00:00 en plomb sur le toit de Notre-Dame de Paris, l'architecte Henri Rouvière et notre invité Guillaume.
00:04 - Bonjour Henri Rouvière. - Bonjour.
00:06 - Architecte et scénographe ou architecte-scénographe, comment on dit exactement ?
00:10 - Architecte-scénographe. - Et c'est quoi ?
00:13 - C'est quoi la scénographie ? - Oui, enfin je sais ce que c'est, mais architecte-scénographe, expliquez-nous en deux mots.
00:18 - Mon travail est consacré à 90% à la création d'espaces d'exposition, permanents, fixes,
00:26 pour des musées et des expositions thématiques scientifiques, à caractère scientifique.
00:31 - Mais à travers le prisme de l'architecture.
00:33 - Oui, puisque j'ai à la fois la compétence d'architecte, j'enseigne,
00:38 et je m'occupe du DPEA de scénographie à l'école d'architecture de Montpellier.
00:42 Et donc mon travail est un travail d'espace, mais qui mêle aussi le graphisme, l'audiovisuel, les multimédias...
00:50 - Plein de choses. - Voilà, plein de choses.
00:52 - Qu'est-ce qui vous a donné l'idée, Henri Rouvière, de lancer une pétition pour empêcher que le toit de Notre-Dame de Paris,
00:59 dont on va un peu parler aujourd'hui, puisqu'Emmanuel Macron sera en chantier ce vendredi,
01:03 ne soit à nouveau constitué de plomb ?
01:06 - Alors j'ai découvert, je ne suis pas un spécialiste de l'architecture gothique, bien évidemment,
01:11 j'ai découvert ça il y a exactement une semaine sur un article, comme quoi ça posait un petit peu polémique,
01:17 et qu'il y avait eu quelques manifestants, je ne suis pas le seul,
01:21 et je me suis dit "mais comment est-ce possible en 2024 d'utiliser ce matériau pour recouvrir la toiture de Notre-Dame de Paris ?"
01:30 parce que ça représente quand même, depuis que je m'y suis intéressé, pratiquement 500 tonnes de plomb.
01:34 - Oui, qui sont parties qu'on peut faire dans le voisinage immédiat en plus de Notre-Dame.
01:39 - Et donc on connaît les effets du plomb, même avec l'eau de ruissellement,
01:44 puisque l'eau de ruissellement, depuis que j'ai regardé, c'est quand même plus de 26 kilos de plomb par an,
01:52 et 2 tonnes par siècle, qui vont se déverser dans la Seine.
01:58 - Suite à l'incendie ?
01:59 - Non, suite à la nouvelle couverture.
02:01 - Ah d'accord, c'est des études qui ont été faites, prospectives ?
02:05 - Oui, c'est des études qui ont été faites, et donc il y a la sénatrice Anne Souris,
02:11 il y a eu différentes personnalités qui se sont manifestées pour demander qu'il y ait davantage d'études,
02:18 mais je pense que là on assiste aussi à une vision des architectes du patrimoine,
02:22 qui est une vision de refaire à l'identique absolument,
02:27 et je pense que quand le président qui visite aujourd'hui a demandé de refaire...
02:31 - C'est ça, parce que c'est la formule qu'il avait employée, Emmanuel Macron s'en souvient.
02:35 - Mais je pense pas qu'il ait...
02:36 - Refaire à l'identique.
02:38 - Oui, refaire à l'identique, mais je pense pas que dans son esprit ça portait aussi sur des questions techniques,
02:43 je pense qu'ensuite c'est au bon soin des architectes du patrimoine de réfléchir,
02:48 et je trouve étonnant qu'autour de la table, c'est un groupe d'architectes,
02:52 il n'y en ait pas un qui ait dit "mais attendez, là on va refaire tout en plomb,
02:56 on se pose pas trois questions, on est en 2024",
02:58 et je pense qu'aujourd'hui, notre plus beau patrimoine à préserver, c'est notre environnement.
03:04 - Oui.
03:05 - Voilà, c'est pour ça que j'ai lancé...
