- 12/11/2023
Alexandre Devecchio reçoit le philosophe et essayiste Pascal Bruckner.
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NewsTranscription
00:00 En toute vérité, 11h30 sur Sud Radio, Alexandre Devecchio.
00:04 En toute vérité, chaque dimanche, entre 11h et midi, sur Sud Radio,
00:07 sécurité, économie numérique, immigration, écologie,
00:10 pendant une heure chaque semaine, nous débattons sans tabou
00:13 des grands enjeux pour la France d'aujourd'hui et de demain.
00:15 Et ce dimanche, nous avons le plaisir de recevoir le philosophe et écrivain Pascal Bruckner,
00:20 auteur de nombreux romans et essais, le sanglot de l'homme blanc,
00:23 un bon fils, islamophobie et un racisme imaginaire,
00:26 un coupable presque parfait, la construction du bouc émissaire blanc.
00:31 Avec lui, nous parlerons de cette marche contre l'antisémitisme
00:34 qui se déroulera à 15h et qui a viré déjà à la marge de la discorde,
00:40 même si on espère qu'il y aura beaucoup de monde.
00:42 Et plus largement, nous parlerons du conflit entre Israël et le Hamas
00:46 et ses répercussions en France.
00:48 Pourquoi tant de haine à l'égard des Juifs et d'Israël ?
00:51 Est-ce une haine de l'Occident ?
00:52 Peut-on toujours renvoyer dos à dos le Rassemblement National et la France Insoumise ?
00:56 Que révèle le conflit entre Israël et le Hamas sur les fractures françaises ?
01:01 Tout de suite, les réponses de Pascal Bruckner, en toute vérité.
01:04 - Pascal Bruckner, bonjour. - Bonjour Alexandre.
01:12 - Ravi de vous recevoir ce dimanche pour balayer cette actualité tragique
01:18 autour de la guerre entre Israël et le Hamas,
01:20 mais aussi sur ses répercussions en France avec cette marche
01:25 qui aura lieu cet après-midi à 15h,
01:27 marche contre l'antisémitisme.
01:29 Est-ce que vous serez présent, Pascal Bruckner ?
01:31 - Oui, j'y serai avec l'espoir, enfin avec un double espoir.
01:34 Le premier, c'est que la pluie s'arrêtera,
01:36 malgré la présence de François Hollande,
01:39 qui avait eu ce mot fameux "gouverner ses pleuvoirs"
01:43 et qui aura du monde,
01:45 parce qu'on a quand même le chiffre de la manifestation hier à Londres
01:49 pour le Hamas, enfin pour la Palestine,
01:52 mais aussi donc pour le Hamas,
01:54 où il y a eu 300 000 personnes.
01:55 Donc, s'il y a 50 000 personnes, ce sera déjà un succès en France,
02:00 mais je regrette que le président de la République ne vienne pas
02:03 et qu'il y ait toutes ces discordes
02:07 autour d'un thème qui devait justement rassembler les Français,
02:09 mais apparemment c'est un thème qui fracture au lieu d'unir.
02:13 - Justement le président de la République a dit,
02:15 notamment à la BBC et en off,
02:18 que c'était pour ne pas donner l'image d'une France coupée en deux,
02:23 comme s'il y avait deux camps,
02:25 mais c'était une marche contre l'antisémitisme,
02:27 ce n'est pas une marche pour Israël.
02:30 Est-ce que finalement, le président de la République,
02:32 sans doute sans le vouloir,
02:34 ne parle pas exactement comme Jean-Luc Mélenchon,
02:36 qui l'a d'ailleurs félicité sur Twitter de ne pas venir ?
02:39 - Oui, c'est terrible, effectivement.
02:41 Mais là, on est en même temps macroniens,
02:43 c'est l'exemple de ce président
02:47 qui a beaucoup de qualités intellectuelles,
02:50 qui présente bien à l'international,
02:53 mais qui n'a pas vraiment de consistance politique,
03:01 parce qu'on ne sait jamais ce qu'il pense exactement.
03:04 Et donc on a l'impression qu'il dit
03:05 "je ne peux pas aller à la marche contre l'antisémitisme
03:07 parce qu'il faut quand même que je représente aussi les antisémites,
03:10 il y a un dessin humoristique là-dessus,
03:13 et je ne peux pas les blesser".
03:15 Or, ça devrait être une cause qui dépasse les clivages politiques.
03:18 Et là, Emmanuel Macron a peut-être raté une occasion.
03:22 - D'ailleurs, dire que c'est deux camps,
03:24 ça peut être même insultant, justement,
03:26 pour des musulmans ou des gens qui sont proches de la cause palestinienne,
03:30 mais qui en revanche ne sont pas du tout proches du Hamas.
03:33 - Oui, bien sûr, on peut être musulman pro-palestinien
03:36 sans être pour le Hamas,
03:38 on peut être musulman et sympathisant aussi des Juifs de France,
03:43 donc il y a toutes sortes de positions possibles,
03:46 mais là, avec Netanyahou,
03:50 il propose de créer une coalition anti-Hamas internationale,
03:53 donc tout d'un coup, toutes les armées occidentales allaient se mobiliser,
03:56 maintenant il demande à cesser le feu,
03:58 mais où est la cohérence ?
04:00 Et le problème c'est que,
04:03 en même temps, c'est soutenir deux positions contraires
04:06 simultanément,
04:09 et en même temps, c'est soutenir des positions contraires dans le temps aussi,
04:12 c'est-à-dire que dans la durée,
04:14 on peut dire une chose et son contraire, et ça s'oublie.
04:17 C'est très inquiétant.
04:20 - Justement, parmi les explications du changement de pied du Président de la République,
04:25 il y a peut-être effectivement, comme vous l'expliquiez,
04:27 son goût pour le Hamas en même temps,
04:29 mais est-ce que tout ça n'est pas révélateur, finalement, du climat en France ?
04:34 C'est-à-dire qu'effectivement, heureusement,
04:36 il peut y avoir des musulmans anti-Hamas,
04:39 des pro-palestiniens anti-islamisme,
04:43 mais est-ce qu'aujourd'hui, il n'y a pas vraiment une défracture française ?
04:47 On y revient, avec malgré tout des risques de tensions,
04:52 et que finalement, le Président de la République accepte
04:55 d'être l'otage d'un certain communautarisme
04:58 qui existe malheureusement dans ce pays.
05:00 - Oui, moi j'ai été très choqué de voir que la mosquée de Paris,
05:03 au lieu de dissocier la question juive en France
05:07 des événements proche-orient,
05:09 s'est engouffrée dans une auto-victimisation,
05:12 et le recteur de la mosquée de Paris a parlé d'une atmosphère de haine anti-musulmane.
