07/12/2023 : L'invité d'actu 8h15 France Bleu Paris
Stéphane Beaudet, vice-président de la région Ile-de-France en charge des Transports
Category
🗞
NewsTranscript
00:00 Stéphane Baudet, il y a un an la rentrée était catastrophique. On nous disait "vous inquiétez pas ça va aller mieux, on va recruter,
00:06 ça va s'améliorer". En octobre dernier, de nouveaux rapports cata, dégradation de la ponctualité.
00:12 C'est désespérant tout ça Stéphane Baudet ?
00:15 Oui, c'est aussi l'état de notre société. On est quasiment dans un phénomène de plein emploi, on manque de recrutement dans quasiment tous les métiers.
00:22 Moi je suis maire d'une commune dans laquelle j'ai quasiment 200 postes à pourvoir en même temps. Donc oui il y a une difficulté réelle.
00:28 J'entendais le témoignage tout à l'heure de l'agent RATP
00:30 qui passait. Il y a une réalité dans les transports qui est encore plus forte parce que ce sont des métiers difficiles.
00:37 Donc voilà, nous on a fait ce qu'il fallait faire côté région. On a augmenté les primes sur la formation pour les recrutements. On est en
00:44 train de finir de négocier
00:45 300 millions de plus payés par Ile-de-France Mobilité et RATP pour pouvoir augmenter les salaires et recruter à la RATP.
00:51 Mais au bout d'un moment c'est aux opérateurs de faire.
00:53 Donc la faute aux opérateurs, la faute à la RATP, à la SSRS. Oui, je pense qu'il y a une faute à la
00:58 conjoncture aussi. On manque de 5% de chauffeurs dans toute l'Europe, ça on n'en parle jamais.
01:02 Donc il y a une vraie conjoncture, il y a une vraie difficulté dans ces métiers. Mais c'est en effet aux opérateurs de mettre en place
01:07 tous les meilleurs moyens
01:09 d'attirer, d'être attractifs sur ces métiers, sur les évolutions. C'était très intéressant le témoignage d'ailleurs sur la question de la
01:15 promotion interne qui était évoquée tout à l'heure sur des cadres qui sont recrutés à l'extérieur.
01:19 Et donc le manque de perspective, ça c'est bien aux opérateurs dans leur gestion d'entreprise de mettre ça en oeuvre.
01:24 Et les opérateurs vous répondent "on a recruté 400 conducteurs à la SNCF,
01:28 250 à la RATP".
01:31 Visiblement ça ne suffit pas.
01:32 Ils sont où alors ?
01:33 Ecoutez, j'en sais rien.
01:34 Est-ce qu'ils sont en place ?
01:35 Ceci dit, il y a deux sujets puisque vous évoquez est-ce qu'on a la RATP et on a la SNCF.
01:40 Si vous évoquez la RATP, on a deux natures de problèmes. On a certaines lignes, grosso modo, on a
01:45 14 lignes, il y en a 4-5 qui fonctionnent très très bien et il y en a 7 qui fonctionnent pas bien.
01:54 Il y a trois causes sur ces dysfonctionnements notables.
01:57 La première cause c'est évidemment le manque de personnel.
02:00 Soit recrutés, soit l'absentéisme, il faut aussi en parler.
02:03 Mais juste sur ces chiffres, ça fait 650 conducteurs au total qui ont été recrutés normalement cette année.
02:08 Est-ce qu'ils sont en place, en poste ? Est-ce qu'ils sont toujours en train d'être formés ?
02:12 Est-ce qu'on en attend d'autres ? On en est où concrètement ?
02:15 - Encore une fois, vous me pardonnerez, moi je suis un élu, je suis à Ile-de-France Mobilité et je suis à la région Ile-de-France.
02:22 Je donne des crédits complémentaires à ces entreprises pour qu'elles recrutent.
02:25 - Oui mais vous surveillez ce type d'insolvent à la RATP, à la SNCF ?
02:30 - Évidemment, vous avez régulièrement les alertes de la présidente de la région à l'endroit de ces exploitants.
02:34 J'étais en train de vous dire que l'une des raisons sur lesquelles ça dysfonctionne, et SNCF et RATP d'ailleurs,
02:39 c'est l'absentéisme, c'est très très fort sur le B, sur le D et sur le C notamment.
