7 MINUTES POUR COMPRENDRE - Israël/Hamas: que signifie la fin de la trêve?
La trêve entre Israël et le Hamas a pris fin ce vendredi matin. Tsahal a en effet annoncé avoir repris les combats à la suite de tirs de roquettes de l'organisation palestinienne sur l'État hébreu. Le porte-parole de l'armée israélienne justifie également la reprise des bombardements par la non transmission d'une nouvelle liste d'otages par le Hamas.
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00:00 de Gaza, ces panaches de fumée qui sont revenus après une semaine de trêve.
00:05 Trêve qui s'est achevée ce matin à 6h.
00:07 Bonjour Olivier Rafowitz, porte-parole de l'armée israélienne.
00:10 Merci d'être en direct avec nous.
00:12 On le disait, la trêve s'est achevée à 6h.
00:15 On parlait cette nuit d'une prolongation très probable qui n'a pas eu lieu.
00:19 Pourquoi la trêve n'a pas été prolongée ?
00:21 Qu'est-ce qui bloque Olivier Rafowitz ?
00:24 Bonjour et merci de m'inviter sur votre émission.
00:27 Là où je vous parle, il y a des alertes à l'attaque de roquettes sur Hachkelon,
00:31 au sud d'Israël, dans cette localité.
00:35 Ce qui n'a pas marché, c'est que le Hamas devait transmettre une liste,
00:40 une nouvelle liste d'otages qui devait être libérée aujourd'hui
00:44 jusqu'à 7h du matin heure israélienne, 6h du matin heure israélienne.
00:47 Cette liste n'a pas été transférée.
00:50 Et deuxièmement, il y a eu des attaques à la roquette du Hamas contre Israël
00:55 avant 7h du matin.
00:57 Donc Israël a repris les combats.
00:58 Et alors, en nous parlant, il y a des attaques importantes de roquettes du Hamas contre Israël.
01:04 Et Israël, évidemment, depuis ce matin, a repris les combats contre le Hamas.
01:08 Et pourtant, les négociations se poursuivent avec les médiateurs qataris et égyptiens.
01:13 Ça veut dire que si ces négociations aboutissent,
01:16 les combats peuvent être suspendus d'une minute à l'autre ?
01:21 Alors, en nous parlant, les combats ont repris.
01:22 Et je ne veux pas, avec votre permission, rentrer dans les détails de discussion
01:27 si elles ont lieu absolument.
01:28 – Mais quand on vous écoute, c'est le Hamas qui a repris les hostilités ?
01:34 – Bien sûr, c'est le Hamas qui n'a pas respecté cette trêve qui avait été décidée,
01:39 comme vous le savez, négociée avec des intermédiaires, le Qatar et l'Égypte.
01:43 Cette trêve avait pour but le retour des otages israéliens,
01:49 au nom du Hamas, en échange de prisonniers palestiniens à la prison israélienne.
01:54 Et une trêve totale sur le terrain.
01:57 Or, il fallait que chaque jour, le Hamas envoie une liste de nouveaux otages à être libérés.
02:03 Or, depuis hier, une nouvelle liste n'a pas été transmise.
02:06 Ce qui veut dire que le Hamas ne veut pas, ne voulait pas, continuer cette trêve.
02:11 Et en plus, il a bombardé Israël.
02:12 Donc évidemment, c'est le Hamas qui n'a pas respecté cette trêve.
02:16 – Mais pourquoi, à votre avis, cette liste n'a pas été transmise ?
02:19 Peut-être que le Hamas ne veut plus libérer d'otages parce qu'il ne reste que des hommes ?
02:24 Est-ce que ça peut être une explication ?
02:26 – D'abord, comme vous le savez très bien, il reste des femmes, encore, et des enfants, dont des bébés.
02:31 Vous connaissez cette histoire dramatique du petit bébé de 10 mois,
02:35 et de Kfir et de son frère, 4 ans, Ariel, qui sont toujours aux mains du Hamas.
02:42 Ce sont des bébés, n'est-ce pas ?
02:44 Ils sont presque les symboles de ce kidnapping dommage de 7 octobre.
02:47 – Est-ce que vous pouvez vérifier l'information du Hamas qui affirme qu'ils sont morts ?
02:52 – Il affirme qu'ils sont morts, effectivement.
02:54 Nous vérifions l'information.
02:55 Pour l'instant, nous sommes toujours en train de vérifier.
02:58 Et nous n'avons aucune preuve de cette information morbide.
03:02 Mais même là, si vous voulez, quelque part, le Hamas joue une guerre psychologique horrible.
03:07 Et même hier soir, il a publié une vidéo d'un papa, des deux bébés.
