Violences, amour, quotidien des femmes en prison : retour sur "Zone Interdite"

Touche pas à mon poste

il y a 2 ans

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00:00 Moi j'ai trouvé que c'était un travail remarquable.

00:02 Alors je sais que certains trouvent que c'est déplacé parce que ça fait ou Club Med

00:06 ou qu'elles ont des moments de liberté, mais moi j'ai pas trouvé ça.

00:09 Et je trouve qu'avoir un visage découvert comme ça,

00:11 ces cinq femmes condamnées parfois à de très longues peines,

00:14 qui témoignent de leurs moments difficiles, de leur dépression, de leurs doutes, de leur couple,

00:18 c'est extrêmement émouvant.

00:20 Et non, la prison, c'est pas un camp de vacances

00:23 parce qu'il y a des moments extrêmement durs et elles en témoignent.

00:26 – Qu'est-ce que vous en pensez de ça aussi ? Parce qu'il y a pas mal de gens qui ont réagi là-dessus.

00:30 – Oui, il y a pas mal de gens qui ont réagi en disant, limite, et je les cite,

00:34 qu'ils avaient une meilleure vie dans cette prison que eux dans la vraie vie.

00:37 Non mais c'est ce qu'on dit les gens, les gens ont dit par exemple,

00:39 on a vu quelqu'un qui s'est marié en prison, la personne a dit

00:40 "voilà, moi je ne suis même pas marié, je ne trouve pas l'amour"

00:42 et on propose à ces personnes de trouver l'amour.

00:44 Dites "je peux le comprendre" quand on voit les extraits, pourquoi ?

00:46 Parce que le rôle de la prison, certes, c'est d'assurer la réinsertion,

00:49 donc évidemment il faut qu'il y ait des moments comme ceux-là,

00:51 mais c'est aussi de dissuader, de retourner en prison.

00:54 Et par contre, les personnes qui ont pris des peines très très lourdes

00:56 pour a priori des choses très très graves, on peut se poser la question

00:58 est-ce que c'est légitime ou pas de leur offrir autant de moments de détente ?

01:00 – Autant de moments de détente, pardon, mais l'incarcération c'est la privation de liberté.

01:04 – Bien sûr. – Point.

01:05 C'est pas la privation de vie sociale, c'est pas en faire des animaux enfermés dans des cages,

01:09 qui ensuite, parce qu'elles vont toutes sortir à un moment ou à un autre,

01:12 qui quand elles sortent n'ont aucun avenir, aucun but de réinsertion.

01:14 – Est-ce que c'est un lieu pour se marier par exemple ?

01:16 – Oui, pourquoi pas, pas interdit.

01:18 – En quoi ça gêne le fait que cette femme, en l'occurrence,

01:23 elle est en train de purger une peine qui est la privation de sa liberté,

01:28 elle ne peut pas sortir. – Des longues peines en plus.

01:30 – Ses faits et gestes sont contrôlés, elle dort quand on lui dit,

01:33 elle se réveille quand on lui dit, elle va aux toilettes.

01:35 – Le problème c'est que dans tous les cas, votre débat il est faussé,

01:38 parce qu'en fait là malheureusement ça va être du cas par cas.

01:40 Si la dame elle a violé un enfant et elle a tué une personne,

01:43 on ne peut pas lui accorder la même chose qu'une dame qui a fait un cambriolage.

01:47 – Non mais là c'est des longues peines. – Oui mais c'est des longues peines.

01:49 – Si si, si si, non mais pas des longues peines de 5 ans.

01:52 – Non mais il n'y a pas de pédo-criminel. – Non mais il n'y a pas de pédo-criminel.

01:55 – Il y a mort des femmes, il y a mort des femmes.

01:57 – C'est des longues peines, il y a des meurtrières.

01:59 – Oui, il n'y a pas de pédo-criminel. – Les meurtrières c'est pareil,

02:01 on ne leur accorde pas les mêmes anniversaires.

02:03 – Oui mais la question que doit se poser la société c'est de savoir…

02:05 – Comment réinsert ?

02:06 – Est-ce que tu ne donnes pas une deuxième chance à quelqu'un ?

02:08 Et malgré tout ce que tu peux faire dans la vie, ça s'appelle la rédemption.

02:11 Et moi je trouve que, j'ai trouvé ce magazine absolument formidable

02:15 parce que le fait qu'elle témoigne à visage caché donne beaucoup d'humanité

02:18 et donc on peut vraiment les comprendre et être avec elle.

02:21 Et en même temps, je pense que la société elle doit se préparer

02:25 à donner une deuxième chance même à des très longues peines.

02:28 Donc moi ça ne m'a pas choqué, je trouvais ça très bien.

02:32 – Oui, Patricia. – Moi j'ai été…

02:34 Patricia a été très émue par ce "C'est ininterdit"

02:37 moi j'ai été bouleversée par ces femmes, j'ai trouvé ça incroyable.

