:25 une alternative qui s'adapte à ce

01:17:27 qui se passe et qui ne questionne pas ce qui se passe.

01:17:29 Moi ce qui me choque, c'est tous ces discours

01:17:31 y compris dans les agences musulmanes, comme l'UNESCO,

01:17:33 comme l'Union internationale des télécommunications

01:17:35 qui mettent en œuvre des programmes.

01:17:37 À l'ITU, je citerai deux initiatives,

01:17:39 c'est

01:17:41 IA for Good, Intelligence artificielle

01:17:43 for Good, et puis Cyber for Good.

01:17:45 Mais si on regarde cette dernière initiative Cyber for Good,

01:17:47 quand on voit la mission, on se dit "Ah ouais, c'est génial".

01:17:49 Quand on voit comment c'est porté,

01:17:51 par qui c'est porté, et bien le

01:17:53 Knowledge Partner, il fallait l'inventer,

01:17:55 le partenaire qui

01:17:57 chapeaute

01:17:59 l'initiative sous l'égide de la secrétaire

01:18:01 générale de l'ITU, qui est une personne d'origine

01:18:03 américaine, c'est le Boston Consulting Group.

01:18:05 Et on voit une infiltration

01:18:07 dans les agences musulmanes qui sont censées

01:18:09 réfléchir à cette

01:18:11 pluralité des acteurs et des visions

01:18:13 avec la mise des grands cabinets

01:18:15 de conseils, ça de plus en plus.

01:18:17 Donc c'est aussi un frein à une

01:18:19 élaboration d'une pensée qui est haute.

01:18:21 Et donc si on en revient à l'Europe avec

01:18:23 des directives européennes,

01:18:25 on voit que ça peut avoir

01:18:27 une certaine pensée, une certaine portée,

01:18:29 mais ça ne va pas

01:18:31 résoudre le problème, et ça ne va

01:18:33 pas même le minimaliser

01:18:35 aussi.

01:18:37 C'est bien, mais ça ne sera sans doute pas

01:18:39 suffisant. Pourquoi ?

01:18:41 Parce qu'on est quand même toujours, pendant ce

01:18:43 temps-là, on va quand même toujours donner nos données

01:18:45 à, entre guillemets, pour en citer quelques-uns,

01:18:47 ben j'ai envie de les citer, j'ai même pas besoin de les citer.

01:18:49 On le sait, on les connaît.

01:18:51 Et y compris pour le

01:18:53 santé des données publiques.

01:18:55 Donc après, il faudra être en cohérence

01:18:57 avec ce qu'on souhaite, là où on

01:18:59 veut aller, comment on veut y aller, et après

01:19:01 en soutenant des initiatives

01:19:03 locales, du développement local, et pas forcément

01:19:05 en donnant la maîtrise

01:19:07 et les budgets et les

01:19:09 financements à des acteurs régionaux

01:19:11 qui ont déjà les pleins pouvoirs.

01:19:13 Il y a une certaine Sofiane

01:19:15 Benmanson qui demande

01:19:17 pourquoi on ignore ma question ?

01:19:19 Vous pouvez reposer votre question, Sofiane ?

01:19:21 Non, c'est bon, c'est une question qui est

01:19:23 stigène. Ah oui, ah bon. D'accord,

01:19:25 donc je lui ai répondu.

01:19:27 La question de Thierry

01:19:29 Sponger et de Philippe Vainquier

01:19:31 qui sont à peu près corrélés, c'est est-ce que

01:19:33 sachant que nous utilisons de plus en plus

01:19:35 d'outils numériques, d'ailleurs pour cet

01:19:37 événement, pour ce webinaire, et

01:19:39 avec le développement

01:19:41 du travail en distance

01:19:43 distanciel, hybride,

01:19:45 comment on peut

01:19:47 préconiser une retenue

01:19:49 numérique ou une sobriété numérique ?

01:19:51 Ça, c'est

01:19:53 une vraie question. Donc ça nous

01:19:55 oblige à repenser nos relations, notre façon

01:19:57 de faire. Moi, je n'ai pas la réponse

01:19:59 comment dire...