05:18 Or, je regrette, il n'y a pas eu de manifestation en France
05:23 aux cris de mort aux Arabes,
05:24 il n'y a pas eu de mosquée taguée,
05:26 il n'y a pas eu d'agression contre des femmes voilées
05:29 ou contre des hommes coiffés du petit képi musulman.
05:36 Donc, c'est la souffrance des Juifs, on veut se l'accaparer.
05:40 Et si on parle d'antisémitisme,
05:42 il faut immédiatement parler d'islamophobie,
05:44 terme, je le répète depuis des années,
05:47 qui pour moi n'a pas de sens,
05:49 mais je pense que la mosquée de Paris a raté une occasion
05:53 justement de montrer une certaine solidarité avec les Juifs de France.
05:58 Et celui qui est le plus courageux,
06:00 c'est l'imam Chalgoumi,
06:02 qui est menacé de mort dix mille fois par les islamistes
06:06 et qui va être à la manifestation cet après-midi
06:09 avec le petit mot "Je suis juif".
06:14 Mais lui, évidemment, il est totalement seul.
06:19 Et ce qui est très triste, c'est que l'Islam de France, le CFCM,
06:23 les autorités compétentes pour représenter l'Islam de France
06:28 prennent un point de vue qui n'est pas un point de vue républicain,
06:33 prennent un point de vue confessionnel et communautariste.
06:36 Et j'espérais mieux.
06:39 Et donc ça n'augure rien de bon pour l'avenir,
06:41 mais rien de bon du tout.
06:43 - Vous l'avez rappelé, vous contestez le terme "islamophobie",
06:47 vous avez écrit un livre, je l'ai rappelé dans l'introduction,
06:49 "Islamophobie, ce racisme imaginaire".
06:52 Pourquoi est-ce que c'est un racisme imaginaire
06:55 et pourquoi est-ce que vous ne le mettez pas sur le même plan que l'antisémitisme, par exemple ?
06:59 - Parce que l'antisémitisme ne s'adresse pas au judaïsme,
07:02 il s'adresse aux juifs en tant que peuple, à l'existence du peuple juif.
07:06 L'islamophobie, donc, il faut rappeler l'origine du mot.
07:09 Le mot est utilisé en 1910 par un administrateur colonial à Dakar
07:15 qui gérait l'Afrique occidentale française
07:18 et qui rappelle à Paris
07:22 que la France ne doit pas faire preuve d'islamophobie
07:25 puisque les sujets musulmans dans l'empire colonial français
07:28 sont les plus fidèles à l'esprit impérial,
07:33 au contraire des chrétiens africains et des animistes
07:36 qui sont très hostiles et remuants.
07:38 Et donc, il utilise ce mot, "islamophobie",
07:42 et puis le mot disparaît pendant presque un siècle
07:45 et réapparaît dans les années 80 en Angleterre au moment d'affaires Rochdy.
07:48 Il est repris en Iran et il devient une sorte de fanion international
07:55 qu'on essaie de mettre en équilibre avec le mot antisémitisme.
08:00 Mais alors, l'islamophobie veut dire que critiquer l'islam,
08:04 remettre en cause ses dogmes, remettre en cause le voile islamique,
08:07 le port de la Baïa, le Burkini, la Burka, c'est être raciste.
08:12 Or, ce qui est problématique dans les religions, c'est l'intolérance.
08:16 C'est empêcher les gens de pratiquer leur culte,
08:19 mais on a le droit de critiquer les dogmes,
08:21 on a le droit de se moquer des religions, nous le faisons en permanence,
08:25 si vous le disiez Charlie Hebdo, nous le faisons en permanence avec le catholicisme.
08:30 L'anticléricalisme, qui est une tradition qui remonte au XIXe siècle,
08:33 extrêmement violente, ou même à la Révolution française,
08:37 est un des traits de la nation, un des traits de la République,
08:42 et qui parfois outre pas ses règles de la bienséance.
08:46 Mais on dirait que tout d'un coup, quand il s'agit de...
08:49 On peut se moquer également du judaïsme, on peut se moquer du bouddhisme, de l'hindouisme,
08:52 quand il s'agit de l'islam, il faut prendre des gants.
08:55 Il est vrai que prendre des gants et être prudent dans ce cas-là s'impose,
09:00 puisque la sanction, on l'a vu avec Samuel Paty, c'est la décapitation.
09:04 Alors c'est vrai que les gens réfléchissent à deux fois avant de se moquer de l'islam.
09:07 Il y a aussi Dominique Bertrand récemment, qui n'avait rien fait,
09:10 mais qui était là au mauvais moment.
09:13 - Dominique Bernard, oui, tout à fait.
09:16 - C'est le seul monothéisme, c'est même la seule religion qui impose au monde extérieur
09:21 de ne pas avoir un examen critique à son égard.
09:25 C'est hallucinant, elle se constitue en confession intouchable.
09:29 Or, évidemment, persécuter les musulmans est interdit, mais c'est un crime.
09:35 Enfin, on a le droit quand même de s'interroger sur les dogmes de la religion du prophète.
09:40 - Merci Pascal Bruckner.
09:42 On continue à discuter de ce climat en France,
09:45 à quelques heures de la marche contre l'antisémitisme.
09:49 On se retrouve après une courte pause, toujours en toute vérité,
09:52 toujours avec Pascal Bruckner.
09:54 - Sud Radio, en toute vérité, 11h30 sur Sud Radio, Alexandre de Vécu.
09:59 - Nous sommes de retour en toute vérité avec Pascal Bruckner.
10:03 Nous parlons de la marche contre l'antisémitisme,
10:07 de cette montée de l'antisémitisme en France, de ses causes profondes.
10:11 Pourquoi tant de haine à l'égard des juifs et également à l'égard d'Israël ?
10:16 Nous parlions avant la pause avec Pascal Bruckner aussi du concept d'islamophobie.
10:21 Pascal Bruckner nous disait que ça n'a rien à voir avec l'antisémitisme
10:25 puisque l'antisémitisme c'est une critique du peuple juif en tant que juif
10:29 et non pas du dogme religieux juif.
10:31 On a tout à fait le droit d'interroger et même de critiquer les religions.
10:35 Et justement, est-ce que tout ça révèle aussi que l'islam doit être profondément réformé ?
10:42 On a eu dans l'actualité un cas qui m'a beaucoup frappé,
10:47 c'est l'imam de Bocquer, imam certes manifestement islamiste,
10:52 qui a été condamné pour avoir cité un hadith qui appelait à tuer les juifs.
