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CNEWS
  • 07/01/2024
Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE

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Transcription
00:00 Bonjour à tous, bienvenue dans "Cade d'Esprit" et très heureux de vous retrouver.
00:05 Imagine-t-on les puissants de ce monde, les chefs d'État, les patrons de multinationales,
00:10 les hauts fonctionnaires internationaux courber les Chines et s'agenouiller devant un enfant ?
00:14 C'est pourtant ce qui s'est produit pour les rois mages lors de la lumineuse fête de l'Épiphanie,
00:19 célébrée ce dimanche en France.
00:21 Et ce n'est pas un joli conte de fées, des chercheurs très sérieux ont enquêté sur ces rois des nations païennes
00:27 qui déposent leur couronne devant un mystère qui les dépasse, devant le roi des rois.
00:32 Quel est donc ce mystère ? Nous allons en parler dans "Cade d'Esprit". Véronique Jacquier, bonjour.
00:37 Bonjour Aymeric, bonjour à tous. Alors, les invités tous passionnés par cette histoire de rois mages et d'Épiphanie,
00:43 à mes côtés le père Xavier Giron qui est le traducteur d'un ouvrage "Le mystère des rois mages",
00:49 le père Guillaume de Mentière, auteur du "Penchant de la Grâce"
00:53 et puis Jean-Vier Ongla qui est le cofondateur d'une association missionnaire de jeunes des quartiers qui s'appelle FIDE.
00:59 Voilà, et tout cela, eh bien, c'est en partenariat, vous le savez, avec l'hebdomadaire France Catholique.
01:04 Tout de suite, les infos, Clotilde Payet.
01:18 Bonjour Clotilde, et puis en 2024, eh bien, malheureusement, les persécutions contre les chrétiens continuent.
01:24 Bonjour Aymeric, bonjour à tous. Les persécutions contre les chrétiens dans le monde se poursuivent.
01:30 En ce début d'année 2024, marquées par les violents massacres au Nigeria pendant le week-end de Noël,
01:35 des persécutions dont souffre également l'église du Nicaragua, victime de nombreuses injustices de la part du gouvernement.
01:42 Le pape François s'est même dit inquiet de la situation. Maxime Leguay.
01:46 C'est une année qui commence sous des auspices sombres pour les chrétiens persécutés.
01:51 Au Nigeria et au Nicaragua, la situation est préoccupante.
01:55 Près de 200 Nigériens ont été massacrés pendant le week-end de Noël par des terroristes.
02:00 Au Nicaragua, le début de l'année a été marqué par des dizaines d'arrestations de prêtres de la part du gouvernement.
02:07 Des événements dont s'est ému le pape François dans son allocution le 1er janvier dernier.
02:12 « Je suis avec inquiétude de ce qui se passe au Nicaragua, où les évêques et les prêtres ont été privés de liberté.
02:22 J'exprime ma proximité dans la prière à eux et à leur famille et à toute l'église du pays. »
02:30 Selon un rapport de l'agence FIDES, deux missionnaires de plus que l'année 2022 ont été tués dans le monde.
02:37 Le continent africain a enregistré le plus grand nombre d'assassinats de prêtres religieux et laïcs en 2023.
02:44 Neuf victimes en Afrique, six en Amérique, quatre en Asie et un missionnaire en Europe.
02:50 Au cours de la messe du 1er janvier, le pape a exhorté les fidèles à prier pour la paix dans le monde.
02:56 Et au Proche-Orient, les chrétiens souffrent également.
03:00 Regardez notre reportage avec nos envoyés spéciaux, Régine Delfour et Sacha Robben.
03:05 Tout ce côté est évacué.
03:08 Sur ces collines, il n'y a plus d'âmes qui vivent depuis plus de deux mois.
03:12 Situées face à la frontière libanaise, les villages majoritairement maronites ont été évacués.
03:19 Et pourtant, le 25 décembre, l'ESBOLA tire un missile anti-char sur l'église catholique grecque de Sainte-Marie à Ycrit.
03:27 Ils ont choisi le jour de Noël, ils savent qu'on a une messe le jour de Noël.
03:35 Alors pourquoi tirer des missiles ce jour ?
03:38 C'est un message pour les chrétiens libanais, un message d'avertissement en fait pour les chrétiens libanais.
03:43 Vous êtes aussi une cible pour nous.
03:47 Shadi nous emmène dans une église syriaque maronite à 500 mètres de la frontière.
03:54 Il craint que Notre-Dame soit également prise pour cible.
03:58 Cette église est très précieuse pour nous tous.
04:03 Nous avons vu qu'ils avaient tiré à Ycrit sur le bâtiment qui jouxte l'église.
04:07 Nous espérons vraiment que les choses vont se calmer et qu'on aura une paix meilleure dans cette région.
04:14 Depuis le début du conflit, d'autres chrétiens, notamment au Cisjordanie, ont préféré fuir à l'étranger.
04:21 À l'approche du procès de l'attentat dans lequel Arnaud Beltrame a perdu la vie,
04:26 Julie Grand, cette femme sauvée par Arnaud Beltrame, a témoigné au micro de CNews.
04:30 Elle dit avoir fait un cheminement spirituel depuis cet événement,
04:33 qu'elle relate dans son livre "Sa vie pour la mienne" aux éditions Artej. On l'écoute.
04:38 Je viens d'un milieu absolument scientifique et athée.
04:43 Je regardais les croyants avec un gentil mépris, petit à petit en cherchant des techniques,
04:53 en cherchant des moyens de remonter la pente.
04:57 Petit à petit, mes barrières d'athée pure et dure, mes barrières entre la foi et moi, sont tombées.
05:08 La première chose qui m'avait interpellée, c'est sur la résilience,
05:13 ce constat qu'a eu Sylvouris de Cyrulnik de dire que les personnes qui pratiquent une forme de spiritualité,
05:22 quelle que soit la religion, se remettaient plus facilement des coups durs de la vie.
05:26 Ça avait suscité mon intérêt déjà.
05:29 Il y a eu l'institutrice de ma fille, une année, qui comprenant ce que je venais de traverser,
05:39 m'a offert une médaille miraculeuse. J'ai étouffé un sanglot à ce moment-là.
05:44 Quand elle a mis la médaille dans ma main, ça commençait déjà à me parler.
05:49 Et sans trop comprendre ce que cette médaille pouvait représenter,
05:54 c'était déjà l'impression d'avoir une béquille.
05:59 Dans une maison de retraite espagnole, les rois mages sont arrivés déguisés
06:03 et ont apporté des cadeaux aux résidents.
06:05 En Espagne, l'Epiphanie est une fête encore très populaire. Récit de Yahen Benhamou.
06:09 C'est dans les chants et la musique que sont arrivés les rois mages dans cette maison de retraite.
06:16 Pour ces résidents, c'est une très belle surprise.
06:19 C'est incroyable, je suis très heureuse. J'adore. Je n'avais jamais vu autant de gens déguisés dans ma ville.
06:27 À cette occasion, les rois mages distribuent des cadeaux à l'image des présents apportés à l'enfant Jésus.