01:20:01 Je n'ai pas de réponse absolue,

01:20:03 ça va dépendre des contextes et des façons de faire.

01:20:05 Mais si on revient par exemple, là, on utilise

01:20:07 du Zoom. On n'était peut-être pas obligé de faire du Zoom, c'est vrai que

01:20:09 c'est du pratique, tout le monde l'a, et on a fait du Zoom parce qu'il y avait du Zoom,

01:20:11 mais peut-être qu'il y a des solutions

01:20:13 franco-européennes,

01:20:15 européennes,

01:20:17 qui n'ont pas tous ces problèmes-là.

01:20:19 C'est comme regarder ce qui s'est passé avec

01:20:21 le piratage de la société

01:20:23 23andMe, qui fait

01:20:25 du profilage génétique

01:20:27 pour les personnes, ils ont quand même été

01:20:29 piratés, les données sont dans la nature,

01:20:31 et les données ont surtout été revendues.

01:20:33 Donc ça serait approprier du savoir-faire

01:20:35 local, avec peut-être moins de fonctionnalités,

01:20:37 mais quand on a le choix, c'est utiliser

01:20:39 des solutions locales.

01:20:41 En Suisse, nous avons des solutions de

01:20:43 vidéoconférence, notamment produites

01:20:45 par la société Informaniac. Je ne

01:20:47 comprends pas pourquoi on ne les utilise pas plus, y compris

01:20:49 en Suisse, pour des applications d'enseignement

01:20:51 ou autre.

01:20:53 Donc c'est favoriser,

01:20:55 mais avec une cohérence aussi,

01:20:57 ce n'est pas que financer des startups qui va être important,

01:20:59 c'est garder les bonnes idées, garder

01:21:01 en fait que les startups ne soient pas rachetées par des groupes

01:21:03 étrangers, et favoriser l'adoption de

01:21:05 logiciels de solutions

01:21:07 numériques développées en France,

01:21:09 et peut-être en partenariat avec plusieurs

01:21:11 acteurs en France ou en Europe, si on

01:21:13 n'a pas la maîtrise de toute la solution.

01:21:15 Oui, Hervé, aucun politique,

01:21:19 aucun n'a un intérêt à la souveraineté

01:21:21 européenne, c'est une vraie question.

01:21:23 Mais par rapport

01:21:25 à la souveraineté numérique,

01:21:27 est-ce que ça vaut le...

01:21:29 Enfin, c'est vrai qu'il y a

01:21:31 un vrai problème, est-ce qu'il vaut mieux

01:21:33 acter, est-ce qu'il ne serait pas préférable

01:21:35 d'acter le fait qu'on n'a pas cette souveraineté numérique

01:21:37 que de faire semblant d'en avoir ?

01:21:39 C'est des

01:21:41 choix politiques, c'est des visions,

01:21:43 c'est des visions de voir le monde,

01:21:45 mais c'est des vraies questions. Et moi,

01:21:47 je m'étonne toujours, même en Suisse,

01:21:49 d'avoir ces discours sur la souveraineté, cyber-souveraineté,

01:21:51 blablabla, mais on n'en a

01:21:53 aucune. Donc pourquoi on n'en parle ?

01:21:55 On n'a qu'à acter le fait qu'on n'en a pas

01:21:57 et avoir des attitudes au regard

01:21:59 de ce fait que la souveraineté

01:22:01 n'est pas

01:22:03 effective, en tous les cas. Parce que si

01:22:05 on voudrait qu'elle soit effective, on s'y prend très mal.

01:22:07 S'il y a toute une chaîne d'action qu'on pourrait

01:22:09 avoir ou faire, qu'on ne fait pas.

01:22:11 Après,

01:22:13 pourquoi on ne le fait pas ?

01:22:15 C'est un autre sujet,

01:22:19 mais c'est vraiment, vous voyez, c'est un sujet

01:22:21 qui dépasse largement

01:22:23 la maîtrise que nous avons de la cyber-sécurité.

01:22:25 Très bien,

01:22:29 merci pour tes éclaircissements.