11:00 Est-ce que cet exemple-là montre-t-il pas qu'il y a un problème
11:04 avec soit certains versets du Coran, soit certains hadiths
11:08 et qu'il faudrait justement réformer l'islam, même si c'est bien sûr pas à nous de le faire,
11:14 mais qu'en interne il y a un gros souci aujourd'hui avec cette religion,
11:18 ce qui explique peut-être justement le fait qu'on ait si peu de représentants musulmans
11:26 qui se manifestent pour dénoncer le terrorisme, l'islamisme et l'antisémitisme.
11:31 - Oui, c'est-à-dire que classiquement, on dit toujours que les intégristes font une lecture littérale de l'islam,
11:38 alors que les libéraux font une lecture plus spirituelle.
11:43 D'abord, si on suivait la Bible et le Nouveau Testament au mot à mot,
11:49 il y aurait énormément de principes qui seraient meurtriers.
11:54 - Mais il y a une tradition d'interprétation aussi bien pour le Talmud que dans la religion catholique,
12:02 j'ai l'impression que cette tradition n'existe pas.
12:05 - Oui, c'est ça. On peut dire qu'en France, l'exégèse catholique est née au XVIIe, XVIIIe siècle.
12:12 D'abord, il y a toujours eu des interprètes, il y a quatre évangiles,
12:16 ce qui permet quand même de diversifier le message, chacune ayant une approche différente du Christ et de la religion.
12:25 Il y a l'Ancien et le Nouveau Testament, donc ça fait quand même une profondeur temporelle extrême.
12:31 Et puis, il y a eu tout ce courant laïque et anticlérical qui a obligé l'Église à se réformer de l'intérieur.
12:40 Et je rappelle que, pour prendre simplement l'exemple du catholicisme, après des siècles de combats et d'intolérance,
12:47 l'Église catholique a quand même fait Vatican II.
12:50 Quoi qu'on pense de Vatican II, Jean XXIII d'abord, Jean-Paul II ensuite,
12:53 ça a été un formidable moment où les catholiques ont dit "nous avons trahi nos propres principes,
12:58 nous avons participé à la persécution des juifs, des protestants, nous avons consenti à l'esclavage".
13:06 Et donc l'Église a reconnu certains de ses crimes, et s'est publiquement excusée,
13:13 et a décidé de s'engager sur une autre voie.
13:15 Moi je rêve d'un "Vatican II" pour l'islam, mais ça n'aura pas lieu,
13:20 puisque la sorbonne de l'islam sunnite est au caire,
13:25 c'est une université d'Al-Azhar, mais qu'elle s'en tient à un dogmatisme extrêmement rigoureux,
13:30 je ne vois pas d'approche réformiste ou réformatrice,
13:35 alors même que l'on sait que dans le monde arabe et dans le monde arabo-musulman,
13:41 le nombre des athées va grandissant.
13:45 En Arabie Saoudite paraît-il, de plus en plus de gens se convertissent au bouddhisme,
13:49 à l'hindouisme, voire au judaïsme,
13:52 qui évidemment est un péché absolu pour ceux qui seraient découverts éventuellement,
13:59 et je pense qu'il y a dans le monde musulman,
14:02 comme il y a eu dans le monde catholique ou chrétien,
14:05 une certaine fatigue de Dieu, les gens sont fatigués de faire leurs prières quotidiennes,
14:10 fatigués de faire tous ces rituels, le ramadan,
14:13 les femmes d'être courbées sous la loi de leur mari, de leur frère ou de leur père,
14:19 mais malheureusement, ces centaines de milliers, voire peut-être ces millions de musulmans
14:24 qui ont envie d'avoir une pratique modérée de leur religion,
14:27 n'ont pas pour l'instant de débouchés théologiques.
14:31 Alors, il y a quand même en France une mosquée dirigée par une femme,
14:38 son nom m'échappe, je l'ai vu l'autre jour à la télévision,
14:42 donc ça c'est quand même une grande nouveauté,
14:44 mais elle-même est très prudente, quoi qu'elle soit,
14:47 à mon avis elle aussi menacée de mort,
14:50 parce qu'une femme imam, ça n'est pas quand même très bien vu,
14:53 mais vous avez peut-être remarqué qu'à Berlin,
14:55 il y avait une mosquée libérale qui accueillait les LGBT, les couples homosexuels,
15:01 eh bien elle a dû fermer sous la menace des intégristes,
15:04 c'est-à-dire que, comme toujours, les extrémistes l'emportent sur les réformistes
15:11 qui eux sont obligés de se cacher, ou en tout cas d'utiliser un double langage,
15:16 de la même façon que pendant des siècles,
15:18 les philosophes ou les réformateurs en Europe ont été obligés,
15:25 Descartes par exemple, a été obligé pour affirmer ses idées,
15:32 de s'aligner sur les positions dominantes de l'Église,
15:35 et ensuite à l'abri de cela, il pouvait exprimer ses positions révolutionnaires
15:42 au regard de la théologie dominante.
15:45 Eh bien, l'islam en est là, mais je crains que cette guerre entre Israël et les Hormaz,
15:51 reddisse les positions,
15:54 et on voyait par exemple un pays comme l'Arabie Saoudite
15:59 s'engager timidement sur un certain nombre de réformes,
16:03 les femmes ont le droit de conduire,
16:05 les femmes ont le droit sous certaines conditions d'accéder à certains métiers,
16:10 le grand projet de Mohamed Ben Salman,
16:14 qui est un projet très important,
16:16 de faire de Al-Houna, je ne sais pas si je le prononce bien,
16:21 donc ce lieu historique des civilisations juives et nabatéennes,
16:27 au cœur de l'Arabie Saoudite, auquel la France est associée,
16:32 donc le vœu de Mohamed Ben Salman de dire à ses sujets,
16:37 et à ses concitoyens, avant l'islam il y avait d'autres civilisations,
16:41 et nous ne sommes pas les seuls,
16:43 et d'une certaine manière très révolutionnaire,
16:46 dans l'Arabie Saoudite qui était le cœur même de l'intégrisme wahhabite.
16:53 Mais maintenant, je crains qu'avec cette guerre,
16:56 on assiste à un retour en arrière,
16:58 et que le pouvoir saoudien, finalement...
17:02 - Soit soit obligé, on le voit,
17:04 les accords qui étaient prévus notamment avec Israël ont été suspendus,
17:08 Pascal Broekner, on s'est un peu éloigné,
17:11 mais c'était passionnant, c'était connaître.
17:13 Revenons à cette marche contre l'antisémitisme,
17:16 qui est l'actualité du jour.