06:33 Une attention qui transmet aux résidents la joie de la fête de l'Epiphanie.
06:37 Je remercie énormément tout le monde.
06:42 La fête des rois mages est encore une fête très populaire en Espagne.
06:47 C'est la fin de votre journal. Emeric, c'est à vous pour la suite d'Enquête d'Esprit.
06:52 Merci Clotilde Payet. On va reparler de ces rois mages et de la fête de l'Epiphanie en France cette fois.
06:59 Quel en est véritablement le sens ? On en parle aujourd'hui avec le père Xavier Géron. Bonjour mon père.
07:04 Bonjour.
07:05 Vous êtes l'aumônier de l'abbaye du Pesquier et traducteur de Le Mystère des Rois Mages.
07:09 C'est publié aux éditions Saint-Paul. C'est une enquête passionnante sur l'historicité des rois mages.
07:15 Quels sont les faits réels et justement quelles sont les récentes recherches à ce sujet ?
07:19 Avec nous également le père Guillaume de Maintière. Bonjour mon père.
07:21 Bonjour.
07:22 Vous êtes curé de paroisse à Paris, enseignant au Bernardin et auteur du Penchant de la Grâce.
07:28 Laissez Dieu agir dans nos vies. C'est publié chez Arteges.
07:31 C'est un ouvrage très complet sur l'action divine en chacun de nous.
07:35 Et ça se rapporte bien sûr aussi à notre sujet.
07:37 Et puis Jean-Guy Ongla est avec nous. Bonjour.
07:40 Bonjour.
07:41 Merci d'être avec nous. Vous êtes le cofondateur de l'association FIDE.
07:43 C'est une association qui a été fondée en 2020 et qui regroupe des jeunes catholiques issus de milieux populaires.
07:49 Vous êtes environ 200. Vous-même êtes français d'origine camerounaise.
07:53 Vous avez grandi dans une banlieue parisienne entourée de musulmans et d'évangéliques.
07:57 Et aujourd'hui vous êtes entrepreneur dans le domaine de la communication.
08:00 Vous nous expliquerez quel est votre regard sur cette fête de l'Épiphanie qui est aussi la fête finalement de l'universalité de l'Église.
08:08 [Musique]
08:17 Comme les rois mages en qualité Suivaient des cieux l'étoile du berger
08:25 Je te suivrai, ou plus iras-je, Fuser le forme et l'ombre jusqu'à l'exclamation
08:35 Comme les rois mages en Galilée
08:39 Voilà un petit souvenir chez la 1971, un de ses plus grands succès, "Comme les rois mages en Galilée".
08:46 Et pour beaucoup, la fête de l'Épiphanie se résume à cela, à ce souvenir, ou bien à la galette des rois, à une fève.
08:53 Bref, une tradition culturelle et culinaire sympathique. Mais au-delà, quel est le sens de cette fête ?
09:00 Pour l'Orient chrétien, en revanche, c'est une fête encore plus importante que Noël.
09:03 Alors, Père Guillaume de Maintier, première question pour vous.
09:06 C'est une fête importante, donc très importante même, mais oubliée, ou passée sous silence, ou dont on ne comprend plus le sens.
09:13 En tout cas, ça ne se réduit pas à ce folklore sympathique, certes, mais au-delà, qui y a-t-il ?
09:18 Alors certes, on peut remercier les pâtissiers. Heureusement qu'il y a des galettes, pour que l'Épiphanie n'ait pas sombré dans un oubli complet.
09:27 On dit souvent que la pente du sacré au sucré est doucement irrésistible.
09:33 Alors, au-delà, bien sûr, la fête de l'Épiphanie, c'est une des plus grandes fêtes de la liturgie chrétienne.
09:39 C'est la fête de la grâce de Dieu manifestée pour le salut de tous les hommes.
09:44 C'est le texte, d'ailleurs, qu'on entend le soir de Noël, de l'épître de Tite.
09:48 C'est la prolongation de Noël ?
09:49 C'est la prolongation. Vous savez, il y a toutes fêtes chrétiennes, on joue toujours en deux temps.
09:54 Il y a Noël et l'Épiphanie. Il y a Pâques et la Pentecôte. Il y a notre baptême et notre confirmation.
10:01 Il y a un thème qui est joué d'abord dans la discrétion, dans l'intimité familiale, et qui est puissamment orchestré dans un second temps.
10:10 C'est exactement ça. Noël, Jésus naît dans l'obscurité, avec peu de témoins, quelques bergers simplement, alentour.
10:19 Et puis, l'orchestration monumentale par l'Épiphanie. La grâce de Dieu se manifeste pour le salut de tous les hommes.
10:27 Et c'est ça le mystère de l'Épiphanie, comme nous l'entendons aujourd'hui dans les textes de la messe.
10:33 C'est que ce mystère de la rédemption du genre humain et de l'Alliance n'est pas réservé à quelques-uns, mais est vraiment ouvert à tous, y compris aux païens.
10:44 Alors justement, on va en parler, mais auparavant, Véronique, il faut nous expliquer ce qui s'est passé, ce que disent les évangiles justement de cette fête de l'Épiphanie.
10:52 Alors ce que dit un évangile, parce qu'il n'y a qu'un évangile qui raconte cette visite des mages, c'est l'évangile de Matthieu.
11:00 Et voici le récit qu'ils ont fait.
11:02 Jésus était né à Bethléem en Judée au temps du roi Hérode le Grand.
11:06 Or, des mages venus d'Orient arrivèrent à Jérusalem et demandèrent "Où est le roi des Juifs qui vient de naître ?
11:12 Nous avons vu son étoile à l'Orient et nous sommes venus nous prosterner devant lui."
11:17 En apprenant cela, le roi Hérode fut bouleversé et tout Jérusalem avec lui.
11:22 Il réunit tous les grands prêtres et les scribes du peuple pour leur demander où devait naître le Christ et ces derniers lui répondent "à Bethléem en Judée".
11:31 Alors Hérode convoque les mages en secret pour leur faire préciser à quelle date l'étoile était apparue,
11:37 puis les envoya à Bethléem en disant "Quand vous l'aurez trouvé, prévenez-moi pour que j'aille aussi me prosterner devant lui."
11:45 Alors les mages suivent l'étoile et l'évangile raconte qu'ils entrent dans une maison, voient l'enfant avec Marie sa mère,
11:53 se prosternent et offrent leur présent de l'or, de la myrrhe et de l'encens,
11:58 mais avertis en songe de ne pas retourner chez Hérode, ils rentrent, dit l'évangile, dans leur pays par un autre chemin.
12:05 Voilà ce que l'on retient de la visite des mages qui offrent à voir Jésus comme un roi,
12:09 mais on se rend bien compte que c'est un récit qui est quand même très succinct, très factuel et très précis,
12:15 et cette visite porte en soi quand même une dimension tragique.
12:18 Le roi Hérode entre alors dans une violente fureur quand il apprend que les mages sont repartis sans venir lui dire où se trouvait l'enfant.
12:25 Il fait tuer tous les enfants mâles de moins de deux ans à Bethléem et dans la région.