01:22:31 Je vais partager

01:22:33 une question émanant

01:22:35 de monsieur ou madame Gallamane

01:22:37 qui indique que l'homme ne pourra pas

01:22:39 tout contrôler, vu la complexité

01:22:41 et les échelles aujourd'hui

01:22:43 des systèmes

01:22:45 et de l'information, pour vérifier la qualité

01:22:47 des données. Pourra-t-on faire confiance

01:22:49 à l'IA ?

01:22:51 Alors ça, c'est intéressant, mais ça rejoint

01:22:53 le discours sur la fuite en avant. C'est-à-dire,

01:22:55 moins on maîtrise, plus on va rajouter des systèmes

01:22:57 d'IA. Plus on aura des boîtes noires

01:22:59 et plus on aura tendance, qu'on ne maîtrise pas,

01:23:01 à reporter notre confiance

01:23:03 pour une entité qui, a priori, n'est pas

01:23:05 de confiance. Et regardez quand même ce qui est important en cyber-sécurité,

01:23:07 ce que ce conseil de Zero Trust.

01:23:09 Et si on comprend ce que ça veut dire, il faut aller

01:23:11 jusqu'au bout de la compréhension de ce Zero Trust.

01:23:13 Alors peut-être que la confiance qu'on pourra

01:23:15 avoir dans des solutions numériques ou dans des solutions

01:23:17 d'IA aura trait à la responsabilité

01:23:19 des acteurs qui nous les fournissent.

01:23:21 Si ces acteurs

01:23:23 s'engagent sur leur responsabilité,

01:23:25 sur les dysfonctionnements, sur les impacts

01:23:27 potentiellement négatifs, peut-être

01:23:29 qu'on pourra avoir confiance. Mais là, il n'y a personne

01:23:31 qui s'engage sur la responsabilité.

01:23:33 C'est toujours les risques, toujours du côté

01:23:35 de l'utilisateur. Et c'est peut-être

01:23:37 ce paradigme-là qu'il faudrait changer

01:23:39 pour forcer ces fournisseurs

01:23:41 à introduire de la qualité, de la fiabilité,

01:23:43 de la robustesse, de la résilience,

01:23:45 de la résistance, plutôt que nous demander

01:23:47 nous, utilisateurs, nous, entreprises,

01:23:49 à être cyber-résilients. Parce qu'on n'a pas les moyens

01:23:51 de la résilience. Puisque les vulnérabilités

01:23:53 sont by design.

01:23:55 On n'a pas de sécurité by design, mais des vulnérabilités

01:23:57 by design. Donc comment faire confiance à l'IA,

01:23:59 ça va dépendre de qui l'a produit,

01:24:01 qui s'engage sur la qualité de l'IA.

01:24:03 Et là, je ne suis pas sûr

01:24:05 qu'il y en ait qui veulent s'engager sur

01:24:07 cette responsabilité-là.

01:24:09 Alors, une question qui concerne

01:24:11 la centralisation ou la décentralisation

01:24:13 des systèmes d'information

01:24:15 et de l'information elle-même. Est-ce qu'il est

01:24:17 plus risqué d'être hébergé chez un fournisseur

01:24:19 cloud pour nos données, ou faire un petit

01:24:21 serveur, donc fait maison ?

01:24:23 Jusqu'à quand peut-on dire que la

01:24:25 souveraineté de nos données

01:24:27 est en danger ?

01:24:29 Donc, voilà, centrale,

01:24:31 décentrale. Donc, c'est un mouvement qu'on

01:24:33 connaît depuis l'émergence

01:24:35 de l'informatique, les grands systèmes,

01:24:37 les mini-systèmes,

01:24:39 etc. Donc là, avec les clouds,

01:24:41 est-ce que...

01:24:43 Moi, la façon dont je comprends le problème,

01:24:45 ce n'est pas tant le problème de centralisation,

01:24:47 décentralisation, distribution. Je pense

01:24:49 qu'on devrait se réapproprier

01:24:51 la caractéristique de distribution

01:24:53 pour distribuer les risques et pas les

01:24:55 concentrer. Donc, c'est repenser l'architecture

01:24:57 fondamentale de l'interconnexion

01:24:59 totale, mais c'est surtout de se poser la

01:25:01 question, les logiciels qui manipulent

01:25:03 nos données, à qui ils appartiennent ?