17:18 Si je vous ai proposé de venir ce matin,
17:20 c'est que l'antisémitisme est au cœur de votre œuvre,
17:24 à tel point qu'on a longtemps cru que vous étiez juif, Pascal Broekner,
17:28 et d'ailleurs vous avez fait croire que vous l'étiez,
17:30 vous racontez ça dans l'un de vos romans autobiographiques,
17:34 "Un bon fils".
17:36 Pourquoi avez-vous entretenu ce mensonge pendant des années ?
17:40 - Ah non, je n'ai jamais entretenu ce mensonge,
17:42 qui s'est produit à l'insu de mon plein gré,
17:44 comme on dirait...
17:46 - Ou c'est de ce nom dit, en tous les cas, mais...
17:48 - Non, c'est très simple, j'ai un nom qui est Broekner,
17:52 qui est protestant et juif en même temps.
17:55 Or le paradoxe, c'est que...
17:57 Pardonnez-moi de parler de moi,
17:59 c'est que mon père était un antisémite forcené,
18:03 proche des idées du maréchal Pétain,
18:07 ensuite proche de Le Pen,
18:09 il a fait le SCO volontairement en Allemagne,
18:11 où il est resté 4 ans, en Allemagne et en Autriche,
18:14 et il a échappé de peu à l'épuration en 1945,
18:18 parce qu'il s'est caché pendant un an
18:20 dans les montagnes autrichiennes, sous l'administration française,
18:25 et ça a permis de ne pas encourir les foudres des autorités d'épuration.
18:30 Et donc j'ai été élevé dans la haine des juifs,
18:33 et le coup terrible pour mon papa, si j'ose dire,
18:37 c'est que tout le monde a dit "Broekner, oui, c'est un juif,
18:40 il a fait des livres avec Finkelkraut,
18:43 il est comme Berlin-Henri Lévy, comme André Glucksmann,
18:46 avec un nom pareil, forcément il ne peut être que juif".
18:49 Et mon père a eu beau écrire à toutes les rédactions de France
18:53 qu'il n'était pas juif, et que ce qui nous séparait des juifs,
18:57 c'était le "umlaut", c'est-à-dire le tréma sur le "u",
18:59 vous voyez que c'est quand même une différence ténue.
19:01 Je suis maintenant, malgré moi, intégré à toutes les associations juives,
19:07 et quand je dis que je ne le suis pas,
19:09 les gens me disent "mais c'est pas grave, si vous voulez le cacher, on vous comprend".
19:12 Et donc voilà, je n'ai pas entretenu l'ambiguïté,
19:17 je suis de culture catholique, j'ai baigné dans le bénitier toute mon enfance,
19:22 j'étais chez les jésuites jusqu'à l'âge de 16 ans,
19:24 et dans tous mes écrits, vous verrez une présence très forte du catholicisme,
19:28 même si je ne suis pas croyant.
19:30 Et donc, ayant vécu l'antisémitisme de l'intérieur dans ma famille,
19:34 ma mère et un certain nombre d'autres oncles et tantes,
19:38 je le reconnais, mais simplement il faut reconnaître que l'antisémitisme a muté.
19:42 - J'allais vous poser la question, effectivement,
19:44 vous avez connu de l'intérieur un antisémitisme d'extrême droite,
19:48 aujourd'hui est-ce que c'est la menace principale en France ?
19:51 Cet antisémitisme d'extrême droite, ou c'est un antisémitisme totalement différent ?
19:57 On parlait d'antisémitisme islamiste tout à l'heure,
20:00 il y a aussi le lien avec l'extrême gauche ?
20:03 - Oui, alors la grande différence dans l'antisémitisme,
20:08 c'est que ce n'est plus l'extrême droite qui tue depuis 1945,
20:12 maintenant ce sont les islamistes.
20:14 Tous les attentats qu'il y a eu contre les juifs depuis 20 ans
20:19 viennent exclusivement des islamistes radicaux,
20:22 avec l'approbation plus ou moins forte de l'ultra-gauche,
20:28 qui explique qu'au nom de la haine d'Israël,
20:31 les musulmans sont furieux et que donc ils sont fondés...
20:34 - On parlera de l'ultra-gauche ou même de la gauche radicale,
20:38 ou de la gauche tout court avec Jean-Luc Mélenchon,
20:40 on en parle après une courte pause, Pascal Brechtard sur Sud Radio, en toute vérité.
20:44 - Sud Radio - Parlons vrai
20:47 - En toute vérité, 11h30 sur Sud Radio, Alexandre Devecchio.
20:51 - Nous sommes de retour en toute vérité sur Sud Radio,
20:54 avec le philosophe et écrivain Pascal Bruckner,
20:56 auteur notamment du "Sanglots de l'homme blanc",
20:59 "Un bon fils, islamophobie, un racisme imaginaire,
21:01 un coupable presque parfait, la construction du bouc émissaire blanc".
21:06 Nous parlons depuis le début de l'émission du "Climat en France",
21:10 du communautarisme, de cet antisémitisme qui fait son retour,
21:13 contre lequel il y a une marchette après-midi à 15h.
21:18 Pascal Bruckner, avant la pause, vous nous rappeliez que
21:22 vous aviez connu l'antisémitisme dans votre famille,
21:25 puisque vous aviez un père antisémite, mais plutôt d'extrême droite,
21:31 vous expliquiez que vous saviez reconnaître cet antisémitisme-là,
21:34 mais qu'aujourd'hui il avait très largement muté,
21:36 qu'il y avait une forme d'antisémitisme qui était islamiste,
21:39 et que cet antisémitisme avait aussi ses collabos, si j'ose dire, à l'extrême gauche.
21:46 - Oui, alors c'est sur la question israélienne que l'antisémitisme a muté,
21:50 puisqu'au fond, pour tous ceux qui vénéraient la figure du juif déporté,
21:55 ils haïssent maintenant l'image de l'israélien colon,
22:00 et l'israélien qui reproduit au Moyen-Orient tous les traits de l'impérialisme occidental,
22:05 le racisme, l'occupation, la domination, l'écrasement des populations indigènes,
22:13 et c'est ça la mutation de l'antisémitisme en antisionisme.
22:19 Alors le premier qu'il a dénoncé avec talent, c'est Jean Kéliwitch,
22:22 Vladimir Jean Kéliwitch qui a été mon professeur à la Sorbonne,
22:25 et qui a dit au fond que l'antisionisme est une aubaine,
22:28 c'est la permission de haïr les juifs en toute bonne conscience,
22:31 et finalement les juifs se conduisent comme les nazis,
22:34 on a raison de les détester, et on n'a pas à regretter ce qui s'est passé entre 1940 et 1945.
22:41 Et il a tout dit, ça c'était dans un livre qui s'appelle "L'imprescriptible",
22:46 c'était un papier qui est paru je crois dans les années 60-70.
