- il y a 3 ans
Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00 Bonjour à tous, bienvenue dans "Quête d'Esprit", très heureux de vous retrouver.
00:03 Depuis des siècles, la Bible est le livre le plus vendu au monde, 50 par
00:08 minute paraît-il. Son actualité est permanente avec de nouvelles traductions
00:12 et elle est omniprésente, y compris sur internet. C'est donc le livre par
00:17 excellence, il est universel, il transcende les opinions humaines et les
00:21 temps. Mais à quoi sert la Bible ? Comment comprendre le mystère, car elle est
00:25 parfois très déroutante ? Et pourquoi les chrétiens considèrent-ils que c'est la
00:29 parole de Dieu, une parole vivante qui bouscule, qui dérange et qui peut
00:32 convertir les cœurs ? De tout cela, on en parle aujourd'hui dans "Quête d'Esprit".
00:36 Bonjour Véronique. Bonjour Aymeric, bonjour à tous. Très heureux de vous retrouver également.
00:39 Et qui seront nos invités ? Alors, le père Yvan Baréchal, curé de Courbevoix et
00:45 bibliste. À mes côtés, Grégor Pupin, fondateur du site "L'Évangile au quotidien".
00:50 Et puis également avec nous, Hervé Joachim qui est créateur d'un parcours
00:54 de formation sur la Bible. Voilà, on les retrouve tout à l'heure pour cette
00:58 émission qui est en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
01:02 Tout de suite, les infos, Soumaya Labidi.
01:05 Bonjour Soumaya et on part tout de suite avec vous au mur des
01:19 lamentations à Jérusalem. Bonjour Aymeric, bonjour à tous.
01:22 Absolument Aymeric, on commence ce journal avec ce triste anniversaire, plus
01:26 d'un mois que les combats font rage entre le Hamas et Israël avec un bilan
01:30 humain qui ne cesse de s'alourdir. À Jérusalem, la communauté juive prie ses
01:35 morts devant le mur des lamentations mais aussi pour le retour des otages.
01:38 Reportage signé Justine Serkira.
01:41 30 jours après l'attaque du Hamas, l'heure est à la prière et au recueillement à la
01:47 lueur des bougies. Une quarantaine de familles de victimes se sont réunies
01:51 devant le mur des lamentations, considéré comme le lieu le plus saint du
01:55 judaïsme à Jérusalem. Parmi eux Yossi Rivlin, il a perdu deux de ses frères
01:59 lors de la rave party Tribe of Nova.
02:03 En fait nous ressentons l'unité du peuple après la catastrophe, non seulement
02:09 dans notre maison mais aussi dans tout le pays.
02:11 Il est dommage que nous ayons dû attendre ce moment mais oui cette unité
02:15 est ressentie et j'espère simplement qu'elle se poursuivra et que nous ne
02:19 retournerons pas à notre routine.
02:23 Les participants ont allumé environ 1400 bougies portant le nom des victimes et
02:29 ont récité ensemble la prière des morts du Kaddish ainsi que des psaumes.
02:34 Je pense que nous prions tous Dieu pour qu'il soit avec nous et qu'il nous aide
02:39 dans la guerre contre la violence. Depuis le début de la guerre entre Israël et
02:46 le Hamas, les tensions sont nombreuses dans cette partie est de la ville
02:49 aujourd'hui désertée par les touristes. C'est dans ce contexte que le pape
02:55 François a reçu au Vatican une délégation de rabbins européens.
02:58 Le souverain pontife a tenté d'entamer un dialogue d'apaisement et a invité ses
03:03 hôtes je cite à devenir des bâtisseurs de paix et de dialogue.
03:07 Le torchon brûle entre les églises orthodoxes ukrainiennes et russes qui
03:12 veulent poursuivre le patriarche Kirill, chef de l'église
03:17 orthodoxe russe et fervent défenseur de l'invasion menée par le Kremlin.
03:21 Mais Kiev a surtout décidé d'interdire la présence de l'orthodoxie russe sur son
03:26 sol. La guerre entre Kiev et Moscou a donc
03:29 aussi de grands enjeux spirituels comme nous l'explique Elouard Rochebrune.
03:33 Entre Moscou et Kiev la guerre est aussi spirituelle.
03:38 L'orthodoxie est devenue un enjeu majeur. A Moscou c'est le patriarche Kirill qui
03:42 tient les rênes et qui soutient officiellement l'invasion russe.
03:45 Il y a un alignement complet du patriarche Kirill sur la politique de Vladimir Poutine,
03:51 notamment le fait qu'il ait déclaré cette guerre comme étant une guerre juste.
03:55 Il y a cette alliance du trône et de l'autel qui a causé d'ailleurs la séparation de l'église en Ukraine.
04:03 L'église orthodoxe ukrainienne est divisée en deux, une église indépendante et une église
04:08 sous la coupe moscovite. Cette dernière s'est détachée du patriarche Kirill en mai 2022.
04:13 Mais le pouvoir ukrainien veut aller plus loin et veut tout de même l'interdire du territoire.
04:17 Une loi a été votée en ce sens le 19 octobre dernier.
04:21 Depuis longtemps le clergé supérieur est soupçonné d'intelligence avec l'ennemi.
04:25 Le véritable problème pour cette église orthodoxe ukrainienne relevant de Moscou,
04:29 c'est au niveau de la hiérarchie. Beaucoup d'experts considèrent que cette hiérarchie
04:33 n'est pas libre, n'est pas indépendante. Il y a des dossiers compromettants sur
04:37 chacun de ces métropolites qui existent à Moscou. Du coup ils n'ont pas cette audace
04:41 pour couper pleinement les liens. À Moscou on dénonce des persécutions,
04:46 à Kiev on parle de raison d'État. L'église indépendante s'investit auprès des soldats
04:51 et des populations déplacées. La guerre entre l'Ukraine et la Russie a aussi profondément
04:56 changé la sociologie religieuse ukrainienne. Désormais, seuls 4% de la population se reconnaît
05:01 dans l'église russe en juillet 2022, contre 18% l'année précédente. De nombreux fidèles
05:08 ont rejoint l'église indépendante. Dans le reste de l'actualité, les évêques
05:13 de France ont réaffirmé leur opposition à l'euthanasie et à l'avortement, en conclusion
05:18 de leur assemblée plénière à Lourdes. Il n'est pas question, je cite, "d'affaiblir
05:22 la force du repère biblique, tu ne tueras pas", ent-il affirmait dans un communiqué,
05:26 alors que deux projets de loi sont prévus à l'agenda politique, l'un sur l'inscription
05:30 du droit à l'avortement dans la Constitution, l'autre sur le suicide assisté. Et puis on
05:36 referme ce journal avec cette sortie cinéma. Le film Sound of Freedom sera à l'affiche
05:41 le 15 novembre prochain, un thriller basé sur l'histoire vraie d'un policier américain
05:46 qui a lutté contre la pédocriminalité. Un film qui a aussi un message évangélique.
05:51 Si quelqu'un scandalisait un de ses petits, il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendit
05:56 à son cou une meule et qu'on le jeta au fond de la mer. Une citation à retrouver
05:59 dans le film et qui est portée par un acteur catholique, Jim Caseviel, comme nous l'explique
06:04 le réalisateur Alejandro Monteverdi.