12:31 C'est ce que l'on appelle le massacre des innocents.
12:34 Merci Véronique pour ce bref rappel.
12:37 Père Xavier Géron, qu'est-ce que ça veut dire ?
12:40 Notamment, il y a beaucoup de symboles à décrypter dans cet évangile, mais déjà la lumière,
12:45 est-ce que l'épiphanie c'est la fête de la lumière ? On peut le dire comme ça.
12:49 Et qu'est-ce qu'elle symbolise ? Est-ce que c'est la lumière de la foi ?
12:52 Alors, comme disait le père de Mentière, effectivement, il y a Noël qui est comme un germe semé en terre,
13:01 et l'épiphanie c'est l'épanouissement, l'efflorescence de ce mystère qui était caché
13:07 et qui va illuminer jusqu'aux confins de la terre.
13:11 Et cette lumière est manifestée à travers l'étoile que les mages ont vue.
13:15 Et alors pour expliquer tous ces symboles, il faudra suivre l'enquête que l'auteur a réalisée.
13:21 L'auteur de votre livre, du livre que vous avez traduit plus exactement.
13:24 Edouard Languenacker. Pourquoi a-t-il écrit ce livre ? Et que signifie...
13:29 Qui sont les mages eux-mêmes véritablement ? Ce récit est-il...
13:33 Il est tellement encombré de la légende et du folklore qu'aujourd'hui on a l'impression
13:38 que tout cela est un peu de l'invention.
13:40 Or, l'intention de l'auteur quand il rédige ce livre, c'est de répondre à la question
13:47 si le texte de saint Matthieu qui fait référence à la visite des mages n'est qu'un artifice littéraire,
13:54 alors qu'est-ce qui va nous certifier que tel passage de l'évangile est historique
13:59 ou est simplement une affabulation ?
14:02 Si ce n'est pas vrai, tout est faux, si je résume.
14:04 Alors on va revenir tout à l'heure bien sûr sur cette question de l'historicité du récit
14:08 parce que c'est très important.
14:10 Auparavant, Jean-Yves Yongla, vous, votre réaction à cet évangile de l'Épiphanie,
14:15 à ces rois mages, comment ce récit vous parle ?
14:18 D'abord le fait d'avoir des mages qui se mettent en route.
14:22 Il y a cette démarche de la tradition nudique, ils sont trois.
14:25 On les représente souvent de cultures et de couleurs de peau différentes.
14:29 Donc on voit cet aspect qui est quand même universel.
14:32 C'est ce que nous on essaie un peu de vivre au travers de notre association,
14:37 que chaque culture, chaque chrétien issu de cultures différentes puisse se mettre en marche
14:42 et se transcender, aller au-delà de qui nous sommes, sortir de notre zone de confort
14:46 et annoncer la joie de l'Évangile.
14:49 Père Guillaume de Maintier, il y a cet épisode que relatait Véronique en fin de parcours,
14:54 à la fin de l'Épiphanie, c'est effectivement Hérode, le roi Hérode,
14:58 qui gouverne la Judée à ce moment-là, qui se sent menacé par ce petit enfant.
15:03 Ça veut dire que le politique et la religion sont amenés à se confronter.
15:08 C'est d'ailleurs l'histoire de l'Église, du christianisme, depuis 2000 ans.
15:13 Oui, alors ça je dois dire qu'en France on est assez mal placé
15:16 parce qu'on est très habitué à la laïcité, bien sûr.
15:19 Donc on fait une séparation absolument étanche entre le politique et le religieux.
15:23 Or, évidemment, tous les récits de la nativité, à commencer par celui de Noël,
15:28 quand les anges proclament que ce petit enfant qui vient de naître,
15:32 il est le sauveur, sautère, c'est le titre de l'Empereur.
15:36 C'est un titre impérial.
15:38 Donc il y a un pied de nez politique dès le récit de Noël pour nous dire
15:43 eh bien le vrai roi du monde, c'est pas ce fantoche qui habite à Rome,
15:48 le vrai roi du monde, c'est ce petit bébé sur la paille.
15:51 Alors évidemment, il y a une dimension politique qui n'a échappé à personne.
15:55 Et j'aime bien rappeler ce que disaient les pères de l'Église.
15:59 On vient de dire qu'ils étaient trois rois mages, comme Jean-Philippe l'a rappelé.
16:04 Ils sont trois parce qu'ils apportent trois cadeaux, l'or, l'encens et la myre peut-être.
16:09 Mais ils sont trois aussi parce qu'ils sont les représentants de toute l'humanité
16:14 qui est issue, d'après la Bible, de Sème, de Châme et de Japheth,
16:18 les trois fils de Noé, de qui est issu tout le peuplement de la Terre,
16:23 dit le livre de la Genèse.
16:25 Et une autre explication que j'aime beaucoup, qui est donnée par les pères de l'Église,
16:29 est dit, mais souvenez-vous, autrefois, du temps du prophète Daniel,
16:33 il y avait trois enfants, trois enfants juifs,
16:36 qui ont refusé d'adorer le roi païen, Nabuchodonosor.
16:40 Et pour ça, ils ont été mis dans la fournaise de feu.
16:43 Et bien, Dieu tire vengeance des nations.
16:46 C'est-à-dire que de même que trois enfants juifs
16:49 ont refusé de plier le genou devant le roi païen,
16:53 maintenant, c'est trois rois païens qui vont plier le genou devant l'enfant juif.
16:58 - Et c'est une forme de miracle. - Magnifique.
17:01 Retournement de l'histoire. Voilà comment Dieu, selon les termes de l'Écriture,
17:04 tire vengeance des nations.
17:06 - Véronique Jacquet.
17:07 - Quelle est la symbolique des trois cadeaux, l'or, l'encens et la myre ?
17:10 - Alors, classiquement, on dit que l'or, c'est pour le roi, bien sûr.
17:16 L'encens, c'est pour le Dieu.
17:19 Et la myre, c'est pour l'humanité, puisque Jésus, bien sûr, va être enseveli et ouin.
17:26 - Qui sont ces rois mages ? Est-ce un joli conte de fées ou un récit véridique,
17:32 qu'en disent les chercheurs du monde entier ?
17:35 Eh bien, nous allons continuer cette passionnante discussion en votre compagnie.
17:39 Restez à notre écoute. On se retrouve tout de suite après la pub.
17:42 De retour dans Enquête d'Esprit, à l'occasion de la fête de l'Épiphanie,
17:47 nous parlons des rois mages. Qui étaient-ils ?
17:49 Étaient-ils véritablement des rois ?
17:51 Que disent les recherches scientifiques les plus récentes ?
17:54 On en parle aujourd'hui avec le père Xavier Géron.
17:57 Il est traducteur de Le Mystère des Rois Mages, justement,
18:00 c'est publié chez Saint-Paul, avec également le père Guillaume de Mintière,
18:03 auteur du Penchant de la Grâce chez Arteges.
18:06 Et puis, Jean-Vier Ongla est avec nous.