02:45 Donc voilà, les questions de gestion de l'absentéisme, pardonnez-moi, moi je suis maire de ma commune,
02:50 interrogez-moi sur l'absentéisme dans ma commune, je vais répondre, je ne peux pas répondre sur les conducteurs dans les trains.
02:54 - C'est la faute du réseau obsolète, dit le patron de la RATP, Jean Castex.
02:58 - Non alors attendez, franchement, qu'on arrête avec ça.
03:00 Moi j'entends bien la difficulté quotidienne des voyageurs qui souffrent tous les jours, c'est une évidence.
03:04 Mais vous le savez, tout le monde l'a dit, nous avons récupéré fin 2015 un réseau qui n'avait pas été entretenu pendant 30 ans,
03:10 au bénéfice d'ailleurs des TGV en province.
03:12 On a mis depuis 3 milliards par an, on aura mis 30 milliards pour rénover les rames,
03:16 160 rames neuves l'année dernière, 170 neuves cette année, pour refaire des milliers de kilomètres d'infrastructures.
03:22 Pour étendre, on aura le deuxième plus grand réseau de transport en 2032.
03:25 Donc les sous ont été donnés, on est en train de négocier avec Jean Castex de lui donner 300 millions d'euros, nous, collectivité.
03:30 En plus, justement, d'un point de vue social, pouvoir...
03:34 - Mais la vécusté du réseau, elle existe, les 6 lignes les plus dégradées sont les plus vieilles.
03:38 - Evidemment qu'elle existe, c'est ce que je vous dis, elle existait sur toutes les lignes SNCF et sur toutes les lignes RATP il y a moins de 10 ans.
03:45 On est en train de les rénover, et pardonnez-moi de vous le dire, mais rénover des lignes, c'est 4 heures de boulot la nuit,
03:51 parce que le reste du temps, il faut assurer les 9 300 000 déplacements par jour qu'il y a dans les transports publics.
03:56 - Alors à quand l'amélioration Stéphane Baudet ?
03:59 - L'amélioration en fait, elle est sensible sur plein de lignes.
04:01 - Est-ce qu'il faudra attendre 2030 le temps de changer toutes les rames ?
04:04 - Vous évoquez systématiquement les lignes qui ne vont pas, et c'est normal.
04:07 D'ailleurs j'entendais tout à l'heure la façon dont vous interrogez le public en disant est-ce que c'est normal d'augmenter les tarifs ?
04:13 - On va en parler.
04:14 - Non mais quand la situation semble se dégrader, mais enfin pardon, on aura 200 km de métro au nouveau,
04:20 on a inauguré un tramway la semaine dernière, on en inaugure un nouveau samedi, on a inauguré deux gares hier, on est en train de lancer EOL.
04:27 - Des lignes existantes aujourd'hui et qui ne fonctionnent pas, il faudra attendre quand pour une amélioration ?
04:33 - Elles sont...
04:34 - Il faudra attendre 2030 comme nous disait un syndicaliste.
04:38 - Mais évidemment que c'est long, on parle du ferré.
04:42 Enfin encore une fois, c'est pas comme quand vous faites des travaux dans votre salon,
04:45 vous vous déménagez à l'hôtel pendant deux semaines, il faudrait les faire rouler les trains toute la journée,
04:49 donc on les fait quand les travaux ?
04:50 Donc oui le ferré, c'est cher et c'est long.
04:53 - Stéphane Baudet, vice-président de la région Île-de-France en charge des transports et vous réagissez aussi ce matin au 01.42.30.10.10.
04:59 - Vous êtes nombreux à vouloir décrocher votre téléphone ce matin à Gagny, Maria est avec nous, bonjour Maria.
05:05 - Bonjour, bonjour à toute l'équipe.
05:07 - Vous vous preniez les transports avant, mais ça y est, maintenant vous ne les prenez plus.
05:12 - Non je ne les prends plus parce qu'en fait, je vous explique, je travaille à Paris depuis sept ans, porte-à-clés en cours.
05:18 Les transports en commun, je prenais la ligne 4 au départ et maintenant le tram T3B.
05:25 Le tram en lui-même ne m'a jamais véritablement posé de problème,
05:31 par contre le RER, régulièrement encore ce matin, il y a des suppressions, il y a des retards, il y a du manque de personnel,
05:40 on est toujours averti ou prévenu à la dernière minute, une fois que tu es sur le quai,
05:46 en train d'attendre dans le froid, en hiver quand il fait une neige et tout ça,
05:51 et de plus, par rapport au RER et au métro, la ligne 4 en l'occurrence, le week-end c'est très compliqué.