06:07 C'était une phrase qui n'était pas dans le script. L'acteur l'a improvisée et
06:15 j'ai vraiment aimé. Il jouait Tim Ballard, un personnage qui a la foi. A la dernière
06:25 prise, il a dit qu'il voulait essayer quelque chose. Je lui dis d'accord et il s'est passé
06:29 quelque chose, un accident divin. Il avait écrit ça lui-même, il voulait choquer les
06:36 autres acteurs. Il a donc dit la fameuse citation et j'avais une caméra braquée
06:40 sur lui, donc c'était très naturel. Je ne pensais pas qu'on allait le garder
06:46 dans le film mais le monteur en a décidé autrement. Il m'a montré, j'ai trouvé
06:49 ça bien. Alors la séquence est dans le film.
06:53 Voilà ce qu'il fallait retenir de l'actualité de la semaine. Tout de suite, Enquête d'Esprit
06:57 avec Aymeric Pourbé et ses invités.
06:59 Merci beaucoup Soumaya. On parle effectivement dans Enquête d'Esprit du mystère de la Bible
07:05 cette semaine. Que recouvre ce livre qui est vendu à des milliards d'exemplaires dans
07:11 le monde ? On en parle aujourd'hui avec le père Yvan Maréchal. Bonjour mon père.
07:15 Vous êtes curé de Courbevoie dans les Hauts-de-Seine. Vous êtes aussi professeur au Collège des
07:21 Bernardins, auteur d'un commentaire du livre d'Isaïe qui est paru au Cerf. Le livre d'Isaïe
07:26 est donc un des livres de la Bible. On va voir effectivement comment ce grand livre
07:31 est découpé. Et puis nous sommes également avec Grégor Pupinque. Bonjour.
07:34 Bonjour Aymeric Pourbé.
07:35 Vous êtes philosophe, directeur du Centre européen pour le droit et la justice à Strasbourg
07:40 et également à vos heures perdues fondateur du site l'évangile au quotidien.org qui
07:45 fête cette année ses 20 ans. Vous nous en parlerez bien sûr. Et puis Hervé Joachim
07:49 est avec nous. Bonjour.
07:50 Bonjour Aymeric.
07:51 Vous êtes père de famille, consultant, très engagé dans l'Église et vous avez mis en
07:55 place avec votre frère qui est religieux depuis cinq ans un parcours de formation à
07:59 la Bible. C'est en région parisienne que ça se passe et vous en avez aussi tiré un
08:03 livre qui s'appelle Ouvrir les Écritures aux éditions des Béatitudes. C'est très
08:07 concret et vous nous expliquerez effectivement aussi comment ça marche. Bien sûr Véronique
08:12 est avec nous et Véronique vous nous parlerez de la conversion d'un grand saint, Saint
08:18 Augustin, en partie justement grâce à la lecture de la Bible. Alors la Bible, à quoi
08:24 ça sert ? Effectivement on peut se poser la question. Peut-être faut-il d'ores et
08:28 déjà comprendre ce qu'il y a dans la Bible finalement parce que vous allez le voir,
08:33 ça va s'afficher sur votre écran. La Bible pour les catholiques et les orthodoxes, c'est
08:38 déjà 73 livres qui sont réunis en un seul volume, au moins une quarantaine d'auteurs
08:44 et dix siècles de rédaction. Alors Père Ivan Maréchal, première question pour vous
08:49 justement, pourquoi cette multitude d'auteurs ? Pourquoi avoir mis dix siècles à la rédiger
08:55 et pourquoi on trouve aussi, si on détaille un peu le contenu, tous les styles dans la
09:00 Bible ? Il y a des histoires d'amour, des intrigues politiques, des poèmes, des proverbes,
09:03 des paroles de sagesse. Qu'est-ce qui fait l'unité de tout cela ? Qu'est-ce qui
09:07 fait l'unité de tout cela ? C'est que cette Bible n'est pas seulement une bibliothèque
09:12 composée de 73 livres, 46 de l'Ancien Testament, 27 du Nouveau Testament, mais cette Bible
09:18 est une parole vivante, c'est la parole de Dieu, c'est Dieu qui parle et Dieu veut
09:23 s'exprimer depuis les origines, depuis toujours. Dieu veut entrer en communication et donc
09:29 depuis la création de l'homme, il ne cherche que cela, instaurer une communication et donc
09:34 une alliance avec l'homme. Et à travers cette richesse de la parole, à travers une
09:40 parole divine qui devient parole humaine, Dieu épouse toutes les mouvances de notre
09:47 humanité pour pouvoir communiquer qui il est, se révéler et nous révéler aussi
09:54 à nous-mêmes ce que nous sommes ou ce que nous devrions être faits à l'image de
09:59 Dieu.
10:00 Hervé Joachim, à quoi ça sert de lire la Bible ? Est-ce qu'il ne manque pas à
10:04 travers tout cela un fil directeur pour permettre de rentrer dans ce texte qui est considérable,
10:11 on en a une sous les yeux là sur le plateau, on voit que quand même pour rentrer dedans
10:14 il faut un certain courage ? C'est vrai que lire la Bible c'est 44 heures
10:20 de lecture. Si on ne s'arrêtait pas c'est 44 heures de lecture.
10:23 Ça c'est avéré ? C'est avéré, c'est une statistique. Mais
10:27 ce qui est intéressant c'est le relatif. C'est beaucoup moins par exemple que Proust
10:30 ou que le Game of Thrones. Ou Harry Potter par exemple, selon les statistiques
10:36 que vous avez produites dans votre livre. Donc on pourrait se dire on a appris à lire
10:39 c'est facile. Sauf que dès qu'on s'y colle, en fait on se rend compte qu'il y
10:44 a toute une série de difficultés, notamment on n'a pas la vision. On manque de vision,
10:48 ce n'est pas trop ce qu'on cherche. Pourquoi ? Parce que depuis qu'on est petit,
10:53 on a appris à fréquenter la Bible et c'est tant mieux, et c'est très bien, et jusqu'à
10:58 aujourd'hui, par petits bouts, comme des petits bouts de puzzle. Un petit bout de la
11:03 lettre de Saint Paul au Romain, un petit bout de l'évangile de Matthieu, très bien.
11:08 Et c'est formidable, chaque verset nous met en présence de l'intimité, de l'universalité
11:12 du message chrétien. Mais quand on se dit, allez, je vais quand même tenter l'expérience
11:18 de lire ces 73 livres comme un beau livre. Là c'est plus compliqué parce qu'on ne
11:24 sait pas trop. Remettre un peu toutes ces pièces du puzzle dans l'ordre pour donner
11:29 une sorte de vision panoramique. On va essayer de donner cette vision au cours
11:32 de cette émission. Grégor Pupinc, à quoi sert la Bible ? Qu'est-ce que c'est pour
11:37 vous la Bible ? Est-ce que c'est un instrument indispensable au quotidien puisque vous êtes
11:41 le fondateur de ce site, l'évangile au quotidien ? Ça veut dire qu'il faut s'en
11:45 servir tous les jours ? Pour moi, la Bible, c'est un miracle. C'est
11:48 vraiment un miracle. Ça veut dire, de l'extérieur, on peut se dire, voilà, c'est un livre
11:52 de sagesse, hérité du peuple juif. Mais c'est ce qu'on se dit spontanément extérieurement.