01:25:05 Et c'est pour ça qu'il faudrait

01:25:07 introduire, ce qu'on ne fait pas non plus à l'université,

01:25:09 c'est l'enseignement de

01:25:11 l'open source, c'est avoir des logiciels

01:25:13 transparents d'open source.

01:25:15 Tandis que là, regardez, quand vous signez

01:25:17 des conditions d'utilisation, vous acceptez

01:25:19 des conditions d'utilisation ou des licences d'utilisation,

01:25:21 vous comprenez, vous n'avez aucune maîtrise,

01:25:23 aucune sécurité. Donc, que ça soit local

01:25:25 ou centralisé, ça ne vient au même.

01:25:27 C'est la nature du logiciel que vous utilisez

01:25:29 pour accéder à vos données et les traiter.

01:25:31 Et on peut faire la même chose sur l'infrastructure

01:25:33 matérielle.

01:25:35 Et après,

01:25:37 je vois aussi qu'il y a une confiance sur...

01:25:39 la confiance sur les acteurs privés...

01:25:41 Et publics, oui, publics versus privés.

01:25:43 À dépend des pays et des acteurs, quoi.

01:25:45 La balkanisation de l'Internet,

01:25:47 on l'a vu, les champions de l'Internet

01:25:49 contrôlés par l'État, on sait quel est

01:25:51 le pays qui fait ça. Est-ce qu'on

01:25:53 peut avoir plus confiance ?

01:25:55 Je ne me prononcerai pas sur le sujet.

01:25:57 Et ça va dépendre du contexte dans

01:25:59 lequel nous vivons et du pays.

01:26:01 C'est encore des questions géopolitiques.

01:26:03 Une question de Philippe Vainquier,

01:26:07 qui prend un petit peu

01:26:09 de recul, et d'un peu

01:26:11 de prospective. L'aperçu futur,

01:26:13 quelles sont les tendances

01:26:15 informatiques qui devraient

01:26:17 dominer 2024 ?

01:26:19 Je ne sais pas.

01:26:21 Je n'ai pas réfléchi

01:26:23 à cette question-là.

01:26:25 Je pense que 2024

01:26:27 ne sera pas tellement différent de 2023,

01:26:29 avec peut-être plus d'objets connectés,

01:26:31 plus de problèmes liés aux informations

01:26:33 de santé, une prise de conscience

01:26:35 de ce que veut dire

01:26:37 la criticité des informations de santé.

01:26:39 Sur les chaînes d'approvisionnement,

01:26:41 on aura toujours des problèmes,

01:26:43 et là aussi, on va commencer

01:26:45 à souffrir.

01:26:47 Donc, je ne sais pas.

01:26:49 Franchement, je ne sais pas.

01:26:51 Il faudrait que je repasse un peu de temps à réfléchir

01:26:53 pour avoir une réponse un peu plus

01:26:55 construite.

01:26:57 Là, je réponds à Ingrid,

01:26:59 qui se pose la question sur

01:27:01 la sécurisation des données, la protection

01:27:03 des données, avec l'émergence des ordinateurs

01:27:05 quantiques. Je pense que ça va être le prochain lundi,

01:27:07 de la cyber.

01:27:09 Je pense que notre

01:27:11 îlot... Enfin, la question que je me suis

01:27:13 posée, y compris pour la Suisse, c'est-à-dire,

01:27:15 vu le contexte, on n'est pas des géants de l'Internet.

01:27:17 On ne le sera jamais en Suisse. On n'est pas des super

01:27:19 puissances cyber.

01:27:21 En revanche, est-ce qu'on ne pourrait pas

01:27:23 développer une industrie, une économie

01:27:25 basée sur le contrôle,

01:27:27 sur la fiabilité ?

01:27:29 Et sur...