05:59 Je travaille en EHPAD, nous sommes une équipe d'une trentaine de personnes, régulièrement,
06:06 régulièrement encore ce matin, puisqu'il y a le RER B et le RER D qui sont pris tous les jours par ces personnes-là,
06:13 il y a une heure et demie de retard pour la prise de service, alors que les personnes âgées attendent à 8h du matin leur petit-déjeuner.
06:21 Là on est vraiment dans le concret, avec Maria qui est l'ambassadrice de beaucoup d'appels,
06:27 c'est-à-dire, je me lève le matin, mais je ne sais pas si j'aurai un train.
06:31 Mais on vit tous cette difficulté, personne ne l'a niée, encore une fois,
06:36 on a mis des moyens colossaux auprès des opérateurs pour qu'ils recrutent, pour qu'ils forment,
06:40 on a mis des contrats sur lesquels on leur fait payer des pénalités quand ils ne font pas les trains,
06:44 jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas moi qui fais rouler les trains.
06:47 Donc on comprend bien cette difficulté, je suis moi-même usager des transports,
06:50 notamment de la ligne D, alors pardon, ce n'est quand même pas celle qui fonctionne le mieux.
06:54 Donc on a mis des engagements financiers, on a acheté des rames neuves,
06:57 on est en train de faire des réhabilitations d'infrastructures pour que tout ceci marche mieux,
07:01 on est par exemple en train de faire Nexteo pour que les trains dans le tunnel de Châtelet fonctionnent mieux,
07:06 donc les efforts sont faits, mais j'insiste, c'est long.
07:09 Est-ce qu'il peut y avoir une amélioration sur la communication aux usagers,
07:13 c'est-à-dire le fait de ne pas le savoir à la dernière minute, que ce soit supprimé ?
07:17 J'avais encore une réunion lundi avec la SNCF, on a des quais de RER sur lesquels on a 3 générations de systèmes d'information aux voyageurs.
07:26 Donc oui, c'est un enjeu majeur chez les opérateurs, notamment chez SNCF, sur lesquels aujourd'hui ils ne sont pas bons.
07:32 Voilà, c'est dit, ça leur a déjà été dit à plusieurs reprises, ça fait partie du contrat,
07:37 et ça fait partie notamment des enjeux des JISO et de l'héritage que l'on souhaite des JO.
07:42 - 0142 30 10 10, vous continuez de réagir ce matin.
07:45 - Arringis Anne est avec nous, bonjour Anne.
07:48 - Oui, bonjour. En fait, moi je suis infirmière, j'habite Rungis et je travaille à Villejuif.
07:55 Donc depuis 30 ans, moi je prends les bus.
07:58 Donc ce que je peux dire quand même, c'est que c'est beaucoup mieux.
08:04 Mais alors voilà que maintenant, je ne sais pas ce qui se passe,
08:08 subitement, peut-être qu'il n'y a pas de chauffeur, comme l'a dit la personne en devant,
08:13 mais je peux attendre 20 minutes, voire plus, sans savoir si je vais avoir un bus.
08:19 Après, je voulais dire aussi que dans nos bus, moi notamment le 131, les sièges sont vieux et sales.
08:27 En fait, on ne peut pas s'asseoir, c'est tellement tâché, je ne comprends pas quand même.
08:33 Et après, mon plus grave problème, en étant infirmière, moi j'ouvre, il y en a de moins en moins d'infirmières,
08:41 donc c'est moi qui ouvre le service le matin à 7h15.
08:45 Ça veut dire que la nuit, ils veulent partir normal.
08:49 Et en fait, là, pour Arringis, je n'ai absolument aucun bus,
08:53 c'est-à-dire que le premier bus qui passe, le 131, il part à 8h30 le matin.
08:59 Et moi, je commence à 7h15.
09:01 Alors là, je suis en stress les dimanches où je travaille, parce que j'ai un peu peur déjà.
09:05 Et c'est le parcours du combattant.
09:07 Ça veut dire que je dois prendre trois bus.
09:09 - Avoir ? - 286 et 172.
09:13 - Avec les changements, effectivement, pour arriver jusqu'à l'hôpital de Villejuif.