11:58 Mais quand on lit la Bible, et en particulier l'évangile, en fait, à chaque fois, il
12:04 y a quelque chose dans l'évangile en particulier qui vous touche et qui dépasse l'intelligible.
12:10 Et en cela, il y a un miracle. Ça veut dire que c'est une lecture qui est vraiment vivante,
12:14 un texte qui est vivant, qui vous touche l'âme, qui vous nourrit et qui peut vous convertir.
12:18 Donc, ce n'est pas simplement un texte de sagesse passée, une histoire du pays.
12:22 Pas une pièce de musée. Ce n'est pas une pièce de musée. Il y a
12:24 quelque chose de vivant dans ce texte qui vous touche.
12:27 Donc, j'invite les gens à faire l'expérience de la lecture de l'évangile. N'importe
12:31 quel texte de l'évangile, laissez-vous. Le tout, c'est de consentir. Il faut au
12:36 départ consentir à se laisser toucher. Mais si on est ouvert et qu'on lit ce texte,
12:40 alors se produit le miracle. Et alors, on est obligé de reconnaître qu'il y a eu
12:45 un miracle à la lecture du texte. Alors, ça ne passe pas par la raison. Ensuite,
12:49 on essaie de comprendre, mais on est touché par la parole de Dieu.
12:52 Et je crois que c'est dans Isaïe, il est dit que la parole de Dieu ne passe pas sans
12:55 produire son fruit. Et donc, c'est bien cela. La parole de Dieu est vivante. Elle
13:00 rentre en notre âme si on l'accepte et elle produit un fruit. Et ce fruit, on le
13:05 voit, on en bénéficie toute la journée. Il vous nourrit, il vous maintient en vie,
13:10 dans l'espérance. Et effectivement, là, on est en relation par la parole de Dieu,
13:15 avec Dieu lui-même. Et c'est Dieu qui veut nous rejoindre par sa parole.
13:18 Véronique Jacquet, Pierre Végeoachym. Je pense qu'il faut quand même faire un
13:21 distinguo entre l'Ancien et le Nouveau Testament, parce que là, vous parlez des
13:25 évangiles. C'est presque facile à comprendre puisqu'il s'agit de relater la parole
13:28 du Christ, qui est une parole de vie, effectivement, qui fait vivre, qui fait vivre des milliards
13:32 de chrétiens. Mais quand il s'agit de l'Ancien Testament, moi, je trouve quand même cela
13:35 beaucoup plus ardu. Vous nous dites que c'est une parole vivante. Est-ce que ça veut dire
13:39 que c'est une parole inspirée par Dieu ? Vous avez travaillé sur Isaïe, qui est
13:42 un prophète. Est-ce que ça veut dire que le prophète reçoit la parole de Dieu ? Comment
13:46 on comprend les choses ? Comment on s'en nourrit ?
13:47 Le prophète se considère vraiment comme un homme de Dieu à part entière, contrairement
13:53 à ses contemporains qu'il dénonce très souvent par des oracles de menaces, de jugements,
13:58 de condamnations. Donc, il perçoit que Dieu lui parle. Il devient à son tour la bouche
14:05 de Dieu, l'instrument dans la main de Dieu pour communiquer ce que Dieu veut dire à
14:09 son peuple. Et donc, cette parole devient une parole qui cherche à convertir les cœurs.
14:14 Et donc, même dans l'Ancien Testament, même à travers ces histoires qui nous paraissent
14:18 lointaines, très antiques, le Seigneur a quelque chose à dire à son peuple. Et cette
14:26 parole qui a été prononcée il y a plus de 2000 ans, voire 3000 ans, elle est encore
14:32 actuelle aujourd'hui pour nous.
14:34 Alors, je me permets d'insister quand même, parce que vous dites que ça peut nous paraître
14:37 lointain, mais même ça peut nous paraître étrange. Quand on regarde effectivement essentiellement
14:42 l'Ancien Testament, il y a des passages affreux dans la Bible. Les châtiments, les
14:47 sept plaies d'Égypte, des villes détruites, Sodome et Gomorre, des peuples massacrés,
14:51 un grand prophète, David, lui-même adultère et assassin. Comment comprendre cette violence
14:57 dans la Bible ?
14:58 Parce que justement, Dieu vient à la rencontre de notre humanité, une humanité qui est violente
15:04 et qui a besoin de maîtriser cette violence, cette brutalité qui est la nôtre. Et donc,
15:13 le Seigneur nous est présenté aussi parfois comme un Dieu violent parce qu'il châtie,
15:18 parce qu'il se met en colère. Et donc, c'est l'expression de... c'est tout simplement
15:23 l'expression d'un Dieu qui ne supporte pas le mal, qui ne supporte pas le péché qu'il
15:31 y a en nous. Et donc, ce Dieu saint nous appelle à la sainteté. Et donc, on voit qu'il y
15:37 a toute une pédagogie, toute une progression dans l'Écriture. Ce Dieu qui semble se venger
15:44 ou se retourner contre son peuple, c'est un Dieu qui va progressivement l'éduquer. Et
15:50 on voit beaucoup de douceur. Cette expression violente n'est pas la seule. Ce n'est pas
15:55 le seul visage de Dieu parce que dans la Bible, il y a beaucoup d'anthropomorphismes qui nous
15:59 disent finalement...
16:00 C'est-à-dire anthropomorphisme ? On attend ça ?
16:02 C'est-à-dire qu'on nous présente Dieu avec des caractéristiques humaines.
16:07 Ça, c'était l'antiquité grecque, par exemple.
16:09 Qui sont les nôtres. Il y a une sorte de projection. Nous sommes violents et donc on imagine un
16:13 Dieu violent. Et voilà que progressivement, on voit comment il y a beaucoup de douceur
16:17 en Dieu. Il ne faut pas se dire, d'un côté, il y a le Dieu de l'Ancien Testament qui est
16:21 un Dieu méchant et de l'autre côté, il y a le Dieu du Nouveau Testament qui est celui
16:24 de l'amour. Non, c'est le même Dieu. Dieu n'est pas différent dans l'Ancien et dans
16:28 le Nouveau. Mais il y a une progression. Et donc, c'est aussi ce parcours historique que
16:33 l'on fait quand on lit la Bible. On se rend compte que cette parole, elle s'inscrit progressivement
16:38 dans l'histoire de nos événements, dans l'histoire de notre humanité. Cette parole s'incarne.
16:43 On parlera peut-être de ce sujet de l'incarnation.
16:45 C'est l'histoire des hommes et l'histoire de Dieu, finalement. Hervé Joachim, et Grégor
16:49 Pupincq avant la pub.
16:50 Je voulais vous dire, sur ce que disait Grégor, la parole de Dieu est une parole. C'est un
16:56 miracle. C'est une parole transformante. Mais aussi, justement, dire qu'en fait, Jésus
17:01 nous promet une béatitude à ce sujet. Lorsqu'on prend le 73e livre de la Bible, qui est l'Apocalypse,
17:08 dès le chapitre 1, "Heureux celui qui lit ce livre". Quand on prend le sermon des béatitudes
17:15 sur la montagne, "Heureux les doux, heureux les miséricordieux, heureux si vous êtes
17:20 persécutés", on se dit, on fait l'examen de conscience, ça va être compliqué quand
17:26 même. À la fin de la Bible, il nous dit "Heureux celui qui lit ce livre". On a appris
17:31 à lire. On peut lire ça. Ça veut dire que quand on sera devant le Seigneur, il nous
17:36 dit "Tu sais la lettre que je t'avais envoyée, là ? Tu l'as lue ?". Voilà, ça, il peut
17:43 nous la demander. Grégor Pupin, qu'avant la pause.