01:27:31 Et j'en reviens. Et pourquoi je

01:27:33 reparle de ça ? Parce que c'est la seule

01:27:35 façon, à mon avis, de maîtriser

01:27:37 la sécurité des flux de données

01:27:39 et des données. C'est le chiffrement.

01:27:41 Et d'avoir... d'investir fortement dans

01:27:43 le chiffrement, y compris dans le chiffrement

01:27:45 quantique. Mais Jean-Jacques nous en parlera encore mieux

01:27:47 que moi. Quoique moi, j'ai fait partie d'un

01:27:49 projet européen, le premier projet européen

01:27:51 de cryptographie quantique pour la distribution

01:27:53 quantique de clés.

01:27:55 CECOC. CECOC, effectivement,

01:27:57 avec une première mondiale à Vienne en

01:27:59 2008 de faisabilité, de routage

01:28:01 de clés générées d'une façon quantique.

01:28:03 Donc oui, il y a des vrais enjeux du chiffrement,

01:28:05 mais là aussi, il faut investir

01:28:07 dans cette maîtrise du chiffrement et dans

01:28:09 la mise en œuvre du chiffrement.

01:28:11 Parce que c'est pas le tout

01:28:13 de développer les procédures,

01:28:15 les procédés de chiffrement.

01:28:17 C'est comment ces procédés sont

01:28:19 informatisés. Et souvent,

01:28:21 les vulnérabilités viennent du passage

01:28:23 à la numérisation au monde informatique.

01:28:25 Ahmed,

01:28:27 apparemment, tout le monde

01:28:29 a son son déconnecté.

01:28:31 Tu peux

01:28:33 permettre de reconnecter.

01:28:35 Il y a Hervé Schoer, par exemple, qui demande

01:28:37 sans doute à parler.

01:28:39 Hervé peut prendre le contrôle,

01:28:41 donc activer son micro, il me semble.

01:28:43 Moi, je peux.

01:28:45 Non, non, mais il n'y a rien à dire.

01:28:47 De toute façon, à quoi je critique,

01:28:49 je dirais d'avoir dit.

01:28:51 Je voudrais dire à la charmante

01:28:53 dame qui a posé une question dans le

01:28:55 chat qu'on ne dit pas "crypté",

01:28:57 on dit "chiffré".

01:28:59 Alors, là, une question,

01:29:01 une remarque de Jean-Jacques Urban.

01:29:03 "Pourrait-on rendre les éditeurs de logiciels

01:29:05 responsables des conséquences des failles

01:29:07 de sécurité congénitales?" Mais oui.

01:29:09 Moi, j'en suis persuadé

01:29:11 qu'il faut responsabiliser. Et quand ils seront

01:29:13 plus responsables avec des implications

01:29:15 financières très fortes, ils ne compteront plus

01:29:17 dans leur qualité. Et c'est la responsabilité

01:29:19 des fournisseurs. Je pense que là aussi,

01:29:21 c'est un vrai sujet juridique.

01:29:23 Et je ne suis pas sûre qu'on la gagne,

01:29:25 cette bataille du juridique pour ça.

01:29:27 Mais ça peut être un élément de solution.

01:29:29 Jean-Jacques a levé la main.

01:29:31 Oui, Jean-Jacques, tu veux donc

01:29:33 prendre la parole?

01:29:35 J'avais effectivement la question

01:29:37 que Solange vient de relever là.

01:29:39 J'en avais une autre.

01:29:41 J'ai l'impression

01:29:43 qu'il y a pas mal d'infiltrations

01:29:45 de diverses officines,

01:29:47 soit directement,

01:29:49 soit via des systèmes

01:29:51 de financement,

01:29:53 dans plusieurs organisations

01:29:55 françaises,

01:29:57 qui touchent

01:29:59 la cybersécurité.

01:30:01 Est-ce que c'est une vue

01:30:03 pessimiste de ma part,

01:30:05 ou est-ce que vous partagez cette

01:30:07 appréciation?

01:30:09 Moi, je pense que c'est un certain reflet

01:30:11 de la réalité. C'est pas d'être pessimiste

01:30:13 que d'être, je veux dire,

01:30:15 de comprendre ce qui est en jeu.