18:08 Il est entrepreneur dans le domaine de la communication
18:11 et fondateur de l'association FIDÈ, qui regroupe des jeunes catholiques
18:15 des milieux populaires.
18:17 Évidemment, cette émission, vous le savez, est en partenariat
18:19 avec l'hebdomadaire France Catholique.
18:21 Alors, qui étaient les rois mages, père Xavier Géron ?
18:24 On peut déjà dire que concrètement, il y a une trace tangible
18:27 de leur passage sur cette terre, puisque leurs reliques,
18:30 a priori, sont à Cologne, dans la cathédrale de Cologne,
18:33 où on va voir les images s'afficher sur notre écran.
18:37 Mais déjà, que peut-on dire d'eux ?
18:39 Est-ce que ce sont véritablement des rois, des mages ?
18:42 Qui sont-ils ?
18:44 Alors, je reprendrai une citation que fait l'auteur
18:48 dans celui qui est l'écrivain anglais, dont j'oublie le nom,
18:53 qui m'échappe, qui a écrit "Le Seigneur des Anneaux".
18:56 Tolkien.
18:57 Voilà.
18:58 Donc, il cite Tolkien en disant "l'histoire est devenue légende
19:02 et la légende est devenue le mythe.
19:04 Or, derrière les mages tels qu'ils nous sont présentés aujourd'hui,
19:08 nous avons affaire à une immense légende."
19:10 Alors, dans l'introduction de son livre, il explique que,
19:13 de même que Saint-Nicolas est devenu le Père Noël couleur Coca-Cola,
19:20 les rois mages, les mages à l'origine, sont devenus aujourd'hui
19:23 ce grand folklore, avec la galette, avec tout ce qu'on connaît.
19:29 Et donc, il mène une enquête extrêmement élaborée,
19:33 extrêmement suivie et sérieuse, au niveau scientifique,
19:35 au niveau historique, au niveau géographique,
19:38 au niveau politique, au niveau de la connaissance
19:41 de l'astrologie et de l'astronomie, pour comprendre
19:44 qui sont ces mages, d'où viennent-ils et pourquoi sont-ils venus.
19:49 Alors, qui sont-ils ? En fait, ils seraient les ambassadeurs
19:53 du roi Nabatéen, à Rétas IV, à l'époque.
19:56 Donc, les Nabatéens, en deux mots, c'est une tribu...
19:59 C'est une tribu arabe à l'est du Jourdain.
20:01 Donc, l'Orient, quand on est à l'époque de Jérusalem,
20:05 à l'époque du Christ, quand on parle de l'Orient,
20:07 c'est comme quand on parle de l'Est parisien.
20:09 C'est pas en Asie ni en Chine, c'est de l'autre côté du Jourdain.
20:13 Or, pourquoi ces Nabatéens seraient-ils venus ?
20:16 Parce qu'ils ont, depuis un bon moment, réalisé le monopole
20:21 du commerce entre le Golfe Persique et la Méditerranée,
20:25 donc le monde romain, et ils traversent l'Arabie,
20:30 le désert d'Arabie, parce qu'ils ont eux-mêmes réussi
20:34 à mettre en place ce qui permet de traverser ce désert,
20:38 à savoir trouver de l'eau pour abreuver leurs bêtes
20:41 et eux-mêmes faire cette grande traversée.
20:44 Et ils ont élaboré une technique de récolte pour recueillir l'eau
20:49 dans des citernes qu'ils ont creusées eux-mêmes.
20:52 Ainsi, ils ont ce monopole.
20:54 Et quand ils sont envoyés par le roi, c'est parce que...
20:57 Alors, on explique que l'origine des Nabatéens,
21:00 qui est apparue entre le VIe siècle avant Jésus-Christ,
21:03 et cette civilisation a disparu après le IIe siècle après Jésus-Christ,
21:07 ils ont créé un "melting pot" de ces populations venant de Perse,
21:12 donc de Sages, de Mages venant de Perse,
21:15 d'exilés Juifs babyloniens et de tribus nomades arabes.
21:20 - Donc déjà l'époque était multiculturelle, on peut dire.
21:23 - Tout à fait. Et là, ils ont construit un véritable empire commercial.
21:28 Or, pour s'assurer du débouché commercial,
21:32 sachant que lisant dans le ciel la naissance d'un nouveau roi,
21:36 ils sont allés s'enquérir s'ils avaient la possibilité de continuer
21:39 de traverser la Judée pour vendre leur commerce.
21:42 Sachant qu'une caravane de produits, avec 100 chameaux,
21:46 représentait la somme de 100 000 euros.
21:49 - Donc au départ, il y a un intérêt commercial.
21:51 Mais néanmoins, ce qu'il faut retenir aussi de cette enquête,
21:54 dans ce livre, "Le mystère des rois mages",
21:56 c'est que ce sont des personnages historiques,
21:59 ce n'est pas un conte de fées.
22:01 - Ce sont tout à fait des personnages historiques.
22:03 D'ailleurs, ils ne sont pas venus en dormadaires,
22:05 mais en jour de marche à cheval.
22:08 Et ce qu'ils ont apporté, ce sont les produits
22:12 qu'ils ont l'habitude de commercialiser.
22:14 On trouve de l'or, le plus bel or en Arabie.
22:17 L'encens est un produit extrêmement cher à l'époque,
22:22 puisqu'on doit fournir énormément d'autels
22:25 pour le culte aux divinités, que ce soit dans le Péromain ou ailleurs.
22:29 Et l'amir est un ongan, un baume précieux,
22:32 pour guérir les plaies des soldats, etc.
22:35 Donc tout ça, ce sont des produits très chers.
22:38 - Donc des marchands et des diplomates, Véronique.
22:40 - Et le mystère de l'étoile, alors ?
22:42 Parce que ce sont des gens qui font du commerce,
22:44 comment sait-il qu'ils aient autant la tête en l'air
22:46 pour regarder ce qui se passe dans le ciel ?
22:48 - Alors, ce sont des hommes qui sont en quête de sagesse, évidemment.
22:51 Et c'est ce que l'auteur va signifier,
22:53 puisque dans cette région, ce melting pot,
22:57 les hommes, aujourd'hui, ne sont pas confinés dans la laïcité,
23:01 mais le monde est toujours géré par les puissances divines.
23:05 Et à Petra, on sait que le culte était rendu à un dieu invisible,
23:10 qu'on ne pouvait pas représenter.
23:12 Donc il y a cette influence des exilés juifs
23:15 venant de Babylone qui s'est installée.
23:17 - Il y a une recherche spirituelle.
23:19 - Tout à fait.
23:20 - Père Guillaume de Maintier, pourquoi cet ancrage historique
23:22 est important et de dire que ces rois mages ne sont pas un mythe ?
23:25 - Pour tout l'Évangile, c'est important qu'il y ait un noyau historique
23:29 tout à fait fiable, repérable.
23:31 Et d'ailleurs, on progresse considérablement
23:34 dans notre connaissance de la Palestine du 1er siècle.