17:46 Oui, c'est vrai qu'il y a une... En fait, la Bible, c'est aussi toute l'histoire de
17:49 la révélation de Dieu aux hommes. Et donc, cette révélation, elle est progressive.
17:53 Elle est vraiment, vous l'avez dit, il y a une pédagogie de Dieu. Dieu se révèle progressivement
17:56 dans l'état dans lequel on est. Et il nous apprend, je pense, que le message des béatitudes,
18:00 en fait, il n'aurait pas été audible au début de l'histoire de la relation entre
18:04 Dieu et les hommes. Il a fallu tout cet apprentissage, d'abord, de la fidélité du peuple juif à
18:09 l'égard de Dieu, pour ensuite arriver aux béatitudes, qui est le summum. Donc, il y
18:15 a cette pédagogie, mais aussi, pour nous aujourd'hui et pour tous les chrétiens, l'Ancien Testament,
18:20 c'est aussi le témoignage, la preuve, l'exemple des efforts qu'il faut faire pour être fidèle
18:29 dans notre relation à Dieu. Je pense que c'est avant tout cela le message, la fidélité
18:34 de Dieu envers les hommes et les efforts des hommes pour rester fidèles malgré les chutes
18:38 envers Dieu. On peut rappeler aussi l'étymologie du mot
18:41 testament, que ce soit l'Ancien ou le Nouveau, qui veut dire alliance, alliance entre Dieu
18:45 et les hommes. Mais comment et pourquoi lire la Bible ? Eh bien, on parle de tout cela
18:50 dans Enquête d'Esprit. Vous nous retrouvez après la pub et vous restez avec nous, bien
18:53 sûr. De retour dans Enquête d'Esprit, nous parlons
18:57 de la Bible. Comment et pourquoi la lire ? Est-elle la parole vivante de Dieu ? On en
19:03 parle avec nos invités, le Père Ivan Maréchal. Il est prêtre, curé de courbe-voix et bibliste,
19:09 auteur d'un commentaire du livre d'Isaïe publié au Cerf, avec également Grégor
19:14 Pupinck, qui est le fondateur du site l'Evangile au quotidien.org. Il nous en parlera. Ce site
19:20 fait ses 20 ans. Et puis Hervé Joachim qui a mis au point un parcours de formation à
19:26 la Bible et qui en a tiré un livre, ouvrir les écritures aux éditions des Béatitudes.
19:30 Et puis Véronique nous parlera aussi de la conversion de saint Augustin. Saint Augustin
19:35 qui s'est converti notamment à un parti à travers la lecture de la Bible.
19:40 Auparavant, je voudrais redémarrer cette deuxième partie par une question parce que
19:45 vous avez dit tout à l'heure, c'est un livre inspiré par Dieu. Mais très concrètement,
19:49 comment ça se passe ? Parce que si on prend du côté de l'Islam, les musulmans disent
19:53 que le Coran a été directement inspiré par Dieu à Mahomet. Est-ce que c'est exactement
19:59 la même chose pour la Bible ou est-ce que cela passe par des auteurs, des médiations
20:04 humaines, Père Maréchal ?
20:05 Oui, ce livre est inspiré par Dieu au même titre que les musulmans peuvent dire que le
20:10 Coran est inspiré. Alors, le Coran dans la tradition sunnite est dit «incréé». Il
20:15 est vraiment cette parole qui participe de la substance de Dieu et qui est en Dieu depuis
20:21 toute éternité donnée à Mahomet pour que Mahomet le garde en mémoire et le transmette
20:26 au début du 7e siècle. Donc, voilà, ça c'est la façon de voir de l'Islam. Du côté
20:34 du judéo-christianisme, cette parole inspirée, c'est une parole de Dieu mais qui ne tombe
20:40 pas du ciel de la main de l'ange Gabriel. C'est vraiment une parole qui est travaillée,
20:48 qui est prononcée, qui est rédigée par des auteurs humains qui ont participé, collaboré
20:54 avec Dieu. Donc, il y a vraiment un travail de collaboration entre Dieu et les hommes.
21:03 Dieu parle à travers le langage humain et les hommes s'inspirent de l'Esprit de Dieu
21:09 pour pouvoir mettre par écrit ce que Dieu veut qu'ils disent.
21:13 Mais qu'est-ce que ça change dans le concret des choses, Grégor Pupin ? Le fait que cette
21:18 inspiration divine passe par des médiations humaines avant de se transformer en écriture,
21:26 en la Bible.
21:27 C'est un peu comme une leçon que vous voudriez enseigner à votre enfant. Si vous voulez simplement
21:30 lui apprendre par cœur un texte, il ne comprendra pas ce texte nécessairement, mais il dira
21:33 « je suis un bon élève parce que je connais par cœur ». Par contre, si vous voulez que
21:38 votre enfant vraiment comprenne le message, il faut effectivement qu'il y ait une appropriation
21:43 de la parole.
21:44 Et encore là, on peut dire qu'on voit le désir de Dieu de ne pas agir seul, mais
21:49 d'impliquer l'être humain, l'homme, sa créature. C'est qu'il nous implique
21:52 même dans notre propre salut et dans la compréhension et la transmission de l'Évangile.
21:58 Donc, c'est vrai que l'Ancien Testament et le Nouveau Testament, ce sont des hommes.
22:03 En plus, pour le Nouveau Testament, il y a l'Église qui a un rôle essentiel dans
22:08 l'apprentissage, la reconnaissance, la reconnaissance de la canonicité des textes dans l'interprétation.
22:15 Donc voilà, nous sommes pleinement associés à ces textes. Nous ne sommes pas des élèves
22:22 simplement ayant une mémoire, devons apprendre par cœur un texte, mais nous pouvons vraiment
22:28 et nous sommes invités à y entrer.
22:29 Alors, c'est un point important parce qu'effectivement, vous avez dit, c'est l'Église finalement
22:32 qui décide quel texte est inspiré par Dieu, mais sous quels critères, Hervé Joachim ?
22:37 Moi, je dirais que dans la Bible, l'Église a retenu un certain nombre de textes. Par
22:48 exemple, prenons les Évangiles. Les Évangiles, il y en a eu d'autres. Elle en a retenu
22:51 quatre. Je pense qu'il y a un point qui est intéressant, c'est que, parmi tous les
22:56 points intéressants, c'est qu'en fait, la Bible, elle n'est pas achevée. C'est-à-dire
23:00 que les Actes des Apôtres, c'est-à-dire lorsque l'Esprit Saint est envoyé sur les
23:07 Apôtres, les Actes des Apôtres est un livre qui n'est pas achevé, il n'est pas terminé.
23:12 Qu'est-ce que ça veut nous dire ? Ça veut nous dire que c'est à nous de l'écrire.