22:50 Et depuis, cette hostilité à l'égard d'Israël n'a cessé d'augmenter,
22:56 et elle est dormante en temps habituel, et puis elle explose au moment des attaques,
23:04 ou des combats entre Israël et les Palestiniens.
23:10 Et donc là, depuis le début du siècle, depuis la première et seconde intifada,
23:16 l'hostilité envers Israël a de nouveau considérablement augmenté,
23:21 avec en parallèle la constitution du Palestinien en nouveau juif en quelque sorte.
23:29 Le nouveau Dané de la Terre porte le keffieh, il se bat pour sa survie,
23:36 et donc vous avez cette inversion des priorités,
23:40 on nazifie les Israéliens et on judaïse les Palestiniens.
23:45 - Inversion effectivement des rôles, c'est intéressant,
23:51 parce que je vous propose d'écouter le député LFI, David Guiraud,
23:57 qui a tenu des propos justement en Tunisie,
24:00 qui font écho à ce que vous étiez en train de dire.
24:03 On les écoute ensemble s'il vous plaît.
24:05 - Rendez-vous compte quand même que les médias diffusent ces informations,
24:07 il n'y a aucun méricule pas, le bébé dans le four, ça a été fait, en effet, par Israël.
24:11 La maman est ventrée, ça a été fait, c'est vrai, par Israël.
24:14 Je crois que c'est ça, vrai et châtis là.
24:16 - Oui, pardonnez-moi, on est de retour à l'antenne,
24:25 mais donc David Guiraud, est-ce qu'on n'est pas parfaitement dans la version accusatoire,
24:30 effectivement, que vous décriviez, Israël devient le coupable de tous les maux,
24:35 y compris quand Israël a été victime, puisque c'est le Hamas qui,
24:41 effectivement, a agressé Israël avec un pogrom auquel on a pu assister le 7 octobre.
24:50 - Oui, alors, sans parler de ceux qui accusent Israël d'avoir organisé lui-même ce pogrom,
24:56 pour se victimiser et justifier l'attaque contre le Hamas.
24:59 Alors, passons sur la faute stratégique énorme du cabinet Netanyahou
25:04 de ne pas avoir vu les préparatifs de l'agression.
25:07 Je pense qu'il payera cette faute très chère après la guerre,
25:12 et qu'il finira probablement sa vie, sinon en prison, du moins en résidence surveillée,
25:16 mais à part cela, effectivement, l'ultra-gauche s'efforce de minimiser les crimes contre Israël,
25:27 parce que la faute d'Israël, c'est d'exister, en quelque sorte.
25:30 Le foyer national, les juifs n'ont pas le droit à un foyer national,
25:34 ils n'ont aucune légitimité sur cette terre d'Orient.
25:37 Alors, il faut rappeler quand même qu'il y a une pressence juive depuis 1300 avant Jésus-Christ,
25:42 et que le judaïsme est bien antérieur à l'islam,
25:44 et qu'en 1948, l'ONU avait voté l'existence d'un foyer juif et d'un foyer palestinien.
25:52 Mais en dépit de cela, pour une majorité de l'ultra-gauche,
25:56 les Israéliens n'ont aucun droit à résider là où ils sont,
26:03 et d'ailleurs, samedi dernier, pas hier mais il y a huit jours,
26:07 lors de la manifestation en faveur des Palestiniens,
26:10 à laquelle ont assisté un certain nombre de leaders de gauche,
26:13 dont Olivier Faure, du parti socialiste, un orateur,
26:16 parlait en arabe et expliquait que non seulement les Israéliens n'avaient pas le droit de résister au Hamas,
26:23 mais qu'en même, ils devaient, en quelque sorte, se préparer à faire leur valise pour partir,
26:28 parce que leur présence sur cette terre était un outrage.
26:32 Donc, on voit que là, et je trouve scandaleux qu'on ait donné la parole à ce monsieur,
26:40 dans une manifestation place de la République, contre les représailles israéliennes à Gaza.
26:48 Mais l'ultra-gauche conjoint deux antisémitismes très précis.
26:53 Il y a d'abord le vieil antisémitisme qui était celui de Jules Gued, qui était celui de Proudhon.
26:57 - Vous dites ultra-gauche, depuis tout à l'heure. Elle est ultra dans le sens où elle défend des idées très radicales,
27:03 mais enfin, elle siège à l'Assemblée Nationale aujourd'hui, alors est-ce que c'est l'ultra-gauche ?
27:07 - Vous avez raison, non, vous avez raison Alexandre.
27:10 - David Thirot est un député insoumis, donc c'est pas l'ultra-gauche qui est hors-partie...
27:15 - Vous avez raison, il y a une... - Elle n'est pas groupusculaire, disons cela comme ça.
27:18 - Elle n'est pas groupusculaire, la France Insoumise a fait un très bon score, grâce à Jean-Luc Mélenchon,
27:23 et la NUPS est en quelque sorte liée à la France Insoumise,
27:29 et si j'étais socialiste ou vert ou autre, je romperais l'alliance, et d'ailleurs Fabien Roussel,
27:38 on peut ne pas être d'accord avec Fabien Roussel, mais c'est le seul à gauche qui est véritablement une ossature,
27:43 une colonne vertébrale, et qui a dit non à Mélenchon, et donc là, je crois que le Parti Communiste a quitté la NUPS.
27:50 Mais donc la gauche, ou une fraction de la gauche, considère depuis le 19ème siècle,
27:56 et d'ailleurs on voit ça aussi chez Karl Marx, que les Juifs c'est la finance, c'est la banque, c'est la ploutocratie.
28:02 Au début du 20ème siècle, il y avait un conflit entre Jules Guedde, syndicaliste, et Jean Jaurès,
28:11 et pour Jules Guedde, évidemment, les Juifs étant liés à la richesse, c'était les Rothschilds, c'était les Perers,
28:17 c'était les Camondos, c'est tous les gens extrêmement riches, devaient incarner en quelque sorte le capitalisme,
28:23 donc le système que l'on voulait renverser. Et c'est pourquoi toute une partie de la gauche, y compris Jean Jaurès,
28:28 est restée insensible à l'affaire Dreyfus, puisqu'on ne pouvait pas persécuter un capitaine juif,
28:35 étant donné que les Juifs étant la bourgeoisie, la bourgeoisie ne pouvait être que complice de ce capitaine
28:40 qui avait soi-disant collaboré avec l'ennemi allemand. Et ce que ce climat, en tout cas ce climat antisémite,
28:52 au nom de la lutte contre le capitalisme, est resté très présent dans l'ultra-gauche jusqu'à aujourd'hui,
29:00 il reste très présent, et pour tout un nombre de gens, les Juifs étant riches, font partie des exploiteurs,
29:09 et donc ne peuvent pas être en quelque sorte intégrés, comme d'autres citoyens, à la nation française.