03:15 Tout cela réuni nous montre que le Hamas, d'abord, a également hier revendiqué un attentat
03:20 dans lequel quatre Israéliens ont été tués, hier matin à Jérusalem, comme vous le savez.
03:24 Deux terroristes affiliés au Hamas ont perpétré l'attentat.
03:27 Et le Hamas a donc revendiqué.
03:29 Tout cela réuni nous montre un Hamas digne de son nom,
03:33 c'est-à-dire organisation salafiste, extrémiste, d'une cruauté sans nom,
03:38 qui ne respecte pas ses engagements.
03:41 – Et donc, les bombardements ont repris, avec les risques, évidemment,
03:44 le colonel Raffavelisque, ce que cela fait peser sur ces otages en captivité.
03:49 – Le problème de cette histoire dramatique, c'est que le coupable pue,
03:55 le coupable kidnappe, et après, on pose des questions à celui qui se défend
04:01 et qui attaque, presque le rendant responsable du sort des otages.
04:05 – Non, c'est une question…
04:06 – Non, non, mais ce n'est pas à vous, évidemment, que je m'adresse.
04:10 Je m'adresse de manière générale à ce sujet, c'est parce que le Hamas,
04:13 comme vous le savez, accuse Israël de tuer les otages, n'est-ce pas ?
04:17 C'est son narratif horrible, en utilisant à la fois les otages,
04:22 et également le dossier otage et les Palestiniens de Gaza,
04:27 comme bouclier humain, pour en prendre compte,
04:30 porter la responsabilité sur Israël.
04:32 Je répète et je signe, pour être très clair, l'État d'Israël et de Sahel,
04:36 nous voyons le Hamas comme seul et unique responsable du sort de tous les otages,
04:40 toujours aux mains du Hamas, plus de 150 à l'heure où nous parlons,
04:44 et des dizaines de disparus auxquels nous n'avons aucune nouvelle pour l'instant.
04:48 Le Hamas est l'unique responsable du sort des otages.
04:52 Et dans cette guerre, nous avons deux objectifs, excusez-moi,
04:56 la libération de tous les otages, le retour à la maison sains et saufs,
04:59 et l'élimination du Hamas.
05:01 Et ces deux objectifs, nous y arriverons.
05:05 – On va rejoindre maintenant Nicolas Kouadou,
05:06 l'un des envoyés spéciaux de BFM TV en Israël.
05:08 Vous faites route vers le sud d'Israël ce matin, Nicolas, avec Théo Touché.
05:12 Vous avez reçu vous-même des alertes sur vos téléphones,
05:16 des alertes aux tirs de roquettes ou aux bombardements, Nicolas ?
05:21 – Oui, je confirme, des alertes qui ont commencé d'ailleurs une heure
05:23 avant la fin effective de cette trêve,
05:26 des alertes qui, concernées principalement au début, se dérotent,
05:30 qui boutsent également tout en pourtour de la bande de Gaza.
05:32 Et désormais, comme expliquait le porte-parole de l'armée israélienne,
05:34 il y en a également sur la ville d'Ashkelon.
05:37 Des alertes qui, donc, étaient suivies d'une reprise très intensive
05:40 des bombardements de l'armée israélienne sur la bande de Gaza,
05:43 des bombardements aériens, bien sûr, des tirs d'artillerie également,
05:46 des tirs d'armes automatiques que nous confirment plusieurs sources civiles
05:50 à l'intérieur de la bande de Gaza.
05:52 C'est donc, oui, une reprise des hostilités assez forte puisque les combats,
05:56 on semble-t-il, selon nos informations, ont repris dans le nord,
05:59 bien entendu dans les régions de Beit-Ranoun, dans la ville de Gaza City,
06:03 mais également des frappes dans le sud, sur la ville de Ran Youness.
06:07 Alors, cet accord, on le savait, il était extrêmement fragile
06:10 et chaque 24 heures, il était renouvelé avec, il faut le dire,
06:14 beaucoup de fébrilité.
06:15 Désormais, la guerre a repris, mais les négociations se poursuivent,
06:19 notamment par le biais des intermédiaires qatari-égyptiens.
06:22 Vous avez beaucoup parlé à la population israélienne, évidemment,
06:25 ces derniers jours, qu'on a vu attendre au jour où le jour est,
06:28 la libération des otages, depuis maintenant une semaine.
06:31 Comment réagit-elle à la reprise de ces bombardements ?
06:34 Est-ce qu'elle est partagée ou est-ce qu'elle soutient
06:38 la reprise de ces bombardements, en dépit, évidemment,
06:41 des risques, des craintes que cela fait peser sur le sort des otages,
06:45 des 150 otages qui demeurent ?