23:15 Donc en réalité, cette inspiration qui est passée par cette quarantaine d'auteurs,
23:19 par tous ces auteurs qui effectivement étaient émus par l'Esprit Saint, c'est nous qui
23:24 continuons d'écrire ce livre sous la motion de l'Esprit Saint.
23:28 Véronique, la fixation... Oui, pardon, Père Maréchal.
23:30 Non, ce qu'on peut dire, c'est que la Bible est inspirée et elle est inspirante. C'est-à-dire
23:34 que le travail de l'Esprit Saint, il est depuis le départ, depuis il sort du cœur de Dieu.
23:39 Dieu veut s'exprimer et veut adresser un message à l'homme. Et voilà que l'homme s'empare
23:45 de ce message, le met par écrit. C'est-à-dire qu'on en fixe la mémoire, mais ensuite, le
23:51 lecteur, à son tour, est inspiré. Donc, inspiré par cette parole, il reçoit la parole
23:57 et donc l'inspiration va jusqu'à la réception du texte, que ce texte soit proclamé dans
24:02 la liturgie ou qu'il soit lu individuellement dans sa chambre. Donc, on voit comment ce
24:08 mouvement d'inspiration, c'est quelque chose de vivant, ce n'est pas figé.
24:13 Ça propose une écoute active. Exactement.
24:16 Et vivante. Véronique, ce canon des écritures, comme
24:19 on dit, c'est-à-dire vraiment le moment où l'Église a fixé, a dit "ça c'est dans la
24:25 Bible, ça, ça n'y est pas". Comment ça s'est passé concrètement ?
24:27 Alors, c'est un processus vraiment long et complexe. Ça a pris des siècles, disons
24:33 les choses, à partir de l'Ancien Testament. Long processus à travers l'histoire d'Israël,
24:38 donc l'Ancien Testament et ce que l'Église primitive a choisi de considérer comme sous
24:45 l'inspiration de l'Esprit-Saint. Les écritures, en fait, ne sont pas devenues saintes parce
24:49 qu'on les a déclarées saintes. Alors, les critères qui ont été pris en compte par
24:52 ceux que l'on appelle les Pères de l'Église dans les premiers siècles du christianisme,
24:56 ce sont les récits rédigés par les apôtres, donc il y avait un caractère apostolique,
25:01 nous avons reçu une parole du Christ, nous vous la transmettons et nous la transmettons
25:05 aux premiers évêques. Voilà, là c'est quelque part une façon de figer, sans la
25:09 figer, une parole vivante. Et puis, il y a l'orthodoxie, c'est-à-dire que l'écrit
25:13 doit refléter la règle de foi de l'Église, la tradition transmise par les apôtres. Voilà,
25:19 on ne transige pas avec la parole de Dieu, bien entendu. On a évoqué l'inspiration,
25:24 évidemment avec l'Esprit-Saint. Alors ensuite, pour inscrire ce canon dans la durée et en
25:30 faire une référence pour l'Église à travers les siècles, parce que ça fait quand même
25:34 2000 ans qu'on parle d'une parole qui ne bouge pas, il y a eu le concile d'Hippone
25:39 en 393, celui de Carthage en 397, où ce qui est très émouvant c'est qu'il y avait
25:44 le grand Saint Augustin dont nous allons parler, qui reconnaissent donc ces deux conciles la
25:48 valeur du Nouveau Testament tel que nous le connaissons aujourd'hui. Donc on voit qu'il
25:52 a presque fallu quatre siècles après que la parole de Jésus ait été transmise aux
25:56 apôtres pour reconnaître la valeur de ce texte et en faire une valeur universelle.
26:01 Et puis, alors ça c'est important de dire un petit mot là-dessus, au XVIe siècle,
26:05 Luther fait le distinguo, donc Luther, le protestantisme, fait le distinguo entre ce
26:10 qui relève des écritures et de la tradition de l'Église. Et lui, il fait une hiérarchie
26:14 entre ce qui relève de la Bible juive et le reste. Il dit non, non, ce n'est pas la
26:17 même chose. Et il faudra donc toujours au XVIe siècle, le Concile de Trent qui œuvre
26:22 pour contrecarrer la réforme protestante, donc le Concile de Trent catholique, qui affirme
26:27 en 1546 que l'Église révère de la même façon tous les textes sacrés. Donc on ne
26:32 fait pas de distinguo entre l'Ancien et le Nouveau Testament.
26:34 C'est très important et très précis. Père Maréchal, peut-être un petit commentaire
26:39 là-dessus. C'est important qu'il y ait une autorité comme l'Église, dans le cas
26:43 du catholicisme, qui décide quels sont les textes inspirés.
26:47 Oui, c'est important qu'il y ait une autorité parce que ça prouve que l'autorité, ce
26:53 n'est pas un pouvoir tout puissant qui vient dire de façon péremptoire, voilà, c'est
26:58 comme ça et pas autrement. Mais c'est une autorité qui est en dialogue avec l'autorité
27:04 même de Dieu. Quand on dit que Dieu est auteur et que des êtres humains, des écrivains
27:10 bibliques sont également auteurs, le mot auteur est à prendre dans son sens étymologique
27:16 d'autorité, c'est-à-dire ce qui augmente, ce qui fait grandir, ce qui permet de consolider
27:26 la foi. Donc c'est dans ce sens-là qu'il faut accepter la notion d'autorité. Donc
27:33 l'autorité ecclésiale, elle est là au service de la foi du peuple de Dieu. Et donc
27:39 c'est en ce sens-là que l'Église à un moment a voulu arrêter une liste officielle
27:44 des textes. On dit dans le Concile de Trente, voilà, la liste authentique, ça veut dire
27:50 officielle dans ce sens-là, parce qu'à un moment, il faut bien dire qu'il y a des
27:55 textes comme ceux que l'on appelle les apocryphes qui sont des textes plutôt de tendance gnostique
28:00 et qui n'apportent pas grand-chose à la foi. Donc voilà, le but, c'est quand même
28:04 la foi. Alors, avant de continuer cette discussion,
28:08 on se rend à Jérusalem parce que la Bible est aussi un objet d'études scientifiques.
28:12 C'est très important et notamment cette école biblique de Jérusalem qui est un établissement
28:18 français d'enseignement supérieur spécialisé justement dans l'archéologie et l'interprétation
28:23 biblique. Et ça a été fondé par un religieux dominicain. Regardez cette histoire avec Elouard
28:27 Hochbrun. Face à la remise en cause rationaliste de
28:30 la Bible, le père dominicain Marie-Josèphe Lagrange crée en 1890 une école biblique
28:36 archéologique au couvent Saint-Etienne en Terre Sainte pour, disait-il, étudier la
28:41 Bible au pays de la Bible. Le texte dans son contexte.
28:44 Ce n'est pas indispensable d'être sur place. Il y a beaucoup de lieux dans le monde
28:48 où on fait de très belles études bibliques et de très belles traductions. Je dirais
28:52 que c'est tout de même préférable. Nous sommes ici dans des lieux qui sont très
28:56 inspirants. L'école est spécialisée en exégèse des
28:59 textes bibliques. Elle participe aussi à de nombreuses fouilles archéologiques en
29:03 Israël. Ses travaux sont reconnus dans le monde entier.
29:06 On lui doit notamment la fameuse Bible de Jérusalem.
