00:00 La question de Maya aujourd'hui c'est "l'amitié est-elle sous-cotée ?"
00:04 Et c'est introduit par Camille Lelouch et Guy Bedos.
00:07 *musique*
00:11 Allô ma poule, ça va ?
00:13 Mais grave, depuis le temps qu'on s'est pas vues, franchement tu me manques trop !
00:15 T'as plein de trucs à me raconter, non ?
00:16 *rire*
00:18 Grave !
00:18 T'es trop ma number one !
00:20 T'es trop ma BBF !
00:21 T'es trop ma soeur d'amour !
00:23 Je n'aime pas flatter.
00:25 Je n'aime pas la démagogie, je n'aime pas la grimace de l'amitié.
00:29 Je n'aime pas le mensonge.
00:31 L'amitié est-elle sous-cotée ?
00:34 Allez, je vais être joueuse et proposer le pari inverse.
00:36 L'amitié est sur-cotée.
00:38 On pourrait même dire qu'il est devenu une injonction.
00:40 Si à 50 ans t'as pas 50 amis, t'as raté ta vie et tu rateras même ta fin de vie
00:43 puisque tu mourras seule, dévorée par tes chiens.
00:45 Tant de dramas !
00:46 Franchement, l'obligation amicale est une telle pression qu'aujourd'hui
00:49 elle finit dans ma to-do liste.
00:50 Poubelle, litière, déclaration de revenu, apéro des copines, lessive anniversaire de Nora.
00:54 Je vais vous faire un aveu, moi je vois tellement peu mes amis qu'il y en a 2-3 dont j'ai oublié le prénom.
00:58 Je rate les bons moments, les mauvais, je rate les mariages.
01:01 Je ne comprends pas pourquoi mes amis ne me larguent pas.
01:03 Alors évidemment, ce dilettantisme amical se paye.
01:05 Vous connaissez la fameuse question qui consiste à se demander
01:08 quel ami on appellerait à 4h du matin pour se débarrasser d'un cadavre ?
01:11 Et bien moi je choisirais ma mère dont je soupçonne qu'elle sache parfaitement se débarrasser des cadavres.
01:14 Mais c'est une autre histoire, pour vous donner une idée de la loose.
01:18 Mes meilleurs amis à moi, je ne suis pas leur meilleur amie à eux.
01:21 Et ça ne me rend même pas triste parce que ça correspond à mes choix de vie.
01:23 Mes grandes passions c'est l'amour, le sexe et le travail.
01:25 Pas forcément dans cet ordre.
01:27 Et donc mes amis les plus proches, c'est ceux avec qui j'ai pu brouiller toutes ces catégories.
01:31 Et puis je trouve qu'il faut réhabiliter les relations légères.
01:33 Les gens qu'on ne voit pas, ceux qu'on adore une fois tous les 6 mois,
01:35 ceux qu'on a laissé dans des endroits qu'on a quittés.
01:37 Parce que ces relations-là, c'est aussi celles qui permettent les retrouvailles.
01:40 Finalement la seule amitié sous-cotée, à mon avis, c'est l'amitié en pointillé.
01:43 Et pour te convaincre, Maïa, tu reçois la journaliste Alice Rébeau.
01:47 Oui, car quand même je suis capable de changer de ville.
01:49 C'était beaucoup de mauvaise foi, je l'admets.
01:51 Bonjour Alice Rébeau.
01:52 Bonjour Maïa.
01:53 Alors vous écrivez dans Le Monde sur la jeunesse.
01:55 Et vous publiez demain le livre "Nos puissantes amitiés" aux éditions La Découverte.
02:00 Donc je désamorce tout de suite mon édito.
02:02 Vous réfutez toute exigence de pression qui peserait sur l'amitié.
02:06 Oui, l'idée ce n'est pas de recréer de nouvelles injonctions.
02:08 Et surtout pas de multiplier les amis,
02:12 avoir cette bande d'amis immense, ni même une amitié fusionnelle.
02:15 Mais c'est plus d'ouvrir un petit peu le champ des possibles.
02:18 Et réinterroger, repenser la place de ce lien qui, c'est vrai,
02:25 dans nos sociétés est encore un peu considéré comme secondaire,
02:28 un petit peu sacrifiable sur l'autel du couple et de la famille.
02:33 C'est quoi la puissance de l'amitié ?
02:36 La puissance de l'amitié, je pense que c'est une forme de possibilité d'émancipation
02:43 dans ce lien qui n'est pas complètement corseté par des cadres très serrés,
02:48 tels que le sont notamment le couple, le couple conjugal,
02:52 dans lequel chaque changement personnel,
02:56 que ce soit un changement professionnel, un déménagement,
03:00 peut être considéré comme un vrai accro, une épreuve pour le couple.
03:03 Dans l'amitié, on a des canons qui sont un petit peu moins serrés,
03:06 un cadre qui peut se réinventer.
03:08 La possibilité aussi d'être un petit peu en marge,
03:11 donc de certaines logiques capitalistes, patriarcales,
03:15 et de réinventer à l'intérieur quelque chose aussi de l'ordre du soin,
03:19 qui je pense est extrêmement puissant et qui fait la puissance de ces amitiés.
03:23 Comment vous expliquez que l'amour ait un peu pris le pas sur l'amitié,
03:26 puisque ça n'a pas toujours été comme ça ?
03:27 C'est vrai qu'on n'a pas toujours eu une obsession pour l'amour romantique
03:32 aussi grande qu'aujourd'hui.