01:30:17 Les enjeux sont tels qu'effectivement

01:30:19 des collisions d'intérêts et des

01:30:21 infiltrations. Et là aussi,

01:30:23 peut-être j'aimerais rebondir sur une question,

01:30:25 un commentaire. Ne pensez-vous pas que le

01:30:27 retour en arrière que vous préconisez

01:30:29 n'entraîne un retour en arrière sur les progrès scientifiques

01:30:31 et notamment médicaux? C'est pas un retour en arrière

01:30:33 que je préconise. C'est un numérique

01:30:35 raisonné et raisonnable.

01:30:37 Et ce que je questionne, c'est la façon de faire

01:30:39 numérique. Et donc là,

01:30:41 on pourrait préserver les avancées

01:30:43 et les progrès scientifiques,

01:30:45 mais d'une façon,

01:30:47 je veux dire, qui va autre que

01:30:49 d'exploiter toutes les données des personnes.

01:30:51 Nous, en Suisse, en ce moment, on a la nouvelle loi sur la protection

01:30:53 des données qui vient d'être faite.

01:30:55 Et quand vous allez dans un

01:30:57 cabinet médical, on dit "signez-la,

01:30:59 c'est pour la protection des données".

01:31:01 Vous lisez ce que vous devez signer,

01:31:03 c'est pas de la protection des données, c'est le droit à l'exploitation

01:31:05 de vos données. C'est pas tout à fait la même

01:31:07 chose. Mais moi, je pense qu'on pourrait

01:31:09 bâtir des systèmes

01:31:11 qui soient respectueux

01:31:13 du droit des personnes, la protection des données,

01:31:15 pour avoir ces avancées,

01:31:17 garder justement ces avancées.

01:31:19 Et notamment,

01:31:21 c'est dans la priorisation des actions.

01:31:23 Les prix faits

01:31:25 et légers, des applications

01:31:27 dont la survie des personnes

01:31:29 dépend peut-être au détriment

01:31:31 de certains divertissements.

01:31:33 Ils sont très consommateurs

01:31:35 de numérique. C'est d'après le chiffre de projet.

01:31:37 Si vous regardez sur leur site, il y a

01:31:39 beaucoup de documents aussi qui sont intéressants

01:31:41 et qui présentent les taux de consommation

01:31:43 par type d'application.

01:31:45 Et le fideo, c'est très consommateur

01:31:47 de ressources, par exemple.

01:31:49 Je porte

01:31:51 à ta connaissance Solange une question

01:31:53 de Léa Avran qui

01:31:55 pose la question "Que pensez-vous du règlement

01:31:57 IA en cours de discussion ?"

01:31:59 Est-ce que Léa peut préciser

01:32:01 de quel règlement IA,

01:32:03 à quelle échelle ?

01:32:05 Moi, je ne peux pas répondre à cette

01:32:09 question comme ça dans les deux.

01:32:11 Très bien.

01:32:15 Est-ce qu'il y a

01:32:17 peut-être d'autres questions ?

01:32:19 L'Europe est toujours à côté de la plaque

01:32:25 sur la technologie et la protection. Comment

01:32:27 vont-ils faire avec une arrivée des IA

01:32:29 sur l'ensemble du marché de l'informatique ?

01:32:31 À votre café ?

01:32:33 C'est une question pour moi.

01:32:37 Mais ce sont des vraies questions. Ce sont des questions

01:32:39 qu'on devrait appréhender, dont on devrait débattre.

01:32:41 Moi, ce que je trouve dommage, c'est qu'il n'y a jamais eu de débat

01:32:43 de société.

01:32:45 Ce n'est pas remettre en question,

01:32:47 mais c'est discuter des tenants et des abdicés.

01:32:49 C'est de faire la balance des intérêts

01:32:51 et de dessiner une stratégie

01:32:53 et un plan d'action cohérents

01:32:55 en fonction de là où on veut aller,

01:32:57 pour avoir une feuille de route. Pour l'instant, on n'a pas. On est toujours en réaction.

01:32:59 C'est une partie du problème.

01:33:01 Parfait.

01:33:07 Est-ce qu'il y a d'autres questions ?