29:09 Nos étudiants doctorants sont de différentes nationalités. Actuellement, on a un doctorat
29:14 qui vient de Corée, on en a du Nigeria, on en a des Etats-Unis, on en a de Pologne, de
29:20 France. Une trentaine d'élèves, prêtres et laïcs,
29:23 viennent chaque année étudier à Jérusalem. Les cours sont dispensés par les dominicains,
29:27 savants et religieux. Un écosystème stimulant pour la recherche biblique.
29:32 Comme ça, Jérôme, il faut être d'inlassables et humbles ouvriers qui ont du goût à la
29:38 parole de Dieu. Finalement, c'est de ça qu'il s'agit. On est là pour servir une
29:42 parole qui nous dépasse, qui nous est donnée, que nous avons à transmettre. Et voilà,
29:47 on fait ça avec beaucoup de patience et de joie.
29:50 L'école biblique poursuit l'héritage de son fondateur décédé en 1938. Par la publication
29:55 régulière d'ouvrages d'études bibliques, elle relève l'immense défi actuel de concilier
29:59 foi et raison.
30:00 Grégor Pupinck, vous êtes philosophe, peut-être un petit commentaire là-dessus. Est-ce que
30:05 c'est important, quand on parle de la Bible, de ne pas laisser son intelligence aux vestiaires,
30:09 mais qu'au contraire, à travers la Bible, il y a quand même un dialogue entre foi et
30:14 raison, comme il a été dit dans ce reportage ?
30:15 Oui, bien sûr. Évidemment, la Bible est aussi une source d'enseignement historique,
30:21 même si tout n'est pas...
30:22 Et de civilisation aussi.
30:23 Et de civilisation, bien sûr. Mais ce qu'on peut dire également, c'est que les quatre
30:29 évangiles corroborent entre eux, se confirment mutuellement. Et donc, il y a dans la volonté
30:37 de l'Église d'identifier les textes authentiques, un désir d'historicité, un désir de justesse.
30:43 Il y a eu effectivement des falsifications ou des tentatives, des interprétations ou
30:49 des ajouts de philosophies étrangères, comme la gnose au début du christianisme. Et l'Église
30:56 a toujours cherché à bien faire le tri. Ce qu'on peut dire aussi, c'est que la vie
31:00 du Christ, la vie de Jésus est parmi... Le Christ est la personne de l'Antiquité dont
31:06 l'existence est vraiment la plus fondée, la plus étayée par des documents historiques.
31:12 Plus que Jules César, par exemple.
31:13 Plus que Jules César. Donc, il y a une réalité de... Je pense que c'est quand même central,
31:18 il y a une réalité de l'existence du Christ comme personne. Plus que Jules César, plus
31:22 que d'autres chefs religieux. Et donc, cette réalité, on la connaît dans l'Évangile,
31:27 on la connaît dans les actes des apôtres, on la connaît par d'autres documents historiques
31:30 qui ne sont pas dans la tradition chrétienne, catholique. Donc, cette historicité, elle
31:35 est réelle et l'Évangile nous permet de le connaître. Mais je pense que c'est l'élément
31:40 premier dans la foi. C'est non seulement la connaissance de Dieu, le Père, qu'on peut
31:47 trouver dans l'Ancien Testament, mais ensuite, la question centrale, c'est le Christ, Jésus,
31:53 Jésus de Nazareth. Est-ce que j'accepte ce Jésus, cet homme qui est né, qui a vécu
31:58 il y a plus de 2000 ans, est-ce que je l'accepte d'abord dans son existence réelle ? Ça,
32:03 c'est avéré, on ne peut pas le nier. Ensuite, est-ce que j'accepte ce que l'on m'en dit ?
32:07 Je pense que là-dessus, également, on ne peut pas nier l'historicité des Évangiles.
32:11 Et ensuite, est-ce que j'accepte ce qu'il dit de lui-même ? Là, c'est vraiment l'essentiel.
32:15 C'est pour ça que vous avez fondé ce site, l'Évangile au quotidien, c'est pour se
32:18 confronter, en quelque sorte, à cette parole du Christ à travers les Évangiles ?
32:22 C'est avant tout pour permettre facilement à tout le monde de vivre facilement de l'Évangile,
32:29 faciliter l'accès à l'Évangile. Je pense qu'on a tous une vie active, et l'idée,
32:34 c'est de faciliter la connaissance, l'accès de l'Évangile. Donc, l'Évangile au quotidien,
32:39 qu'est-ce que c'est ? C'est un site qui, d'une part, envoie l'Évangile, les lectures
32:42 du jour et un commentaire patristique, parce que nous sommes dans la tradition de l'Église,
32:46 et l'Avis du Saint, par courrier électronique, par e-mail, à des centaines de milliers de
32:49 personnes, et aussi une application qui s'appelle Évangéliso. Et le but, effectivement, c'est
32:54 de permettre aux personnes de recevoir l'Évangile, de méditer la lecture pendant leur journée
33:00 de travail, et cela, de façon quotidienne, c'est vraiment le but, c'est la respiration
33:04 de l'âme, c'est de faciliter. Nous ne faisons que donner un moyen pour faciliter la respiration
33:09 de l'âme. On peut donner quelques chiffres. En 20 ans,
33:11 vous avez 18 langues, 400 000 abonnés dans le monde entier, 90 personnes qui travaillent
33:16 pour vous de manière bénévole, j'imagine, notamment des religieux qui font des commentaires
33:21 très avisés de ces textes du jour. Hervé Joachim, j'aimerais que vous nous expliquiez
33:26 à votre tour comment vous avez mis en place ce parcours de lecture de la Bible en entier,
33:32 44 heures, vous l'avez rappelé, c'est moins que Harry Potter, à l'échelle d'une paroisse,
33:37 et surtout, comment ça a été reçu, comment est-ce que les gens s'y sont mis, parce que
33:41 lire la Bible en entier, c'est quand même... Il faut avoir un peu de temps, malgré tout.
33:45 Donc nous, c'est très local. On est dans la bonne ville d'Anières. On est donc deux paroisses,
33:51 trois clochers. On pratique un certain nombre de parcours depuis une dizaine d'années,
33:57 les parcours les plus fameux, les parcours Alpha, bien sûr, de découverte de la foi.
34:01 Je rappelle pour ceux qui ne connaissent pas qu'il s'agit tout simplement d'en avoir
34:05 à peu près un trimestre de se rencontrer pour des soirées au cours desquelles il y
34:10 a trois temps. Ça, c'est les parcours Alpha.
34:12 Oui, mais on va voir que... C'est décalqué.
34:14 On va voir que justement... Alors peut-être, venez-en directement,
34:17 s'il vous plaît. La bonne recette, pour ceux qui ne connaissent
34:19 pas, on dîne ensemble, on écoute un enseignement ensemble et on en discute ensemble. Et donc,
34:25 à chaque fois, à la fin de chacun de ces parcours, les gens nous disaient "Vous nous
34:30 avez allumé quelque chose, vous nous avez donné une nourriture, continuez de nous nourrir".
34:34 Qu'est-ce qu'on s'est dit ? On s'est dit "Là, pas non plus, répétez indéfiniment le même
34:39 parcours". D'où le fait qu'on s'est dit "Pour approfondir sa foi, ça serait quand même
34:43 pas mal de s'attaquer à la Bible et de faire en sorte que les gens puissent fréquenter,
34:49 avoir l'envie, donner l'envie d'avoir envie, comme on dit, d'aller vers cette parole de
34:54 Dieu". Et ça marche.