29:15 Et la question israélienne se rajoute à cet antisémitisme de gauche classique, pour en quelque sorte s'additionner
29:22 et constituer un bloc de réprobation, voire de haine, à l'endroit d'Israël, mais aussi à l'endroit des Juifs de France,
29:33 qui ne sont admis au dialogue que s'ils répudient publiquement l'état d'Israël et s'ils disent leur aversion pour le sionisme et ses projets.
29:42 Donc le terreau, il n'est pas nouveau. On parle d'explosion d'antisémitisme parce que tout d'un coup les loups sont sortis du bois là.
29:50 C'est vrai que là c'est une nuit de cristal symbolique, qui je l'espère ne dégénèrera pas en attentat,
29:56 mais là tout d'un coup, toutes les précautions oratoires qu'on avait prises,
30:01 tous les pseudo-apitoiements sur le juif déporté, sur les camps de la mort,
30:08 tout cela est balayé par une haine qui a retrouvé une nouvelle vigueur,
30:12 mais qui était présente en Angleterre, dans le Labour Party, dans le parti travailliste avec Jérémie Corbyn,
30:18 accueilli comme un dieu vivant par Jean-Luc Mélenchon et Daniel Obono, Daniel Simonet.
30:24 Et puis aux Etats-Unis, on voit bien que le mouvement Black Lives Matter lui-même
30:31 est en train d'aller vers un antisémitisme ouvertement affiché.
30:36 On agresse des rabbins, un homme a été tué, un juif américain a été tué lors d'une manifestation.
30:44 Et aux Etats-Unis, vous savez comme la violence monte très très vite,
30:48 et donc je ne suis pas étonné par ce qui se passe, je suis horrifié, c'est simple,
30:57 je suis horrifié par la virulence des propos, mais je ne suis pas étonné parce que depuis 20 ans,
31:02 cela dure, cela s'est installé, et au fond, je crois que toute une partie de l'extrême-gauche
31:08 n'attendait qu'une étincelle pour exprimer son inversion,
31:11 et Jean-Luc Mélenchon en est un bon exemple puisque lui, effectivement, a choisi par électoralisme
31:18 délibérément le camp non pas des musulmans mais des islamistes,
31:21 c'est-à-dire de la fraction la plus radicale des Français de confession musulmane.
31:25 Il s'est associé en 2019 à une manifestation de gens extrêmement douteux
31:31 qui luttaient contre l'islamophobie, et là Mélenchon a choisi son camp.
31:35 Alors s'agit-il chez lui d'un retour du refoulé,
31:38 ou s'agit-il véritablement d'une nouvelle voie qu'il a prise, je n'en sais rien,
31:42 je me souviens qu'il était plutôt pro-israélien autrefois, il était laïc,
31:46 là il a balayé toutes ses idées par opportunisme, peut-être par volonté de continuer à jouer un rôle,
31:53 il y a peut-être aussi un autre élément dont il faut tenir compte chez Jean-Luc Mélenchon,
31:58 c'est son âge, c'est-à-dire que voilà un monsieur qui, il y a 4 ans je crois, disait "La République c'est moi",
32:04 ça pose quand même des problèmes sur son état psychiatrique,
32:08 et qui deux ans après disait "Mélenchon Premier ministre", vous vous souvenez au mois de juin, il y a deux ans.
32:14 Donc si j'étais son médecin, je m'interrogerais peut-être sur un certain état de santé mentale,
32:19 est-ce que ce monsieur a encore toute sa tête, ou est-ce qu'il ne ferait pas bon de le soigner ?
32:25 Mais qu'importe, l'essentiel c'est que sa parole véhicule une haine à l'égard des juifs français,
32:32 une haine qui ne se cache pratiquement plus, vis-à-vis de laquelle d'ailleurs je trouve que les médias français sont assez prudents,
32:39 mais enfin bon, écoutez, c'est comme ça, il faut tenir compte de cet état de choses,
32:44 il vaut mieux connaître ses ennemis plutôt que de les croire de son côté.
32:49 Oui, peut-être que s'il y a une chose utile dans la période que nous vivons,
32:54 c'est effectivement que ce conflit a agi comme un révélateur,
32:57 et de certaines choses que beaucoup ne voulaient pas voir, notamment sur l'extrême gauche.
33:03 On continue à discuter de tout cela après une courte pause, Pascal Brueckner.
33:07 On se retrouve sur Sud Radio en toute vérité.
33:09 Sud Radio, parlons vrai.
33:12 Tout à l'heure, vous avez bien montré, Pascal Brueckner, bien que vous l'avez rappelé,
33:17 vous avez eu un paire d'extrêmes droite, vous avez aussi combattu l'extrême droite,
33:21 mais vous avez bien montré tout à l'heure que le danger aujourd'hui venait plutôt de l'extrême gauche,
33:26 venait plutôt de l'islamisme, en tout cas s'il y a un antisémitisme qui tue en France,
33:30 il est islamiste avec la complaisance de certains dans une fraction de la gauche.
33:35 Pourtant, toute la semaine, on a parlé de la présence ou non du Rassemblement National
33:41 à cette manif contre l'antisémitisme.
33:43 Comment vous vous situez là-dessus ?
33:45 Est-ce que vous pensez, compte tenu de l'histoire du Rassemblement National,
33:49 il n'avait pas sa place dans cette manif ?
33:51 Vous voulez renvoyer dos à dos l'extrême gauche et le Rassemblement National,
33:55 comme l'a fait encore Elisabeth Borne ce matin ?
33:57 Ou est-ce que vous êtes plutôt sur la ligne Serge Larsfeld,
34:00 qui a expliqué notamment dans les colonnes du Figaro que, finalement,
34:06 il fallait se réjouir qu'un parti autrefois d'extrême droite, autrefois antisémiste,
34:11 manifeste sa volonté de rejoindre les valeurs républicaines et manifeste contre l'antisémitisme ?
34:15 - Oui, je pense que Jordan Bardella a commis une erreur en expliquant que
34:18 Jean-Marie Le Pen n'avait jamais été antisémite,
34:21 après il s'est rattrapé, donc il a corrigé ses propos.
34:24 Mais oui, je pense que la ligne Larsfeld est la plus raisonnable.
34:30 Effectivement, si un parti qui a eu des racines dans la collaboration et dans la guerre d'Algérie
34:35 se convertit maintenant à la lutte contre l'antisémitisme, bien tant mieux !