23:37 J'ai l'occasion, malheureusement, peut-être que ça va se tarir un peu,
23:41 mais j'ai l'occasion d'aller souvent en Terre sainte,
23:44 de faire des pèlerinages, d'y accompagner.
23:46 Il ne se passe quasiment pas d'année
23:48 sans qu'on fasse une découverte archéologique
23:51 qui accrédite encore un peu plus l'historicité des Évangiles.
23:54 Alors, évidemment, en France, il y a quand même un certain obscurantisme
23:57 qui fait que ça ne passe pas là-bas.
23:59 - On a tendance à nier cette historicité ?
24:01 - Ça ne passe pas là-bas, mais dans les journaux du monde entier,
24:04 ça fait la une des journaux, mais chez nous, peu.
24:07 Mais pourtant, c'est important de le savoir.
24:09 On retrouve presque chaque année des événements archéologiques.
24:14 Alors, c'est important de savoir que ce sont des gens...
24:16 Alors après, on n'est pas non plus des historicistes fondamentalistes.
24:20 Ce qui est important, c'est la façon dont l'Église et la tradition
24:24 ont lu ce texte de l'Épiphanie,
24:27 notamment en le faisant jouer avec les textes prophétiques.
24:30 On le voit dans la liturgie de ce jour, avec Isaïe
24:33 qui parle de ses rois venus d'Orient, apportant l'or et l'encens,
24:37 avec le psaume 72 aussi, qui décrit le roi.
24:40 On viendra du Levant, du Couchant, voilà.
24:43 Tous les rois se prosterneront devant lui.
24:45 C'est ce que nous lisions dans la liturgie.
24:47 On voit bien que l'Église lit l'Évangile de manière intelligente
24:50 en faisant jouer tous les textes bibliques entre eux
24:53 et que Jésus, dans cette Épiphanie, accomplit aussi les Écritures.
24:57 - Comment se fait-il... On parlait d'Hérode tout à l'heure,
25:00 qui massacre des innocents pour se débarrasser de ce roi qui vient de naître.
25:05 Comment se fait-il que, même s'ils ne sont pas exactement des rois,
25:08 mais néanmoins c'est quand même des gens importants, ces mages,
25:11 comment se fait-il qu'ils se soient, eux, prosternés devant l'enfant ?
25:14 - Ils disent "nous sommes venus pour l'adorer", disent-ils.
25:19 Donc le terme effectivement qui est employé suppose qu'ils aient quand même fléchi le genou
25:25 devant l'enfant de la crèche.
25:29 C'est tout à fait étonnant et c'est très beau.
25:31 Moi je prêche souvent dans l'Épiphanie en disant
25:34 "Mais nous, est-ce que nos genoux, nous savons encore les plier devant quelqu'un ?"
25:38 C'est pas sûr. D'ailleurs nos gestes sont devenus très libiduciens.
25:43 - Surtout pas nos chefs d'État.
25:45 - Et nos chefs d'État...
25:47 Mais voilà, savoir plier le genou, adorer,
25:51 et que notre corps aussi participe à l'adoration du vrai Dieu.
25:55 - Père Xavier Géron puis Jean Villon.
25:57 - Très brièvement, l'auteur explique que c'est en fait une expression habituelle
26:03 face à un personnage important.
26:05 Évidemment, dans son interprétation et sa relecture chrétienne,
26:08 elle manifeste que c'est l'adoration à celui qui est reconnu comme le fils de Dieu.
26:12 - Mais est-ce qu'on peut dire que ces mages étaient en quête de vérité finalement ?
26:16 - Oui, tout à fait.
26:17 - D'une lumière divine ?
26:18 - Tout à fait.
26:19 Les exégètes disent que le deuxième Isaïe a été composé dans ces milieux autour de Pétra.
26:27 Et donc il y a toute cette attente.
26:29 On voit bien dans les chapitres 40 à 55, seconde Isaïe,
26:36 que l'on parle de ces réfugiés qui sont venus et qui vont traverser le désert
26:40 et on va leur donner à boire dans le désert, à jaillir l'eau vive des sources.
26:45 Et ça fait véritablement référence à ceux qui ont connu cet exil babylonien
26:50 qui sont venus se réfugier à Pétra et aussi la connaissance du recueillement de l'eau.
26:56 - Et ça veut dire aussi que cet évangile, il n'est pas réservé aux juifs de l'époque,
27:01 mais aussi aux païens, puisque là on est en territoire païen.
27:05 - Tout à fait.
27:06 - Véronique.
27:07 - Oui, ces mages quand même participent d'une façon providentielle à l'histoire du salut,
27:14 me semble-t-il, puisqu'on dit qu'ils ont été avertis en songe de ne pas retourner chez Hérod.
27:20 Donc il y a quand même une forte dimension religieuse,
27:22 comme s'ils étaient concernés d'ailleurs par ce qu'allait devenir aussi cet enfant.
27:26 Il fallait préserver l'enfant Jésus pour qu'il ne se fasse pas massacrer par Hérod.
27:31 Et donc ils rentrent dans leur pays par un autre chemin.
27:34 Est-ce que ça ne dit pas aussi qu'ils sont différents après s'être prosternés ?
27:39 - Oui.
27:40 Alors je vais faire un mauvais jeu de mots.
27:42 En fait, ils sont en quête d'esprit, eux aussi.
27:44 - Ce n'est pas un mauvais jeu de mots.
27:46 - Nous sommes, à l'époque de Jésus, dans un monde qui est profondément religieux.
27:50 Ça ne se conçoit pas de ne pas être religieux d'une manière ou d'une autre.
27:53 Donc quelle est la divinité qu'ils vont reconnaître ?
27:55 Alors je voudrais attirer votre attention, c'est que dans l'évangile de Matthieu,
27:59 on présente l'enfant Jésus et sa mère.
28:02 On ne parle pas de Saint Joseph, alors que dans l'évangile de Saint Luc,
28:05 quand les bergers viennent, Saint Joseph est là.
28:07 Or dans l'eutèque de Saint Matthieu, Saint Joseph est nommé deux fois avant le récit
28:11 et deux fois après.
28:13 Donc il y a une omission volontaire de la part de Matthieu
28:16 pour montrer, dire et proclamer le mystère de la maternité divine.
28:21 Et c'est ce que les mages ont découvert.
28:23 La maternité divine, c'est dire que Marie est mère de Dieu.
28:26 Et c'est la puissance de Dieu qui agit à travers l'humanité.
28:31 Et c'est ce qu'ils ont contemplé.
28:33 Et c'est ça, en fait, la richesse du mystère de l'Épiphanie.
28:36 C'est que le Seigneur nous fait comprendre que, au-delà de toutes nos techniques,
28:40 de nos savoir-faire, de toutes nos richesses, de toutes nos puissances,
28:42 de toutes nos prétentions, l'essentiel, c'est de redécouvrir l'adoration
28:47 et cette puissance de Dieu qui est à l'œuvre dans notre pauvre humanité.
28:52 Comme dit saint Paul, il transfigurera notre pauvre corps de misère en son corps de gloire.
28:58 Et c'est cela, la foi, que les mages vont aller reporter.