09:17 Merci Anne d'avoir réagi ce matin.
09:19 0142 30 10-10, on était longuement.
09:21 - Si je peux me permettre, sur la question du bus et de l'entretien, là c'est pareil.
09:25 Moi-même, je ne suis pas arrivé vice-président de transport complètement par hasard.
09:28 J'ai été patron d'un réseau de transport de bus pendant 15 ans.
09:31 C'est bien l'exploitant qui entretient les bus.
09:33 Je vous rappelle qu'Ile-de-France Mobilité aura renouvelé les 13 000 bus de la région Ile-de-France
09:37 entre 2016 et 2029.
09:39 13 000 bus neufs.
09:41 Donc il y a un moment, il faut aussi, là, que les exploitants...
09:44 L'un des problèmes sur le métro notamment, c'est la question,
09:46 ça a été très bien dit par votre témoignage de tout à l'heure,
09:48 c'est aussi la question de l'entretien. L'entretien, c'est l'exploitant qui le fait.
09:51 - 0142 30 10-10, ça boulonne bien en cours.
09:53 Il y a Laurence qui est avec nous, on va prendre Laurence ce matin,
09:55 parce que c'est aussi une question et une réaction qui arrivent beaucoup au standard.
09:59 Bonjour Laurence. - Bonjour.
10:01 - On parle justement de la modernisation, de la nouveauté,
10:04 et vous, vous vous interrogez en disant, c'est bien de créer des nouvelles lignes,
10:07 mais si on n'embauche pas plus de personnel, ça bloque.
10:09 - Et pourquoi il n'y a-t-il pas plus d'entretien ?
10:12 - La question de l'entretien.
10:14 - Ça, c'est une vraie question, c'est vrai.
10:17 Pourquoi on lance des lignes hyper modernes à grand renfort de communication et de sollicite ?
10:22 - On va relancer des lignes hyper modernes.
10:24 Tout le monde se plaignait que nos lignes étaient complètement obsolètes il y a 10 ans.
10:27 Donc on ne va pas se plaindre aujourd'hui qu'on fait des lignes hyper modernes.
10:29 Et pardonnez-moi, mais sur les milliers de kilomètres de voiries SNCF ou RATP que nous avons,
10:34 pardon de se le redire avec beaucoup de franchises, on ne fait pas tout ça en 6 mois.
10:38 Il y a un travail, juste pour vous ayez un chiffre en tête,
10:41 on est à 3 milliards par an dépensés en Ile-de-France,
10:44 Ile-de-France Mobilité, Région Ile-de-France, RATP, SNCF Réseau,
10:48 la régénération de l'existant.
10:52 Allez demander à celles et ceux qui s'ouvrent sur l'RERC parce que les travaux ne sont pas rendus le matin,
10:55 ils vous diront que c'est justement les travaux qui annulent, il faut que le bazar.
10:58 - Ce que dit Laurence, c'est effectivement imaginer des nouvelles lignes, mais ne pas oublier les autres.
11:03 - Mais c'est exactement ce qui est en train de se produire.
11:05 - Et on va aussi parler du prix, parce qu'il faut en parler Stéphane Baudet.
11:09 Vous votez aujourd'hui la nouvelle grille tarifaire à partir de janvier
11:13 avec une augmentation du pass mensuel 86,40 euros.
11:17 Vous comprenez que la pilule est difficile à avaler quand on voit la qualité de service en ce moment ?
11:21 - Moi je comprends que la pilule soit difficile à avaler,
11:23 après chacun gère son portefeuille familial de la même façon que nous essayons de gérer Ile-de-France Mobilité.
11:28 Je l'évoquais, c'est 3 milliards d'investissements quasiment par an.
11:32 - Donc aujourd'hui on doit payer plus cher nos transports qui sont dégradés ?
11:35 - Ça a un coût, ça a un coût. Ce coût pour cette année, il est de plus de 800 millions de plus
11:39 dans le budget d'Ile-de-France Mobilité. Nous avons négocié avec l'État
11:43 une redistribution des cartes de manière à ce que ce soit les usagers qui payent le moins
11:47 la charge des travaux et des lancements de nouvelles lignes que nous avons.