06:48 Alors, il y a deux discours qui prédominent ici dans la société israélienne.
06:52 D'un côté, vous avez tous ceux qui sont mobilisés,
06:54 principalement pour la libération des otages,
06:56 pour lesquels cette trêve était une très bonne idée.
06:59 Il fallait pour eux la prolonger tant que tous les otages
07:02 n'étaient pas rentrés à la maison.
07:03 "Bring them home", c'est leur slogan.
07:04 Et puis, il y a toute une autre partie de la société israélienne,
07:07 un petit peu plus à droite, parmi eux, les orthodoxes,
07:10 également ceux qui habitent dans la région proche de la bande de Gaza,
07:12 qui eux, sont contre cet accord.
07:14 Hier, avec Théo Touché, nous étions à Jérusalem,
07:17 où il y a eu un attentat.
07:18 Trois personnes sont mortes, un attentat revendiqué par le Hamas.
07:21 Nous avons discuté avec énormément d'Israéliens là-bas,
07:23 qui nous expliquaient que cette trêve était une erreur,
07:26 que relâcher des prisonniers palestiniens en était une,
07:29 avec un slogan placardé partout dans la ville.
07:31 Il était écrit "libérer un terroriste = un massacre",
07:35 un slogan assez explicite.
07:36 - Général Pélistrandi, 55 jours de guerre.
07:39 Quel est l'état des forces en présence ?
07:41 L'armée israélienne a donc repris les bombardements ce matin.
07:44 Le Hamas est capable de perpétrer un attentat,
07:47 on l'a vu hier, à Jérusalem-Est.
07:49 - Alors, il faut souligner que l'armée israélienne,
07:51 elle est à plein potentiel, même s'il a connu quelques pertes.
07:55 Il y a des soldats israéliens qui ont été tués
07:57 par le Hamas, mais globalement les forces israéliennes sont prêtes.
08:03 De l'autre côté, le Hamas a été très fortement diminué
08:05 depuis le début de la campagne, depuis 55 jours.
08:09 Et donc, notamment par exemple, ses capacités de roquette.
08:11 Alors certes, ils ont encore des stocks,
08:13 mais ils doivent vivre sur ce qu'il leur reste de stock.
08:16 Et puis, ils ont perdu aussi beaucoup de combattants,
08:20 parce que les frappes israéliennes ont été précises.
08:22 Donc c'est un petit peu étonnant,
08:23 et ça veut peut-être aussi dire qu'il y a des dissensions
08:27 au sein du Hamas.
08:27 On sait qu'il y a différents groupes,
08:29 d'ailleurs certains qui ont des otages
08:31 et qui ne veulent pas les libérer.
08:32 Et donc, visiblement, il y a des gens au sein du Hamas
08:36 qui veulent reprendre, comme on l'a vu ce matin,
08:39 qui veulent reprendre le combat,
08:40 alors que SAAL est prête pour reprendre sans délai l'offensive.
08:45 - Olivier Ravovitz, on a vu ce matin d'énormes panaches de fumée
08:48 au-dessus de la ville de Gaza.
08:49 Quelles sont les cibles ce matin des frappes aériennes sur la ville ?
08:54 - Les cibles sont les organisations,
08:56 l'organisation Hamas,
08:57 avec des infrastructures militaires, sécuritaires.
09:00 Le renseignement israélien sait exactement
09:03 où sont ces sites militaires du Hamas.
09:07 Mais je dois quand même vous dire que le Hamas s'est comporté
09:09 depuis quelques jours de manière extrêmement violente.
09:13 Et à la fois, on a appris que les otages ont subi des sévices
09:16 lorsque nous avons rencontré à leur libération.
09:20 On a vu des milliers de Gazaouis essayer de presque faire un lynchage
09:26 lors du transfert des otages à la Croix-Rouge internationale,
09:30 avec des cris horribles.
09:32 On a vu également un Hamas qui menace Israël,
09:34 puisqu'hier ils ont dit qu'ils voulaient la destruction
09:37 physique et totale de l'État d'Israël.
09:38 Je rappelle que ceux qui aujourd'hui pensent que le Hamas
09:42 est le représentant des Palestiniens
09:46 ne comprennent pas d'où il s'agit.
09:48 Le Hamas veut la destruction physique et totale d'Israël.
09:51 Et dans ce cadre-là, nous allons continuer à nous battre
09:54 et à éliminer le Hamas de la bande de Gaza.
09:57 Nous ne sommes pas en guerre avec les Palestiniens dans Gaza.