34:39 Il faut plutôt s'en réjouir et il faut plutôt se désoler
34:44 que la majorité ait ouvert un front polémique sur ce sujet, absurde,
34:51 parce que malheureusement, aujourd'hui, l'antisémitisme est incarné
34:55 par une fraction de la France Insoumise, je dirais par le politburo.
35:00 On voit bien qu'à l'intérieur de la France Insoumise, il y a des tensions énormes.
35:03 Raquel Garrido est partie, François Ruffin récuse la mamise totalitaire
35:08 du petit chef Mélenchon.
35:11 Donc la France Insoumise est elle-même fracturée, elle va peut-être exploser,
35:15 mais en tout cas, pour moi, la très mauvaise nouvelle de ces dernières années,
35:19 c'est cet emballement pour la gauche ex-marxiste, ex-radicale,
35:26 en faveur de l'islam radical.
35:28 Mais là aussi, ça fait des années, nous le savons,
35:31 que toute une partie de la gauche a embrassé le credo islamiste.
35:35 Vous savez que l'islamo-gauchisme date d'un papier d'un trotskiste anglais,
35:42 qui s'appelle Christopher... J'ai oublié, pardonnez-moi,
35:46 j'ai oublié son nom, Herman ou quelque chose comme ça,
35:48 qui est membre du SWP, le Socialist Workers' Party,
35:53 un groupe ultra-austhrite, et qui explique dans son papier
35:57 qui s'appelle "Le prophète et le prolétariat",
35:59 que sous certaines conditions, les communistes révolutionnaires
36:01 peuvent s'associer à l'islam, car l'islam ce sont les masses en révolte,
36:06 et qu'il faut réorienter ce combat réactionnaire,
36:09 puisqu'ils sont croyants, vers la lutte contre le capitalisme.
36:12 - Ce qu'ont fait d'ailleurs les communistes en Iran,
36:14 ça ne leur a pas tellement réussi.
36:16 - Alors oui, c'est la révolution iranienne qui a véritablement démarré le processus,
36:20 et quand les marxistes en perdition ont vu ces foules immenses hurler
36:24 et renverser le shah, ils se sont dit "à nous la bonne soupe,
36:28 on va aller reprendre un autre compte".
36:29 Alors évidemment, ils ont fait ça aussi avec Tariq Ramadan,
36:32 donc au début de notre siècle, le Forum Social Européen,
36:39 et ils se sont aperçus qu'en réalité ils étaient les dindons de la farce,
36:41 parce que si les islamistes acceptaient de parler la langue de l'anti-capitalisme,
36:45 c'était évidemment au fin d'asseoir leur prééminence.
36:49 Mais aujourd'hui, l'antisémitisme est passé massivement à gauche,
36:54 alors je ne dis pas qu'il ne reste plus d'antisémites à droite et à l'extrême droite,
36:57 évidemment il y a toujours ce vieux fond qui est là, présent,
37:01 mais c'est quand même cette gauche qui a repris le flambeau,
37:08 et qui a donné à cette passion, cette passion immémoriale,
37:12 lui a donné un nouveau souffle.
37:13 - Il y a effectivement la responsabilité directe des antisémites,
37:17 que ce soit les islamistes, que ce soit l'extrême gauche,
37:20 mais est-ce qu'il n'y a pas eu aussi un déni, justement,
37:23 aujourd'hui, des partis qui voudraient exclure notamment le Rassemblement National,
37:27 des partis du Bloc Central, déni de cette montée de l'antisémitisme ?
37:31 Puisque on a l'impression qu'on se réveille que c'est arrivé avec le 7 octobre.
37:36 En réalité, ça fait des années qu'on en parle, de manière moins forte,
37:41 mais Georges Bensousson avait écrit "Les Territoires perdus de la République" en 2002,
37:45 Mohamed Merah, sa date de 2012, il y avait eu très peu,
37:49 il y avait une manifestation à l'époque, les juifs s'étaient retrouvés entre eux.
37:53 Donc, est-ce qu'il n'y a pas eu aussi un déni des partis institutionnels,
37:58 par crainte, finalement, de stigmatiser les musulmans,
38:03 par refus, finalement, de remettre en cause leurs propres politiques d'immigration,
38:06 puisque c'est un antisémitisme qui est largement importé.
38:11 Qu'est-ce que vous en pensez ?
38:12 Est-ce que, finalement, tout le monde n'a pas sa part de responsabilité dans le champ politique
38:16 sur cette question de la montée de l'antisémitisme en France ?
38:18 Bien sûr, droite et gauche, droite et gauche comprise,
38:21 parce que la droite a quand même favorisé l'immigration depuis...
38:24 Depuis Valère-Égis Karpista, avec le droit au bon point familial,
38:28 pour des raisons économiques, notamment.
38:29 Pour des raisons économiques, et évidemment c'est un sujet, un vaste sujet,
38:33 mais, de toute façon, tous les gouvernements qui se sont succédés en France
38:37 depuis 20 ou 30 ans sont dans le déni.
38:40 C'est-à-dire qu'on ne veut pas voir ce qui se passe,
38:43 on préfère dissimuler les problèmes.
38:46 Il faut toujours... Vis-à-vis de l'islamisme,
38:48 même Emmanuel Macron a été dans le déni, jusqu'à l'assassinat de Samuel Paty,
38:52 où il a lancé ses lois contre le séparatisme,
38:54 lois qui ont été dénoncées par la gauche et l'extrême-gauche
38:57 comme étant des lois racistes, islamophobes, insupportables.
39:01 Et donc, malheureusement, le mécanisme de la démocratie,
39:04 l'obligation de flatter des clientèles extrêmement diverses,
39:08 fait que les gouvernements ne se réveillent que quand il est trop tard.
39:12 C'est un peu la définition de la philosophie, selon Hegel,
39:14 c'est la chouette de Minerve qui se lève le soir quand le jour est tombé.
39:18 C'est quand les choses sont arrivées que tout d'un coup,
39:20 on comprend qu'on est là face à un énorme problème.
39:24 Et je crains que cette marche contre l'antisémitisme ne suffise pas,
39:29 si au moins elle est massivement suivie,
39:33 parce que je pense qu'il faudrait au moins 100 000 personnes
39:35 pour que ce soit impressionnant.
39:37 Et s'il n'y a pas 100 000 personnes, ce sera un échec.
39:40 C'est terrible à dire, mais ce sera un échec.
39:42 Nous serons très loin des chiffres de Carpentras,
39:44 où il y avait un million de personnes pour protester
39:47 contre la profanation des cadavres de citoyens français-juifs enterrés là-bas.