29:02 Ils vont prendre un autre chemin, ils vont aller à Damas,
29:04 qui est aussi un lieu où il y a ce melting pot très riche de savants, de sages,
29:13 qui cherchent à connaître l'identité du vrai Dieu.
29:16 Jean-Pierre Anglat.
29:17 Tout à l'heure, mon père, vous parliez du sens de la genouflexion.
29:22 Ce qui est très important aujourd'hui, c'est que, par exemple, à la messe,
29:24 lorsque le prêtre va consacrer, au moment de la consécration finalement,
29:28 on voit qu'il y a de plus en plus de jeunes, de personnes qui redécouvrent la genouflexion,
29:36 se mettent à genoux au moment de la consécration ou même devant le Saint-Sacrement.
29:40 Et je me dis que finalement, l'homme n'est jamais plus grand que lorsqu'il est à genoux devant Dieu.
29:45 Et il y a vraiment une démarche d'humilité à avoir face à quelqu'un,
29:49 quelque chose de plus grand que nous, quelque chose qui nous dépasse.
29:53 Il y a quand même un autre mystère aussi dans cette fête de l'Épiphanie,
29:56 Père Guillaume de Maintierre, c'est que ces mages, qui sont des personnages importants,
30:00 s'agenouillent devant cet enfant qui est Dieu.
30:04 Mais il y a un paradoxe qui est difficile à résoudre quand même.
30:08 Le fait que ce soit un enfant sous les traits d'un enfant,
30:10 comment ont-ils réussi à passer au-dessus de ces apparences ?
30:14 Justement, et on peut faire le lien avec ce que Jean-Pierre disait à l'instant sur la messe,
30:18 nous, nous reconnaissons la présence de Dieu sous les apparences d'un peu de pain.
30:24 Et nous nous prosternons devant ce qui à nos yeux de chair apparaît du pain,
30:29 mais ce qui est aux yeux de notre foi, eh bien le corps de notre Seigneur Jésus.
30:34 Eh bien, semblablement, les rois mages voient un petit enfant sur la paille, pauvre,
30:40 et ils reconnaissent mystérieusement le Dieu, le Dieu fait homme, en tout cas une divinité.
30:49 J'aime bien aussi la parole du curé d'Ars qui disait que les chrétiens
30:52 devraient être aussi heureux lorsqu'ils sortent de la messe
30:56 que les rois mages s'ils avaient pu emporter avec eux l'enfant Jésus.
31:00 Voilà, donc j'aime bien se faire ce lien entre la messe et l'épiphanie.
31:05 Il faut la foi qui discerne par-delà les apparences, eh bien la réalité.
31:10 Comme les mages ont discerné par-delà l'apparence du bébé le vrai Dieu,
31:14 nous discernons par-delà les apparences du pain la présence de Jésus-Christ lui-même.
31:20 Mais pour cela, il faut être éclairé par la lumière divine.
31:22 Bien sûr, il faut la grâce.
31:24 Je pense que là, il y a vraiment un témoignage d'espérance très fort,
31:28 c'est que tout homme qui cherche la vérité de tout son cœur ne peut pas ne pas la découvrir.
31:32 Et c'est ce que les mages ont fait comme expérience.
31:34 Ils sont venus en cherchant à connaître, parce qu'ils étaient animés par cette soif spirituelle,
31:39 et là, ils ont découvert le signe, le témoignage à travers cette humanité très simple,
31:44 et la grâce les a illuminés.
31:46 Ils sont repartis à Damas, et il faut savoir que 40 ou 50 ans plus tard,
31:50 à Damas, il y a quelqu'un qui a été illuminé lui aussi.
31:53 Et qui s'appelle Saint-Paul.
31:54 Qui s'appelle Saint-Paul.
31:55 Or, quand on lit l'Épître aux Galates, dans Saint-Paul, on voit que, aussitôt après sa conversion,
32:00 où il a été baptisé, il n'est pas parti à Jérusalem,
32:04 voir Simon-Pierre ou Jacques, qui sont les colonnes de l'Église,
32:08 il est allé pendant trois ans en Arabie.
32:10 C'est-à-dire, il a refait toute sa théologie de pharisien, fils de pharisiens,
32:14 plus fort que les autres, et là, il s'est ouvert à l'universalité.
32:18 Une théologie universelle, dont on voit les traces dans l'Épître colossien, dans l'Épître euphésien.
32:24 Grand message chrétien qui s'adresse à tous.
32:27 Alors justement, on va parler de cette question de l'universalité,
32:30 universalité de l'Église, effectivement, à travers notamment ce reportage,
32:35 parce que jeudi dernier, de jeunes catholiques de banlieue française
32:40 se sont rendus à Rome, à la rencontre du Pape.
32:43 Regardez ce reportage, il est signé Clotilde Payet.
32:46 Une Église vivante au cœur des cités, c'est ce que sont venus représenter
32:53 ces jeunes catholiques de banlieue parisienne,
32:55 lors d'une rencontre privée avec le Pape.
32:58 Pour ces jeunes, c'est l'occasion de rappeler l'universalité de l'Église catholique.
33:05 L'Église, elle est universelle, donc universelle, c'est aussi les quartiers, les banlieues.
33:11 Le catholicisme n'a pas de frontières, en fait, c'est le monde entier,
33:15 on doit être unis, et comme on le dit souvent à Sarcelles,
33:18 c'est un slogan qu'on dit souvent, c'est qu'on a préféré l'Église à la cité.
33:22 Des jeunes qui ont été touchés par cet entretien personnel,
33:25 face à un Pape qui a su les comprendre.
33:27 Une jeune qui a pris la parole pour dire au Pape, on est la périphérie,
33:30 vous en parlez beaucoup, et dans ces périphéries,
33:33 l'Église, elle est vivante, et le Pape a encouragé cela.
33:38 Un Pape, proche des périphéries, qui les a encouragés à être missionnaires dans leur quartier.
33:43 Je pense que c'est un bon encouragement à la mission,
33:46 et à prendre vraiment place dans l'Église aujourd'hui, comme des véritables missionnaires.
33:52 Le Pape François les a aussi appelés à transmettre la tendresse de Dieu
33:56 aux personnes privées de dignité et d'amour.
34:01 - Jean-Vier-Anglas, je rappelle que vous représentez cette association FIDE,
34:05 qui regroupe environ 200 jeunes catholiques des milieux populaires.
34:09 Comment vous réagissez à cette rencontre qu'on vient d'entendre,
34:14 et surtout, est-ce que justement cette dimension de la mission,
34:18 elle est très importante aujourd'hui pour l'Église, notamment dans ces quartiers-là ?
34:22 - Notamment pour la rencontre avec le Saint-Père,
34:25 ces jeunes de Sarcelles-là, moi je les connais beaucoup,
34:27 on travaille souvent ensemble, notamment sur différents événements,
34:31 notamment sur celui qui s'est passé à Saint-Roch, donc la Cité Céleste.