03:06 - C'est une affaire de santé publique ?
03:07 - Oui, c'est d'abord une affaire de santé publique.
03:09 - Avant d'être une affaire esthétique.
03:10 - Oui, parce que je pense qu'il y a d'autres matériaux qui pourraient être utilisés,
03:14 encore une fois je suis pas un spécialiste de la toiture,
03:17 mais je sais qu'il y a des exemples.
03:19 Déjà, le projet de Notre-Dame...
03:22 - Il avait été évoqué pendant un moment une toiture en verre, je crois.
03:24 - Oui, il y a eu plusieurs architectes qui ont fait des projets plus, comment dire,
03:31 courageux en termes de novation,
03:34 il faut savoir que quand même Notre-Dame de Paris a été suivie par plusieurs architectes,
03:37 elle a évolué au cours du temps.
03:39 Les jambages gothiques n'ont pas été prévus dès le départ.
03:43 Donc, Viollet-le-Duc était quelqu'un de, je pense, de courageux quand il a proposé la flèche.
03:48 Et là, on assiste, on refait à l'identique,
03:51 mais on refait à l'identique sans se poser de questions sur les matériaux.
03:55 Et je pense qu'aujourd'hui, en 2024,
03:57 on a le devoir, quand on exerce le métier d'architecte,
04:01 même le métier de scénographe,
04:02 de réfléchir aux matériaux employés, à leur recyclage, à leur réemploi,
04:07 et d'avoir une architecture douce
04:10 qui permet de pouvoir recycler ces matériaux et ne pas polluer.
04:18 - Alors, deux choses, Henri Ouvière.
04:19 La première, ceux qui sont partisans à nouveau d'une toiture en plomb disent
04:22 "mais le plomb est le meilleur matériau pour, effectivement, reproduire à l'identique,
04:27 mais pas que, c'est-à-dire, mais pour aussi valoriser,
04:29 ce qui fait un peu la particularité architecturale,
04:32 ce qui faisait la particularité architecturale de cette toiture,
04:35 c'est-à-dire notamment un certain nombre d'ornements,
04:37 très détaillés, et qu'avec un autre matériau, ça n'est pas possible.
04:40 C'est ce qu'ils disent ?
04:41 - Oui, c'est vrai.
04:42 On ne peut pas s'opposer à cette affirmation.
04:45 D'ailleurs, il y a les toits de Paris,
04:47 les liaisons qui sont faites sur les toitures en zinc de Paris
04:51 sont faites avec du plomb,
04:53 c'est aussi une source de pollution par ruissellement.
04:56 Alors qu'il y ait des éléments, je veux bien l'entendre,
04:58 puisque j'ai des amis qui sont architectes Bâtiments de France,
05:02 qui m'ont expliqué ça.
05:05 Donc je veux bien entendre ce propos,
05:07 mais toute la toiture de Notre-Dame n'est pas faite d'ornements.
05:11 Et la majeure partie des plaques, ce sont des plaques inclinées,
05:15 qui sont faites uniquement pour assurer l'étanchéité de la toiture.
05:19 - Alors vous avez lancé cette pétition il y a donc tout juste une semaine,
05:22 sur change.org,
05:24 on mettra le lien sur francebleu.fr
05:26 pour ceux qui veulent éventuellement y participer.
05:28 J'ai regardé hier, alors une semaine d'existence,
05:30 forcément pour l'instant ce n'est pas encore des dizaines de milliers de personnes,
05:33 mais déjà 300 signatures, quel est votre objectif ?
05:36 Vous vous êtes fixé un...
05:38 - Alors là je n'ai pas d'objectif.
05:40 D'abord c'est la première fois que je fais une chose comme celle-là.
05:44 Jamais je ne suis pas du tout un actif sur les réseaux sociaux,
05:48 mais là je me suis dit il faut faire quelque chose.
05:50 Donc j'ai lancé ça, j'ai envoyé ça à 25-30 amis,
05:54 et j'ai été surpris de l'effet boule de neige qui s'est produit.