39:53 D'ailleurs, manifestation à laquelle s'était joint François Mitterrand.
39:56 Mais on a changé complètement d'époque,
39:58 le tabou sur l'antisémitisme est tombé.
40:01 Dans une certaine gauche antiraciste,
40:03 non seulement il n'est plus tabou d'être antisémite,
40:06 mais c'est même recommandé.
40:08 Et là, il faut quand même faire la part de l'idéologie woke,
40:10 on n'en a pas encore parlé.
40:12 Qu'est-ce que c'est que le wokie ?
40:13 C'est une sorte d'accentuation de tous les préjugés du progressisme classique.
40:17 Et l'idéologie woke a importé des Etats-Unis,
40:21 vous dit qu'il n'y a qu'un oppresseur dans le monde,
40:23 c'est l'homme blanc occidental,
40:25 qui est raciste quoi qu'il fasse, qui est raciste comme il respire.
40:29 Et cet homme blanc, à côté de lui, il y a le juif.
40:33 Il y a quelques années, un article était paru dans The Atlantic,
40:36 une grande revue nord-américaine,
40:38 en se demandant "les juifs sont-ils blancs ?"
40:40 La réponse était "oui".
40:42 Donc s'ils sont blancs, ils sont oppresseurs,
40:44 par conséquent, il faut les chasser de leur place de victime,
40:48 et donc, on a le droit, et pour certains même le devoir,
40:52 d'être antisémite,
40:54 parce que l'Israël est un projet colonial
40:57 qui prolonge le grand impérialisme des nations européennes.
41:03 Et occidentale.
41:04 Et oui, c'est ce que vous expliquez notamment dans votre livre
41:07 sur la construction du bouc émissaire blanc,
41:09 mais même avant, dans "Le sanglot de l'homme blanc"
41:11 ou encore dans "La tyrannie de la pénitence",
41:13 est-ce que cet antisémitisme s'inscrit finalement
41:16 dans un mouvement plus vaste de haine de l'Occident,
41:20 par une partie de l'Occident lui-même, si vous voulez,
41:24 de détestation de soi et de grands déclins occidentaux ?
41:30 Oui absolument, donc il y a ça,
41:32 il y a la volonté de minimiser la Shoah,
41:34 aussi de dire qu'au fond c'était un épisode parmi d'autres,
41:36 dans tous les massacres qu'ont commis les colonisateurs.
41:39 En revanche, il y a un élément qui me rend relativement optimiste.
41:44 On disait tout à l'heure que ça avait été un révélateur
41:47 ce qui s'était passé le 7 octobre,
41:50 ça avait montré à quel point la France insoumise
41:52 était gangrenée par l'antisémitisme.
41:54 Il y a un élément qui me rend optimiste,
41:57 c'est qu'en franc le soutien au peuple palestinien,
41:59 au Palestiniens en général et au Hamas,
42:01 il est en vérité très faible, en France en tout cas,
42:04 très faible, pour une simple raison,
42:06 c'est que le Bataclan est passé par là.
42:08 Ce que les gens du Hamas ont fait aux Israéliens le 7 octobre,
42:12 ils le feraient chez nous avec le même enthousiasme,
42:15 la même fièvre, si on leur donnait la possibilité de nous tuer.
42:19 Effectivement, il y a le wauquisme,
42:22 qui est un mouvement plutôt occidental,
42:24 de critique virulente et manichéenne de l'Occident,
42:27 mais ça s'inscrit aussi dans une forme de choc de civilisation,
42:30 c'est ce que vous êtes en train de nous dire,
42:32 c'est-à-dire qu'en réalité dans le conflit israélo-palestinien,
42:35 il y a certes un conflit territorial, national,
42:38 qu'il faut prendre en compte, mais de plus en plus,
42:40 c'est un conflit de nature religieuse et idéologique.
42:44 - Oui, quand un des chefs du Hamas, qui a été tué d'ailleurs,
42:47 expliquait que la Palestine c'était une première étape
42:50 pour islamiser le monde entier,
42:52 liquider les juifs, les chrétiens, les bouddhistes, les hindous,
42:56 bon, c'est un peu ambitieux comme projet,
42:58 parce que là c'est quand même un gros morceau,
43:00 il dit la vérité, c'est-à-dire que pour moi,
43:03 la cause palestinienne n'est pas populaire aujourd'hui,
43:05 elle n'est pas populaire, malheureusement pour les palestiniens eux-mêmes,
43:08 car je suis en faveur d'une solution à deux états,
43:10 parce qu'elle est assujettie à l'islam radical.
43:14 Et tant que nous verrons que les manifestations pro-palestiniennes
43:19 se déroulent sous le cri de "Allah ou Akbar",
43:23 pour moi "Allah ou Akbar" c'est le Bataclan, c'est Nice,
43:26 c'est les massacres des terrasses du 11ème arrondissement,
43:30 et cela freine considérablement le soutien inconditionnel
43:35 du peuple français aux extrémistes du Hamas.
43:40 Par conséquent, quel que soit l'état de l'antisémitisme en France,
43:44 et je pense qu'il n'est fort qu'à l'extrême-gauche
43:48 et dans certains fragments de la communauté musulmane,
43:52 je pense qu'au final, les palestiniens sont en train de perdre un fort soutien.
43:58 Et le grand défi pour les israéliens, pour les américains, pour les européens,
44:02 sera de trouver des interlocuteurs anciens jordaniens à Gaza,
44:06 qui justement ne reprendront pas à leur compte ce discours religieux hyper agressif,
44:11 qui fait horreur au reste du monde.
44:13 Un dernier mot, Alexandre de Vecchio, avez-vous vu qu'en Inde,
44:17 plusieurs centaines de milliers d'hindous sont volontaires pour aller se battre en Israël,
44:21 aux côtés de Tsaïl, contre les forces du Hamas.
44:25 Ça veut donc dire que cette menace planétaire de l'islam,
44:29 de l'islam radical, inquiète le monde entier,
44:33 qui est en train de se réveiller, notamment en Occident.
44:36 Et ça se retourne contre les musulmans eux-mêmes,
44:39 et pour ça, il faut en appeler véritablement,
44:42 à la voix de la sagesse, à la voix de la modération,
44:45 et à la voix d'une réforme de ce grand monothéisme,
44:47 aujourd'hui dévoyé par les intégristes.
44:50 - Merci Pascal Bruckner,
44:52 on espère qu'il y aura tout le monde dans cette manif à 15h,
44:56 pour protester contre l'antisémitisme.
44:58 C'était passionnant, on se retrouve la semaine prochaine pour un nouveau numéro.
45:01 Dans toute vérité, je vous laisse avec les informations. Merci !
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