01:33:09 Également pour Cédric,

01:33:13 parce qu'il ne faut pas l'oublier.

01:33:15 Il est toujours connecté.

01:33:17 Solange, tu m'envoies tes slides.

01:33:21 J'en fais profiter l'élève

01:33:25 qui va faire le compte-rendu.

01:33:27 Volontiers.

01:33:29 Et Ahmed, tu m'envoies la retranscription.

01:33:31 Oui, on partagera.

01:33:35 Comme d'habitude.

01:33:37 Absolument. Pour revisionner ou visionner

01:33:41 l'événement,

01:33:43 sur le site de l'Arxiv.

01:33:45 Avec le professeur Jean-Jacques Kiskater

01:33:51 de l'Université

01:33:53 de Louvain-la-Neuve,

01:33:55 sur le quantique du quantique,

01:33:59 les inscriptions seront ouvertes

01:34:03 dès demain.

01:34:05 OK. Très bien.

01:34:07 Merci à tous.

01:34:09 On se retrouve pour les 15e rencontres

01:34:11 de l'Arxiv, le 5 décembre.

01:34:13 Pour Jean-Jacques Kiskater, c'est le 20 novembre.

01:34:15 Le 5 décembre,

01:34:17 les rencontres de l'Arxiv

01:34:19 à la BNF,

01:34:21 la Bibliothèque Nationale de France.

01:34:23 Toute la journée, en présentiel.

01:34:25 Restez à l'écoute

01:34:29 et allez sur le site www.arxiv.fr

01:34:37 et sur le site www.associationsdesreservicesduchiffre.fr

01:34:39 Il y a beaucoup de choses intéressantes

01:34:45 à apprendre par ailleurs.

01:34:47 Sur ce site.

01:34:49 Merci Gérard.

01:34:51 Merci à nos deux intervenants.

01:34:53 Merci Solange, malgré

01:34:55 ton état de santé.

01:34:57 Je suis un peu malade.

01:34:59 Pour tes efforts,

01:35:01 qui ont été appréciés.

01:35:03 Je pense que le sujet

01:35:05 va nous laisser réfléchir

01:35:07 sur ces questions

01:35:09 sociétales, philosophiques aussi.

01:35:11 Merci à tous les participants.

01:35:15 A tous nos fidèles

01:35:17 inscrits.

01:35:19 Dès demain,

01:35:21 nous aurons l'ouverture

01:35:23 des inscriptions pour le prochain

01:35:25 lundi de l'Arxiv.

01:35:27 Sur un sujet

01:35:29 qui va susciter

01:35:31 beaucoup d'intérêt.

01:35:33 Je pense qu'on a fait le

01:35:35 vérifié sur le chat.

01:35:37 Il y a encore

01:35:39 toutes les excuses de Béatrice Laurent

01:35:41 qui est à la Guadeloupe.

01:35:43 Enfin, qui atterrit à la Guadeloupe

01:35:45 en ce moment.

01:35:47 Elle ne pouvait pas être connectée.

01:35:49 Bonne soirée à tous.

01:35:51 Au revoir.

01:35:53 Au revoir Solange.

01:35:55 Au revoir Cédric.

01:35:57 La prochaine conférence aura lieu

01:35:59 en distanciel.

01:36:01 Exactement.

01:36:03 Au revoir.

01:36:05 Bonne soirée.

01:36:07 A très bientôt.

01:36:09 L'enregistrement sera sur le site

01:36:19 de l'Arxiv.

01:36:21 www.arxiv.fr

01:36:29 Merci à Clarisse,

01:36:31 notre étudiante-assesseur,

01:36:33 qui va nous faire cette synthèse

01:36:35 sur ce sujet

01:36:37 très intéressant.

01:36:39 Je ne sais pas si vous entendez bien.

01:36:41 Je ne sais pas si vous entendez bien.

01:36:43 Je ne sais pas si vous entendez bien.

01:36:45 Je ne sais pas si vous entendez bien.

01:36:47 Je ne sais pas si vous entendez bien.

01:36:49 Je ne sais pas si vous entendez bien.

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