34:36 Et ce qu'on peut voir, c'est qu'il y a quand même un certain intérêt
34:40 au niveau de l'Église, de la hiérarchie, notamment aussi des évêques,
34:44 avec qui on travaille souvent, qui ont un regard plus attentif aux milieux populaires.
34:48 Donc il y a une écoute, il y a une attention, ils sentent qu'il y a quelque chose qui s'y passe.
34:52 Voilà, comment est-ce qu'on peut travailler avec ces jeunes qui participent au réveil de la foi ?
34:58 - Vous dites qu'il y a un réel réveil de la foi,
35:01 on pourrait dire une épiphanie dans les banlieues françaises aujourd'hui ?
35:04 - Oui, oui, il y a un réel réveil.
35:06 Pourquoi ? Parce qu'on grandit souvent avec beaucoup de personnes
35:09 qui sont issues de cultures ou de milieux musulmans et de milieux évangéliques,
35:14 et en tant que catholiques, on n'a pas forcément ce sentiment d'exister, parfois.
35:19 Donc automatiquement, il y a ce côté, cet orgueil, cette fierté personnelle
35:25 qui nous pousse en tant que jeunes catholiques à savoir aussi nous affirmer.
35:29 On discute souvent avec eux de différents sujets,
35:31 notamment est-ce que le christianisme est la vérité,
35:34 ou vis-à-vis des évangéliques, est-ce que le catholicisme est aussi la vérité ?
35:37 Donc on est pris un peu entre le marteau et l'enclume.
35:41 Et donc on doit savoir se positionner, on doit savoir aussi argumenter,
35:44 faire des recherches aussi, parfois théologiques.
35:47 Et même si on n'a pas forcément le goût à ça,
35:50 on doit quand même savoir se former, et c'est aussi important dans la société.
35:54 C'est ce qu'ont fait les mages, un peu, en quelque sorte.
35:56 Ils ont cherché la vérité, eux aussi, et il faut aller s'alimenter aux bonnes sources.
35:59 Père Guillaume de Maintier, comment vous réagissez à ce qui vient d'être dit,
36:02 et notamment à cette difficulté de ces catholiques de milieu populaire
36:06 à se sentir exister aujourd'hui ? Les mots sont forts.
36:09 Est-ce que l'Église s'est désintéressée pendant une période de ces milieux populaires ?
36:15 Ça je ne sais pas, mais en tout cas, ce qui est sûr, c'est que les jeunes de milieu populaire
36:19 n'ont jamais cessé, je crois, de s'intéresser à Dieu, à la spiritualité.
36:25 On disait tout à l'heure que tout homme est en quête d'esprit, je crois que c'est très vrai.
36:30 Et les mages sont de bons témoins pour ça, parce qu'ils ont commencé par chercher.
36:34 "Joie pour les cœurs qui cherchent Dieu", dit la Bible.
36:37 Pas pour les cœurs qui trouvent Dieu, pour les cœurs qui cherchent Dieu.
36:41 "Joie pour les cœurs qui cherchent Dieu".
36:43 Ils ont cherché avec, d'ailleurs, je tiens beaucoup à le souligner, leur science profane.
36:47 C'est-à-dire que c'était des astronomes, donc...
36:51 "Astronomes", on ne sait pas très bien quelle était leur science,
36:54 mais enfin, ils ont fait usage de leur science profane, et la foi, ça commence par là.
36:59 Et ça commence par l'émerveillement devant la création.
37:03 J'aime beaucoup rappeler, à l'occasion de cette fête de l'Épiphanie,
37:06 que pour être un chrétien, il faut d'abord être quelqu'un qui s'émerveille
37:10 devant le don de Dieu à travers la création.
37:14 Et pour arriver au petit Jésus, il y a d'abord cet émerveillement.
37:18 Aristote disait que la philosophie commence par l'émerveillement.
37:21 C'est encore plus vrai pour la foi chrétienne, qui est la vraie philosophie.
37:25 Ça commence par l'émerveillement, par le goût du beau, par la philokalie,
37:29 c'est-à-dire l'amour de la beauté.
37:32 Et puis ensuite, ça ne suffit pas de s'émerveiller.
37:35 Il faut aussi, à un moment donné, ouvrir le livre des Saintes Écritures.
37:39 C'est ce qu'ont fait les rois mages lorsqu'on a lu pour eux, dans la Bible,
37:43 la prophétie de Michée. Et donc, l'émerveillement devant la création
37:47 et le livre de la Bible les ont conduits à Jésus.
37:50 Dieu, pour se faire connaître, ouvre deux livres pour nous,
37:53 le livre de la création et le livre des Écritures.
37:57 - Père Xavier Géron, vous parliez tout à l'heure d'un certain pharisaïsme
38:01 à l'occasion des rois mages, que les rois mages permettaient de sortir.
38:05 Aujourd'hui, il faudrait que l'Église, les pasteurs, sortent d'un certain pharisaïsme
38:10 pour s'adresser au milieu populaire.
38:13 - Je ne dirais pas un certain pharisaïsme, je dirais un emprisonnement
38:17 dans des vérités toutes faites.
38:21 Par exemple, l'histoire des rois mages nous montre bien
38:24 qu'on en est resté au côté foliochlorique.
38:27 Or, il faut le dépasser. Et ce livre déconstruit complètement
38:31 tous nos fantasmes, pour aller à la vérité.
38:35 Et rejoindre à la vérité dans l'adoration, l'acte d'adoration.
38:39 Je crois que la première chose que l'Église doit rappeler à ses fidèles,
38:44 c'est de savoir adorer en esprit, en vérité.
38:47 - Qu'est-ce que ça veut dire ?
38:49 - La sagesse commence par l'adoration de Dieu, reconnaître, comme disait le père de Menthir,
38:53 cet émerveillement. Et là, le témoignage des mages, c'est qu'ils sont émerveillés
38:58 par l'émerveillement. Dieu qui est en train d'engendrer,
39:02 Dieu n'arrête pas de nous engendrer à sa ressemblance.
39:06 C'est tout le mystère de Noël. Et il nous le montre à travers cet événement
39:10 de la naissance du Christ et à travers cette adoration des mages.
39:14 - Véronique ? - Mais pour s'émerveiller encore, faut-il comprendre
39:18 à propos de quoi on doit s'émerveiller. Donc là, il y a la grâce,
39:22 à l'œuvre, mais il y a aussi la formation. Et c'est ce que vous commencez à souligner,
39:26 Jean Villonga. Il y a la question de la formation qui est quand même importante
39:30 et autre chose, vous avez parlé de...
39:34 - Pharisaisme. - Oui, pharisaisme. Est-ce qu'il n'y a pas aussi
39:38 chez les catholiques une question d'embourgeoisement ? Et finalement,
39:42 ce dynamisme, cette épiphanie dans les banlieues françaises, c'est pas un contre-embourgeoisement.
39:47 C'est un témoignage qui sort d'une tiédeur bourgeoise.