11:51 Donc elle est cette augmentation aujourd'hui à l'inflation,
11:54 elle est à l'inflation, pardon de se le dire, mais enfin,
11:57 celles et ceux qui aujourd'hui nous engueulent dans nos oppositions parce qu'on augmente,
12:00 qui ont augmenté pendant 30 ans de suite la carte orange et le Navigo
12:04 juste pour nous faire le pass Navigo à tarif unique à un mois des régionales en 2015,
12:08 ont fait exactement la même chose. On augmente aujourd'hui de l'inflation.
12:11 En revanche, les collectivités, les entreprises, elles,
12:14 ces inflations +2, elles payent beaucoup plus cher que les usagers.
12:17 Donc oui, c'est normal, c'est difficile parce que c'est difficile tous les jours,
12:21 mais en même temps, tous les travaux, toute la discussion qu'on a depuis 10 minutes,
12:24 il faut bien que quelqu'un la paye.
12:25 Stéphane Baudet, vous allez voter aussi aujourd'hui le tarif spécial GIO
12:30 qui fait aussi beaucoup réagir, 4 euros le ticket pendant les GIO, 70 euros le pass mensuel.
12:35 La mairie de Paris vous demande de revenir dessus, vous dites oui, non possible.
12:39 On ne reviendra pas dessus. D'abord, pour une première raison,
12:42 c'est qu'au moment de la candidature Paris 2024, sans demander l'avis de l'île de France Mobilité,
12:46 il avait été indiqué que les tarifs seraient gratuits pendant les transports,
12:49 mais qu'ils seraient compensés à l'île de France Mobilité, ce qui n'est pas le cas.
12:51 Ce qui n'est pas le cas. Donc vous avez fait payer plus cher.
12:53 Et deuxième point, l'ensemble des tarifications usagées franciliens sont disponibles aux tarifs habituels
12:59 et toutes celles et ceux qui voyageront de façon occasionnelle
13:02 et qui auront pris leur ticket juste avant le 20 juillet auront le tarif habituel.
13:08 Et les bénévoles ?
13:09 Idem pour les bénévoles.
13:10 Les bénévoles n'auront pas de gratuité pendant les GIO ?
13:13 Non, mais c'est ingérable.
13:15 C'est ce que demande la mairie de Paris ? C'est ingérable.
13:17 La mairie de Paris fait beaucoup de demandes, vous l'aurez remarqué,
13:20 tout en maintenant un espèce d'environnement oxygène sur le fait que les GIO n'auront pas marché.
13:24 C'est super intelligent comme démarche.
13:26 Dernier point Stéphane Baudet sur ce coût des transports pendant les GIO,
13:29 les associations d'usagers demandent des aménagements. Est-ce que ça c'est possible ?
13:33 Des aménagements par exemple réduits à la période des tarifs spéciaux de 2 semaines au lieu de 7 semaines ?
13:38 Alors ça, toutes ces questions-là, notamment avec la préfecture de police, avec l'État,
13:43 tous les ajustements liés à l'offre pendant les GIO sont un travail que l'on fait en marchant ensemble jusqu'aux GIO.
13:49 Donc toutes ces questions-là sont encore devant nous.
13:51 Donc ça, ça peut bouger ?
13:52 C'est encore devant nous.
13:53 Stéphane Baudet avec nous sur France Bleu Paris.
13:58 Et on a terminé, on n'a plus le temps, je suis désolée.
14:00 Il y avait beaucoup de monde au standard.
14:03 On s'y attendait.
14:04 0, 1, 42, 30, 10, 10.
14:06 Il va falloir revenir.
14:07 Il va falloir revenir parce qu'il y a encore beaucoup de questions.
14:09 On n'a pas pu parler notamment de la ligne 14.
14:11 La ligne 14 qui crispe beaucoup avec tous les travaux à venir.
14:16 Ça non plus, on ne pouvait pas faire autrement ?
14:18 Non, mais on pourrait aussi parler du fait qu'on aura le deuxième plus court réseau de transport en 2032
14:23 et qu'on a fait des investissements colossaux toutes et tous autour de cette étape puisque nous sommes contribuables.
14:27 Je dirais que c'est très bien de de temps en temps aussi en essayer un tout petit peu de positiver
14:30 comme de se dire par exemple qu'en accueillant les J.O. on sera une super vitrine dans le monde entier.
14:34 Stéphane Baudet, un petit peu d'optimisme pour terminer.
14:37 Merci beaucoup et très belle journée.