03:34 Qu'est-ce qui nous est arrivé ?
03:36 L'amour romantique aujourd'hui est un petit peu,
03:38 au-delà du fait qu'il organise un petit peu toute notre société,
03:40 il est considéré aussi comme une forme d'accomplissement de soi,
03:44 et notamment pour les femmes auxquelles on apprend que,
03:48 notamment sans hommes, elles sont incomplètes et perdues,
03:53 avec cette image de la vieille fille.
03:56 C'est une idée qui a été soutenue à partir de la fin du XIXe siècle,
04:02 notamment avec l'émergence de l'idéal du mariage d'amour,
04:07 qui en partie avait pour but de contenir les femmes à l'intérieur du foyer,
04:14 faire en sorte qu'elles ne se dispersent pas trop à l'extérieur,
04:17 à un moment justement où les femmes commençaient à prendre leur envol économique,
04:22 et pouvaient, par exemple dans le monde professionnel,
04:25 découvrir d'autres liens qui pourraient être parfois plus satisfaisants
04:28 que ce qu'elles connaissaient à la maison.
04:30 Quels liens vous faites justement entre l'amitié et le féminisme,
04:33 la sororité et la politique ?
04:35 La sororité et l'amitié, ce n'est pas exactement la même chose,
04:38 mais ce sont des choses qui peuvent se recouper à certains endroits.
04:42 En tout cas, je crois que...
04:44 C'est un outil politique l'amitié ?
04:46 Oui, parce que je pense que ce qui s'expérimente à l'intérieur de nos amitiés,
04:50 de l'ordre d'un amour entre femmes,
04:52 parfois par extension aussi d'un amour entre minorités,
04:55 ce qui s'y partage aussi d'une forme de force, de réassurance,
05:00 fait que l'amitié est une menace, d'une certaine manière, à l'ordre établi,
05:05 que c'est un lieu aussi extrêmement politique.
05:08 Et d'ailleurs, dans les nouvelles formes de lutte féministe
05:13 qu'on a vu émerger ces dernières années,
05:15 que ce soit par exemple les collèges féministes,
05:17 ou bien les groupes de parole,
05:19 qui remettent au centre la question du partage de l'intime,
05:23 et aussi les liens interpersonnels,
05:25 il y a cette force de l'amitié qui revient aussi en force.
05:28 Et dans ce cadre-là, les amitiés féministes
05:31 sont des espaces qui permettent de reprendre du terrain aussi,
05:36 de manière aussi littérale, concrète et figurée.
05:41 Mais il y a encore une méfiance autour de l'amitié entre femmes, non ?
05:44 La rivalité...
05:46 Oui, bah ça c'est sûr...
05:48 Je vais vous dire que là, nous, toutes les trois, on connaît bien ce problème !
05:52 C'est sûr que c'est partout,
05:54 ça revient constamment dans la fiction,
05:58 mais aussi dans tous les adages,
06:00 cette idée que les femmes, entre elles, seraient constamment toujours des rivales,
06:04 prêtes à toutes les mesquineries pour évincer leurs compétitrices,
06:08 de la course à la compétition,
06:10 pour l'attention masculine notamment.
06:14 Et ça, c'est vraiment un arcane fictionnel
06:19 qui revient constamment.
06:22 Et puis, il y a eu tout au long des siècles aussi,
06:27 pas mal de stratégies qui ont été mises en place
06:29 pour évincer un petit peu ces amitiés féminines
06:33 qui ont été à la fois effacées de l'histoire,
06:36 l'histoire de l'amitié féminine.
06:38 Si on a quelques traces de l'amitié masculine,
06:41 notamment durant des siècles où l'amitié était plus valorisée dans le monde social,
06:47 on a des grands duos, comme Achille et Patrocle,
06:52 des grands duos de philosophes, etc.
06:55 Je vous mets au défi de citer plus de 5 ou 6 tandems féminins,
07:00 franchement c'est assez compliqué.
07:01 On pense peut-être à Thelma et Louise, à Géraldine Macache et Laila Bekti,
07:06 mais franchement, à part ça, c'est assez pauvre.
07:09 Et de manière générale, même dans l'histoire,
07:12 dans la discipline historique,
07:14 l'amitié féminine se résume un petit peu à une page blanche,
07:18 notamment parce que l'histoire a été écrite par et pour les hommes
07:21 et qu'ils ont un petit peu évincé ces liens entre femmes.
07:25 On a aussi souvent dit que les femmes étaient biologiquement incapables d'amitié.
07:29 Ça a été écrit par des intellectuels,
07:34 jusqu'à très récemment dans la presse au XIXe siècle,
07:38 on écrivait encore ça noir sur blanc.
07:41 Ce qui était aussi des manières de décourager les femmes de se lier entre elles,
07:49 parce que d'une certaine manière, se lier entre femmes,
07:53 faire solidarité ensemble,
07:54 mais aussi se lier entre minorités de genre, entre minorités sexuelles,
07:58 c'est déjà quelque part faire contre-pouvoir
08:00 et c'est terrifiant pour le système patriarcal.
08:03 Et dans votre livre, vous racontez toutes les manières
08:05 dont on peut justement faire contre-pouvoir grâce à l'amitié,
08:08 y compris en cohabitant, y compris en créant des formes de parentalité.
08:12 Et pour découvrir tout ça, Alice Rebeau, il faudra lire votre livre en librairie,
08:17 dès demain, "Nos puissantes amitiés", aux éditions La Découverte.
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