02:40 Elles disent toutes, malgré le mariage, malgré le sexe, malgré les enfants,

02:43 malgré le maquillage et tout ça, qu'elles sont toutes broyées par la prison.

02:47 Et c'est normal et c'est légitime d'être broyées par la prison.

02:50 Mais malgré tout, moi je n'oublie pas ce que dit Pierre Botton quand il vient ici,

02:53 il y a 60% des femmes qui récidivent dans les 5 ans quand elles sortent.

02:57 Et bien ça, il faut se poser la question.

02:59 Je pense qu'il faut leur apporter aussi une capacité à se réinsérer dans la société.

03:03 – Justement, même avec la permission de se marier,

03:05 Sandrine avoue être en dépression, notamment car elle serait harcelée par d'autres détenues.

03:10 – On voit très bien que les gens qui disaient que c'était le Club Med,

03:13 la preuve c'est pas le Club Med.

03:15 Je défie quiconque de passer une seule journée en prison

03:18 et de dire que c'était le Club Med.

03:20 – Mais là on est encore heureux que ce ne soit pas le Club Med.

03:23 – Je ne dis pas que les faits commis ne méritent pas une peine d'emprisonnement.

03:26 Je dis que c'est la privation de liberté.

03:29 Et que, en dehors de ça, qu'est-ce qu'on veut de la prison ?

03:32 On veut que d'abord, elle sanctionne, c'est le cas, privation de liberté,

03:35 et on veut ensuite qu'elle réinsère.

03:37 Donc pour réinsérer, il faut permettre que les autres ne soient pas récidivées.

03:40 – Et qu'elle dissuade d'y retourner aussi.

03:41 Et je trouve que c'est un peu toujours le même argument de "toi t'y aller en prison".

03:44 Non, a priori, si on n'a rien fait pour aller en prison, on n'y va pas.

03:46 Donc je comprends que ce soit extrêmement difficile pour elle.

03:48 – Mais pourquoi ceux qui sortent récidives ? C'est ça la vraie question ?

03:50 – C'est une bonne question.

03:51 – Pourquoi ceux qui sortent récidives ?

03:52 – D'accord, mais est-ce que les traiter de mieux en mieux,

03:54 et les faire se marier, prendre des cafés sur une terrasse,

03:56 c'est une solution incrédible ?

03:57 – Globalement, il y a une dame qui est interviewée,

03:59 qui effectivement cherche des boulots quand ils sortent,

04:01 et effectivement, ça marche beaucoup mieux quand un boulot continue.

04:03 – Mais chercher un boulot, c'est la même chose que faire du karting,

04:04 ou prendre un café sur une terrasse.

04:05 – C'est pas un fait d'aider un mariage.

04:06 Ils sont deux, il y a une autre personne à côté, il a un badge sur son costume.

04:09 – Tu veux quoi ? Qu'ils aient une pièce montée ?

04:11 – Non mais c'est pas un vrai mariage, Guillaume.

04:14 C'est plus pour faire du bien, pour donner un peu de chaleur au cœur.

04:16 C'est pas un mariage, ils s'aiment.

04:18 Et d'ailleurs, dans le reportage, on voit bien, à un moment donné,

04:21 ils disent à une détenue "tu vas sortir bientôt",

04:23 elle dit "j'ai pas envie de sortir, parce qu'il y a mon compagnon à l'intérieur,

04:25 et je l'aime, et je veux rester avec ma compagne".

04:27 C'est quand même ouf, ça veut dire vraiment que si il se passe quelque chose,

04:29 tu peux pas non plus regarder le mariage.

04:30 – Et aux États-Unis, où il y a des peines de 250 ans,

04:32 les gens sont encore plus violents que chez nous, donc c'est pas ça le truc.

04:35 – Après, on voit aussi que permettre des espaces de liberté comme ça,

04:38 c'est acheter la paix sociale à l'intérieur de la prison,

04:41 et d'ailleurs c'est formalisé par les surveillants.

04:43 Ils sont obligés de lâcher du lest, sinon c'est impossible.

04:46 – C'est même pas lâcher du lest, c'est être un peu humain.

04:49 Si tu veux te marier et que tu as pris 6 ans, ça va changer quoi ?

04:52 – Ah mais je parle globalement.

04:53 – Oui, oui, mais ça va rien changer qui se marie.

04:55 Pour moi, c'est même pas un vrai mariage, pour moi on te fait plaisir.

04:57 – Oui mais la question que te pose Kelly, c'est est-ce que tu as envie d'être humain

05:00 avec une femme qui a pris 20 ans parce qu'elle a tué quelqu'un ?

05:02 – Je suis opresse, opresse.

05:03 – Quoiqu'il arrive, la société va leur permettre.

05:05 – À ce moment-là, on est dans un autre débat, et on est dans le débat que moi,

05:07 je mets sur la table à chaque fois, est-ce que vous êtes humain

05:09 de laisser quelqu'un de 30 ans en prison ?