06:00 Et ça fait une semaine, je l'ai lancé à 4h du matin samedi dernier.
06:05 - Ah oui en effet, mais vous ne dormez pas à 4h du matin ?
06:07 - Non mais j'étais réveillé, parce que justement à cause de ça,
06:10 ça me préoccupait, et insomnie,
06:13 je me suis dit fais quelque chose, ça m'a libéré,
06:15 après j'ai trouvé le sommeil une fois que j'avais fait ça.
06:17 - Et donc la pétition est en ligne,
06:20 284 signatures, voilà je viens de me connecter au moment où nous vous parlons.
06:25 Est-ce que vous pensez que c'est une pétition qui va pouvoir faire bouger les choses ?
06:28 Parce que si c'est dans la tête du Président de la République
06:31 qui va sur le chantier aujourd'hui, et des architectes qui l'accompagnent,
06:34 ce sera difficile de les faire changer elles-sûr, non ?
06:36 - Ce sera très difficile.
06:38 Après, est-ce que c'est quelque chose qui peut faire bouger les choses ?
06:41 Je me suis posé bien évidemment cette question,
06:44 mais je me suis dit est-ce que tu peux toi faire quelque chose ?
06:48 J'ai d'ailleurs demandé à l'école d'architecture de Montpellier,
06:51 au conseil d'administration, à son Président,
06:54 de prendre position par rapport à ça. - Il va le faire ?
06:56 - Je ne sais pas, pour le moment il m'a dit qu'il allait regarder.
07:01 - C'est une bouteille à la mer cette pétition ?
07:04 - C'est une bouteille à la mer. - Une prise de conscience aussi peut-être ?
07:07 - Oui, prendre conscience, déjà presque 300 personnes,
07:10 je ne les connais pas toutes, c'est certain.
07:13 - Vous dites "je ne suis pas le seul à mobiliser",
07:15 mais vous avez des échos, des retours par rapport à d'autres gens
07:18 qui se mobiliseraient, notamment sur Paris ?
07:20 - Sur Paris, il y a une association des riverains qui s'est créée,
07:23 dont je n'ai pas le nom,
07:25 là c'est l'actrice Anne Fouiri, qui est d'Europe Ecologie des Verts,
07:28 qui a pris position là-dessus.
07:30 Il y a aussi Anne Thébault-Money,
07:33 qui est sociologue et spécialiste des questions de santé au travail,
07:36 qui est porte-parole d'une association sur les causes du saturnisme,
07:41 et qui sait que le plomb conserve pour le saturnisme 12,13% des enfants de moins de 7 ans.
07:47 Et on connaît les enjeux de ce matériau,
07:50 qui est quand même très nocif pour la santé.
07:53 On connaît aussi le lobby qu'il y a derrière,
07:55 parce que la filière plomb n'a pas remis son rapport
08:00 au Haut Conseil de la Santé Publique,
08:03 comme elle devait le faire en 2004,
08:06 ça n'a jamais été fait.
08:07 Elle devait mettre un rapport sur l'interdiction du plomb,
08:12 ça n'a pas été fait,
08:13 parce que c'est susceptible d'endommager la filière,
08:16 et que le plomb est nécessaire notamment pour les cabinets de radiologie,
08:19 pour le nucléaire, je l'entends ces choses-là.
08:22 Mais là, sur une reconstruction, pourquoi choisir ce matériau ?
08:27 - Ok, on verra si votre pétition sera très suivie dans les jours et les semaines qui viennent.
08:33 - Merci Henri Rouvière, aujourd'hui Emmanuel Macron va se prononcer sur les vitraux,
08:37 mais pas sur la toiture.
08:38 - D'accord.
08:39 - Sur les vitraux contemporains.
08:40 - Mais ça c'est bien, au moins il y aura quelque chose de contemporain.
08:43 - Oui absolument.
08:44 Merci Henri Rouvière d'être venu.
08:45 - Merci à vous.
08:46 - Ça m'intéresse.
08:47 - Merci.
08:48 conditions de circulation.
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