34:55 Et ça marche. Et ça marche. C'est-à-dire qu'on a vu beaucoup de gens... Bon, d'abord,
35:00 on a fait des sessions de 130 personnes, quand même, qui viennent à chaque fois participer
35:04 à tout ça. Et puis, les gens se sont remis progressivement. Il y a eu un enthousiasme,
35:10 l'esprit de Dieu en moi, étymologiquement. Un enthousiasme qui a fait que j'ai remis
35:15 la Bible sur mon livre de chevet. Et puis, il y a un autre effet. Alors, c'est le double
35:19 effet qui se coule. C'est clair que la Bible, elle est transformante, c'est un miracle.
35:24 Qu'est-ce qui se passe ? C'est qu'au fur et à mesure que l'enthousiasme naît, eh bien,
35:28 il y a des leaders qui se lèvent. Et il y a des gens qui étaient un peu des chrétiens
35:32 dormants et qui, tout d'un coup, disent "Ah, mais là, il y a quelque chose qui a été
35:37 éveillé. Moi, j'ai envie d'aller prendre des responsabilités dans la solidarité,
35:44 prendre des responsabilités dans le catechuménat, prendre des...". Voilà.
35:46 Ça met en mouvement.
35:47 Éveillé. Ça met en mouvement.
35:48 Alors, justement, je voudrais qu'on cite, Véronique, que vous nous citiez l'exemple
35:50 de saint Augustin qui a été converti par la Bible. Parce qu'effectivement, à quoi
35:54 ça sert de lire la Bible ? C'est la question qu'on posait au début de cette émission.
35:57 Et là, il faut y répondre sur les minutes qui nous restent. Saint Augustin, donc, converti
36:01 véritablement par la lecture de la Bible.
36:03 Oui, tout à fait. Saint Augustin est à Milan. Nous sommes en août 386. Il a 32 ans. Il
36:09 ne sait plus très bien où il en est dans sa vie. Il connaît le christianisme, mais
36:12 sa passion, la philosophie, l'en a éloigné. Il cherche Dieu. Alors, pas celui du catéchisme
36:17 que sa maman, la grande sainte Monique, lui a appris, mais vraiment ce Dieu vivant, présent
36:23 dans sa vie. Et donc, il a l'idée d'ouvrir une Bible. Pourquoi ? Parce qu'il pense à
36:28 Saint Antoine qui s'est converti grâce à une parole de l'évangile. Cette parole,
36:32 c'est "Va, vends ce que tu as, donne-le au pauvre et tu auras un trésor dans le ciel.
36:36 Viens et suis-moi." Et donc, Saint Antoine a tout quitté après avoir lu cette phrase.
36:41 Eh bien, Saint Augustin se retire une nuit dans un jardin, donc à Milan. Il fait cette
36:45 prière car il sait qu'il vit une crise existentielle. "Seigneur, jusqu'à quand
36:50 seras-tu en colère ? Pourquoi ne pas en finir avec ce qui fait ma honte ?" En fait, il
36:53 a honte de sa vie. Il n'est pas heureux, mais il a ce fond chrétien qu'il travaille
36:57 quand même. Il est en vrac, on dirait ça aujourd'hui. Alors, aussitôt, il entend
37:01 dans le jardin une petite voix, comme la voix d'un enfant qui lui dit "Prends et lis,
37:06 prends et lis." Et il se dit "Non mais, ça, c'est pas une voix tout à fait normale."
37:11 Il voit l'irruption du surnaturel. Il y voit d'ailleurs un signe de Dieu. Et il
37:17 se dit "Dieu me demande d'ouvrir la Bible." Donc, il ouvre la Bible par hasard et il tombe
37:21 sur ce verset de l'épître aux Romains. "Conduisons-nous honnêtement, sans orgies
37:27 ni beuveries, sans luxures ni débauches, sans rivalités ni jalousies, mais revêtez-vous
37:32 du Seigneur Jésus-Christ." Voilà, en lisant ces mots, Augustin ressent dans son cœur
37:36 comme un océan de lumière et de douceur. Il comprend qu'on l'invite à une radicalité
37:41 dans sa vie. C'est terminé de vivre comme les païens. Désormais, il sera profondément
37:45 chrétien et il va prendre la Bible au sérieux puisqu'il va devenir non seulement chrétien,
37:49 mais ensuite prêtre, évêque, puis évidemment l'un des plus grands penseurs chrétiens
37:54 de tous les temps. Merci beaucoup Véronique. Alors, un commentaire,
37:57 Père Maréchal, parce qu'effectivement, cette parole, elle transforme. C'est actif.
38:02 Alors justement, je voudrais vous lire un verset qu'on trouve dans la lettre aux Hébreux
38:06 vers la fin du Nouveau Testament. "Elle est vivante, la parole de Dieu, énergique et
38:11 plus coupante qu'une épée à deux tranchants. Elle va jusqu'au point de partage de l'âme
38:16 et de l'esprit, des jointures et des moelles. Elle juge des intentions et des pensées du
38:22 cœur." On voit donc comment vraiment cette parole change le cœur. Voilà, lire la parole
38:28 de Dieu, ce n'est pas lire un roman, ce n'est pas lire une œuvre historique, c'est
38:33 se laisser transformer par elle. Et donc, c'est tout le travail que saint Augustin
38:37 a fait, ces différentes conversions qu'il a vécues étape par étape l'ont conduit
38:43 à ce moment où il a entendu cette phrase "Toler, léguer, prend, lit". Et donc,
38:51 cette parole, il l'a prise en main et cette parole n'était pas uniquement un texte
38:55 écrit, c'était une parole transformante. Tranchante.
38:58 Oui, mais père Maréchal, saint Augustin était préparé en quelque sorte quand même.
39:02 Il avait un substrat qui faisait qu'il était en attente. Qu'est-ce qu'on dit
39:05 à ceux qui nous regardent, qui sont loin de la Bible, qui sont loin de l'Évangile
39:09 et qui se disent "ils sont bien malins, ils me donnent envie, mais moi si j'ouvre,
39:12 je ne vais rien comprendre". Réponse peut-être de Grégoire Pupin et d'Hervé Joachim.
39:17 On leur dit "essayez, regardez, lisez, regardez, soyez d'abord consentés à vous laisser
39:23 toucher par l'Évangile et puis voilà, et vous verrez effectivement que cette parole
39:28 … J'ai des témoignages d'abonnés de l'Évangile quotidien du monde entier.
39:32 Je connais des personnes, j'ai rencontré des personnes qui se sont converties à la
39:35 lecture de l'Évangile. Notamment en Afrique du Nord, vous avez beaucoup
39:37 de réactions. Beaucoup en Afrique du Nord, nous avons beaucoup
39:39 d'abonnés en version arabe et en version française en Afrique du Nord et ces gens-là
39:43 se laissent toucher. En plus c'est facile parce que c'est par
39:47 Internet donc on n'a pas besoin de montrer au vu, au suivant de tout le monde.