05:11 Vous, est-ce que vous êtes humain, les gens, à dire il va aller 30 ans en prison ?

05:14 Et on va le nourrir pendant 30 ans en prison ?

05:16 Est-ce que vous êtes humain pour faire ça ?

05:18 Moi, je trouve que c'est pas humain de faire ça.

05:20 On n'enferme pas quelqu'un de 30 ans en prison.

05:22 – Mais qu'est-ce qu'on va faire alors ?

05:23 – Il y a peut-être d'autres solutions.

05:25 – C'est dingue ce que tu dis.

05:26 – Il y a peut-être d'autres solutions.

05:27 – Bah lesquelles ?

05:28 – Quelqu'un qui a fait quelque chose de pédoprominalité,

05:31 des gens qui s'amusent à violer des enfants,

05:33 quand vous, vous êtes content de les voir 30 ans en prison,

05:35 moi, je ne suis pas content de les voir 30 ans en prison.

05:37 – Tu préfères quoi, les tuer ?

05:38 – Non, non, non, je ne dis rien.

05:40 Je dis que 30 ans en prison, moi, je suis peut-être plus humain que vous.

05:44 Quelqu'un qui a violé des enfants, pour moi, il n'a pas…

05:46 – Tu contrédis, tu contrédis.

05:47 – Il veut qu'il se marie et tu…

05:48 – Non, je ne me contredis pas à quelqu'un qui fait 5 ans de prison,

05:51 qui a fait un braquage ou qui a volé quelque chose,

05:54 qui reste 5, 6 ans en prison ou 8 ans en prison, ça ne me dérange pas.

05:57 Il peut rester 8 ans en prison, ça ne va pas m'embêter de le marier,

06:00 parce qu'il va ressortir dans 5 ans.

06:01 Mais quelqu'un qui a fait un truc, une dinguerie, avec récidive,

06:04 vous voulez le voir 30 ans en prison, moi, je ne veux pas le voir 30 ans en prison.

06:07 – Mais va au bout de ta pensée, tu veux faire…

06:09 – Non, on a tous compris, on a tous compris.

06:11 Les violeurs d'enfants ont tous compris.

06:13 – D'accord, donc tu n'es pas plus humain que nous alors.

06:15 – Je ne suis pas plus humain que vous.

06:16 Il y en a qui veulent les voir 30 ans en prison,

06:18 moi, je ne m'intéresse pas à 30 ans en prison,

06:19 je ne vais pas nourrir un mec 30 ans en prison pour ce délit-là.

06:22 – Dans ce numéro de zone interdite, vous n'avez pas connu comment on fonctionne.

06:25 – Tout le monde a droit à une deuxième chance quand même.

06:26 – Non, pas ceux-là.

06:27 – Non, non, non, pas moi, je ne suis pas d'accord avec vous.

06:30 – Non, pas ceux-là, Jacques.

06:31 – Les violeurs d'enfants, tout ça, non.

06:32 – Dans mon monde à moi, il n'y a pas de deuxième chance.

06:34 – Apparemment, désolé.

06:35 – Un jouet, tu as perdu, c'est fini.

06:37 – Non, non, tu es éliminé, c'est terminé.

06:38 – Tu es sorti de la vie tout seul.

06:40 – Oui, parce que là, ça s'appelle la perpétuité.

06:42 – Oui, c'est la perpétuité.

06:43 – C'est pour ça que je te dis que je suis contre cette perpétuité-là.

06:45 – Ah, lui, il est contre la perpétuité.

06:46 – Moi, ce n'est pas 30 ans, c'est la perpétuité pour moi.

06:47 – Ce ne sont pas les vacances, non ?

06:48 – Non.

06:49 – Je suis tellement content de recevoir un paquet d'MLM, ce ne sont pas les vacances.

06:51 – Non, surtout quand on sait qu'en fait, les gros dealers en prison

06:54 ont leur portable et continuent à dealer pour dehors.

06:57 Donc, les gens qui disent que c'est le Club Med

07:00 et qui sont choqués d'un mariage, excusez-moi.

07:02 – Mais t'es en prison où, toi ?

07:04 – Non, mais on le sait.

07:05 – Le parvis Saint-Denis.

07:06 – Le Parvis Saint-Denis.

07:07 – Je suis désolée, mais voir le mariage de quelqu'un en prison ne m'a pas choqué.

07:11 Quand on sait ce qui se passe, vraiment.

07:12 – Tu reviens d'où, là ? Tu reviens d'un port ?

07:14 – Des sports d'hiver, non.

07:15 – Tu reviens d'un port ?

07:16 – Les huîtres.

07:17 – Qui veut une hachette de la mer ?

07:19 [Rires]

07:20 Non, mais ça ne sert à rien, cette hume, en fait.

07:22 – La marinière revient très fort.

07:23 – Oui, surtout chez toi.

07:24 [Générique]

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