39:51 - Jean Villonga. - Oui, c'est sûr que... D'ailleurs, même en amont de ça,
39:55 la question de la formation, elle est très importante parce qu'en échangeant
39:59 avec les différentes confessions religieuses, on se rend compte
40:03 parfois que, même pour nous en tant que jeunes catholiques, on présente
40:07 souvent un catholicisme qui est très intellectuel et qui n'est pas forcément
40:11 à la portée de tous. Et c'est parfois paradoxal avec les enseignements
40:15 du Christ où ils s'adressaient à des personnes intellectuelles comme à
40:19 des pauvres gens sous forme de paraboles qui sont parfois simples à comprendre,
40:23 parfois très profondes, mais aussi simples à comprendre. Et c'est un peu
40:27 l'avantage et l'inconvénient du catholicisme. C'est qu'il est très théologique
40:31 et c'est comment est-ce qu'on peut retranscrire cette théologie dans une simplicité
40:35 d'explication qui puisse être à portée de tous. - Il y a un enjeu qui est là, qui est très fort
40:39 et qui est aussi un enjeu pour l'ensemble du pays, donc un enjeu missionnaire.
40:43 On entendait tout à l'heure ces jeunes dans le reportage nous dire qu'effectivement
40:47 ils voulaient être missionnaires dans les cités, mais plus largement dans le pays aussi.
40:51 Il y a un enjeu qui vous semble très important là-dessus. Je lis votre déclaration
40:55 d'intention à l'association FIDE où vous posez deux questions.
40:59 "France, qu'as-tu fait des promesses de ton baptême ?"
41:02 Ça c'est une phrase célèbre de Jean-Paul II. Et puis "France, es-tu à la hauteur de ton histoire ?"
41:06 C'est très fort, les mots sont forts que vous employez. - Oui, parce qu'on voit
41:10 tout de même que la France dans son histoire est quand même...
41:14 Il y a le baptême de Clovis, il y a eu les différents rois, le roi Saint-Louis et j'en passe.
41:18 L'histoire de France est quand même liée à cette dimension catholique, à cette dimension chrétienne.
41:22 Et aujourd'hui c'est la République qui est laïque. Mais la France,
41:26 historiquement, elle est chrétienne. Et d'ailleurs elle est toujours, quand on regarde les stations de métro,
41:30 le nombre d'églises en France, la France est imprégnée de ce catholicisme.
41:34 Et nous qui venons d'ailleurs, qui sommes issus de cultures différentes,
41:39 en venant ici, c'est vrai qu'on peut vivre parfois, nous, un catholicisme
41:43 qui ne sera pas forcément le même. Parce que je pense que chaque culture
41:47 est imprégnée d'un catholicisme différent, qu'on doit vivre dans l'unité.
41:51 Mais je me dis que ce catholicisme, on peut le vivre
41:56 et le retranscrire à toute l'humanité. Aujourd'hui, il y a des personnes
42:00 qui sont athées, de confession musulmane, de confession évangélique.
42:04 Comment est-ce que la représentativité peut permettre de créer un sentiment d'appartenance ?
42:08 - Père Guillaume de Maintier, il nous reste quelques minutes en conclusion.
42:12 Et puis ensuite on entendra le Père Jérôme. Mais qu'est-ce que l'épiphanie,
42:16 cette fête de l'épiphanie dont on a parlé, ces rois mages nous disent
42:20 pour l'évangélisation de la société française aujourd'hui ?
42:24 - Je crois que la fête de l'épiphanie, c'est l'amour de Dieu qui dépasse les bornes,
42:28 pourrait-on dire, qui franchit toutes les frontières et qui finit par atteindre
42:32 chacun au cœur. Je crois que c'est très important dans l'évangélisation,
42:36 c'est aussi de se dire que, attention, ces jeunes des banlieues
42:40 qui sont sans référence religieuse ou qui ont une autre inculturation religieuse
42:44 que nous, Dieu a travaillé leur cœur déjà quand on va les évangéliser.
42:49 J'aime bien la phrase du Tédéum où on dit à Dieu,
42:54 c'est toi que l'Église partout annonce et reconnaît.
42:59 On l'annonce, mais en même temps on reconnaît que Dieu était déjà là avant nous,
43:03 travaillant le cœur de ce païen qu'on prétend, nous, évangéliser
43:07 et qui en fait, pour une part, nous évangélise aussi.
43:10 - Ça veut dire que ce n'est pas nous qui convertissons avec nos petits bras ?
43:13 - Certainement pas, c'est l'Esprit Saint qui est à l'œuvre dans le cœur des hommes,
43:18 dans leur grande diversité. La fête de l'Épiphanie nous dit ça aussi,
43:23 ce sont des mages, des païens qui finalement nous en apprennent.
43:27 Et je crois que c'est très important, il y a un aumônier de prison
43:32 qui disait de manière très belle, quand on lui disait "mais pourquoi allez-vous en prison ?
43:35 c'est pour porter l'Évangile à ses prisonniers ?"
43:38 Il disait "non, c'est pour écouter la parole de Dieu que le Seigneur veut me faire passer
43:42 par ses prisonniers".
43:44 - Un dernier mot, Père Xavier Géron et Jean-Vieille Anglat, très rapidement.
43:47 - Je dirais simplement qu'aujourd'hui, la parole qui nous est donnée,
43:50 c'est "ne n'ayez pas peur, je suis là, je suis à l'œuvre, je travaille, moi aussi".
43:55 - Jean-Vieille Anglat, le mot de la fin.
43:57 - On est dans une logique de périphérie inversée, pour nous on a vraiment ce feu,
44:01 ce zèle missionnaire qui est vraiment présent depuis parfois de nombreuses années.
44:05 Et nous on se dit, c'est à nous aussi d'annoncer la joie de l'Évangile
44:09 et de la partager au reste de la France.
44:11 - Merci à tous d'avoir contribué à éclairer cette belle fête de l'Épiphanie.
44:17 Merci Père Guillaume de Maintier, je rappelle le titre de votre ouvrage,
44:19 "Le penchant de la grâce chez Arteige".
44:22 Père Xavier Géron, "Le mystère des rois mages" publié aux éditions Saint-Paul.
44:27 Et puis Jean-Vieille Anglat, votre site internet de votre association,
44:30 fidee-association.fr, ça va s'afficher sur l'écran.
44:35 Merci à Véronique Jacquier, un conseil de lecture pour terminer.
44:39 - Merci à Jean-Vieille Anglat, une lecture de France Catholique
44:41 que vous pouvez retrouver sur abonnement-catholique.fr
44:44 et qui fait sa une sur une année avec le Sacré-Cœur
44:47 à l'occasion des 350 ans de la première apparition du Christ
44:51 qui vient parler de son Sacré-Cœur à Marguerite Marie à la coque.
44:54 - Et la semaine prochaine, de quoi parlerons-nous ?
44:56 - De l'enfance du Christ et des vocations chez les enfants,
44:59 tiens l'éveil vocationnel, l'esprit d'enfance.
45:02 - Voilà, un sujet évidemment extrêmement important.
45:04 Merci à vous d'avoir suivi cette émission.
45:06 Merci à Aurélie Lucano et aux équipes techniques de CNews.
45:09 Vous restez à notre écoute, l'info continue sur CNews.
45:12 Merci à tous !