39:50 Par Internet, par Facebook. Il y a des versets de l'Évangile qui les touchent, notamment
39:52 les versets bien sûr sur le caractère, le fait que Dieu nous aime, le fait que Dieu
39:58 est l'amour, le chemin qu'il est, la vérité. Et bien cela, ça les touche profondément
40:02 et donc la parole peut convertir. La parole convertit et donc évidemment, diffuser l'Évangile,
40:07 c'est à faire connaître l'Évangile, le rendre accessible et donc c'est un moyen
40:12 de... c'est pas nous qui convertissons, c'est l'Évangile qui est une graine.
40:16 Et ensuite la personne fait son chemin et ce qu'on peut espérer bien sûr c'est qu'ensuite
40:19 elle découvre l'Église et ça c'est l'étape d'après.
40:22 Hervé Joachim. Moi je voudrais quand même rappeler comment
40:25 tout se termine, toute la Bible. Que l'homme assoiffé s'approche, que l'homme de désir
40:31 reçoive l'eau de la vie gratuitement. Amen, vient Seigneur Jésus, Maranatha.
40:35 On n'a pas dit, le Seigneur n'a pas dit que l'homme méritant, que l'homme poli,
40:40 que l'homme instruit, que l'homme fort, que l'homme... que l'homme assoiffé.
40:44 T'as soif, t'as du désir, t'inquiète pas, je m'occupe du reste.
40:48 Mais Père Hervé Maréchal. Moi j'ajouterai quelque chose avant.
40:50 Ils vont maréchal par exemple. Oui.
40:52 Vas-y, vas-y. J'ajouterai que cette parole ce n'est pas
40:55 uniquement un texte avec des lettres, avec des phrases qui sont fixées sur une page.
41:01 Cette parole c'est vraiment quelqu'un. Et on a parlé de Saint Augustin,
41:06 je parlerai d'un autre père de l'Église qui est Saint Jérôme, le Saint patron des biblistes.
41:09 Traducteur. Premier traducteur de la Bible en latin à l'époque, 4ème siècle.
41:14 En latin, le texte qui a traversé presque 2000 ans de lecture de la Sainte Écriture.
41:20 Et donc, il disait "Ignorer les Écritures, c'est ignorer le Christ".
41:27 Et donc, c'est là qu'il faut percevoir que derrière la lettre de l'Écriture,
41:32 il faut rencontrer aussi l'Esprit. L'Esprit est incrusté dans la lettre de l'Écriture.
41:36 Et donc, l'Esprit nous conduit au Christ. Et donc, il faut chercher à faire une rencontre
41:42 vivante avec quelqu'un, c'est-à-dire la personne du Christ.
41:44 Et c'est ça qui va devenir transformant. Dernière question.
41:47 Sinon, la lecture va rester très extérieure. Dernière question justement.
41:50 Et malheureusement, on arrive au terme de cette émission.
41:52 Mais Grégor Pupin, ça veut dire aussi se laisser bousculer, déranger.
41:55 On n'a pas forcément envie, quand on lit la Bible, d'aller jusqu'à se laisser transformer.
42:01 C'est normal ?
42:03 En fait, d'abord, si on prétend aimer Dieu, même seulement Dieu le Père,
42:07 il faut chercher à le connaître. C'est comme toute personne.
42:10 Si on aime quelqu'un, on veut la connaître. Et pour connaître Dieu,
42:13 pour connaître aussi le Fils et l'Esprit, il faut lire l'Évangile, il faut y accéder.
42:17 Deuxième chose, Dieu le Père, par le Christ, a fait l'effort de nous rejoindre.
42:23 Il a fait l'effort de nous rejoindre.
42:25 Aujourd'hui, nous sommes dans une société où souvent on dit,
42:27 oui, chacun fait son petit chemin pour trouver Dieu.
42:29 Mais qui sommes-nous pour réussir à connaître Dieu ?
42:33 On peut avoir une idée générale, une idée abstraite.
42:35 Mais Dieu a fait l'effort lui-même de venir jusqu'à nous et de nous enseigner,
42:40 à travers toute l'histoire, d'abord les prophètes, puis le Christ lui-même,
42:43 le Fils de Dieu lui-même.
42:44 Et donc, ce mouvement descendant, c'est lui qui vient à notre rencontre.
42:48 Donc, la question qui se pose, c'est est-ce que nous acceptons de le rencontrer,
42:52 de lui ouvrir notre cœur, notre intelligence,
42:55 ou est-ce que simplement on dit, non, non, je ferme la porte et puis je fais mon petit chemin ?
42:59 La question, elle est là.
43:00 Nous avons une responsabilité, est-ce que nous acceptons ou non,
43:04 d'accueillir le Fils de Dieu qui a fait l'effort de nous rejoindre ?
43:09 La question se pose à chacun d'entre nous.
43:11 Malheureusement, l'émission arrive à son terme.
43:14 Merci à tous d'avoir éclairé cette question de la Bible,
43:17 la parole vivante de Dieu et qu'en faire ?
43:20 Père Yvon Maréchal, je rappelle le titre de votre ouvrage,
43:23 "Le Livre d'Isaïe", "Commentaires du Livre d'Isaïe" aux éditions du Cerf.
43:26 Grégor Pupinc, le site l'évangileocotidien.org,
43:30 "Qui fête ses 20 ans ?"
43:31 Hervé Joachim, je renvoie à votre livre "Ouvrir les Écritures",
43:34 ce parcours de formation pour lire la Bible en continu,
43:38 enfin en tout cas en entier, sur une paroisse par exemple, ou ailleurs.
43:42 C'est publié aux éditions des Béatitudes.
43:44 C'est très concret, très précis, très utile, vraiment, je vous le recommande.
43:47 Véronique, aussi une recommandation, c'est celle de France Catholique.
43:51 Oui, la lecture de France Catholique qui fait sa une cette semaine
43:54 sur ces chrétiens qui ont résisté au nazisme.
43:56 Voilà, c'est très intéressant, mais pas suffisamment un coup de projecteur
43:59 sur ces belles figures qui ont fait l'histoire.
44:01 France Catholique sur internet ou sur france-catholique.fr.
44:05 Absolument.
44:06 Et puis, une dernière recommandation, une parution,
44:08 comme quoi la Bible continue de faire une activité éditoriale très récurrente,
44:14 c'est la Bible crampon, publiée aux éditions Tecky,
44:17 une des premières traductions modernes en français, très littérale,
44:20 c'est-à-dire fidèle au texte originel qui avait été traduit par le chanoine Crampon à l'époque
44:25 et qui a été révisée, actualisée, avec notamment les découvertes de Qumran.
44:29 C'est passionnant.
44:30 Et c'est donc aux éditions Tecky.
44:32 Merci à Aurélie Loukano, aux équipes techniques de CNews.
44:35 Et puis la semaine prochaine, Véronique, deuxième volet de cette émission,
44:38 en quelque sorte.
44:39 On a parlé des écritures, on va parler de la tradition.
44:41 Voilà, on va parler de la tradition.
44:42 Qu'est-ce que c'est que cette tradition de l'Église,
44:44 qu'on ressort un petit peu comme ça tout le temps,
44:46 mais à quoi a-t-on véritablement à faire ?
44:48 Les deux sources de la révélation, on verra ce que c'est que la révélation.
44:51 Justement, merci à tous encore d'avoir suivi cette émission.
44:54 Très bonne journée à tous et l'info continue sur CNews.
44:57 merci à bientôt !
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