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Europe 1
  • il y a 3 ans
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Michel Onfray, philosophe et auteur de "Le fétiche et la marchandise", chez Bouquins éditions répond aux questions de Sonia Mabrouk au sujet du regain des tensions entre Israël et le Hamas.
Retrouvez "La Grande interview Europe 1 - CNews de Sonia Mabrouk" sur : http://www.europe1.fr/emissions/linterview-politique-de-8h20
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News
Transcription
00:00 [Musique]
00:02 Europe 1 matin, 7h-9h, Dimitri Pavlenko.
00:06 Merci d'écouter Europe 1.
00:07 Tout de suite, Sonia Mabrouk reçoit le philosophe Michel Onfray.
00:10 [Musique]
00:16 Et place donc à la grande interview sur CNews et Europe 1.
00:19 Bonjour à vous Michel Onfray.
00:20 Et bienvenue.
00:21 Philosophe, auteur de très nombreux ouvrages à succès,
00:23 dont le dernier en date s'intitule "Le fétiche et la marchandise" aux éditions Bouquin.
00:29 Michel Onfray, quel bilan d'étape faites-vous du voyage d'Emmanuel Macron ?
00:32 Tel Aviv, Ramallah, Pays Arabes, Jordanie, Egypte.
00:35 Le président français a-t-il trouvé dans ce contexte inflammable
00:39 les bons mots et la position qui doit être celle de la France ?
00:43 D'abord c'est l'affaire de l'Emmanuel Macron, c'est-à-dire on ne se change pas.
00:47 Et qui plus il est dans des moments comme ceux-là qui sont des moments un peu révélateurs,
00:50 c'est-à-dire qu'il parle, il parle beaucoup.
00:52 Simplement, c'est quoi la voix de la France aujourd'hui ?
00:56 Depuis 1992 et le traité de Maastricht, nous n'avons plus de souveraineté.
00:59 Donc on n'a même pas de politique particulière.
01:03 Elle n'est pas lisible, elle n'est pas visible cette politique particulière.
01:07 Donc c'est le personnage qu'il incarne qui donne l'impression
01:09 que la politique de la France c'est ce que dira Emmanuel Macron.
01:12 Et il dit quoi ? Tout ce qu'on veut bien entendre.
01:14 Ce qu'il fait à Ramallah, il s'en prend plein la figure.
01:17 Il entend finalement une espèce d'éloge du Hamas, et puis il est là.
01:20 Il est sur son siège, il écoute, et puis il y a Mahmoud Abbas
01:23 qui est en train de lire ses pages, et puis qui nous dit que finalement,
01:26 la thèse de Mélenchon, je dirais, c'est-à-dire que le Hamas
01:29 est un mouvement de résistance, qui a une occupation,
01:31 enfin on connaît le logiciel de ces gens-là.
01:34 Et il ne peut rien faire, il ne peut rien dire.
01:37 Par ailleurs, la diplomatie, elle est secrète, elle est discrète.
01:41 On ne se montre pas comme ça, on travaille.
01:43 Sauf si on a besoin de sécuriser sa propre banlieue.
01:47 Je pense qu'il faisait un voyage de politique intérieure quand il allait là-bas.
01:50 - A-t-il tort ? - Sûrement pas,
01:53 puisque moi ça fait 20 ans que je le dis.
01:56 Nous sommes dans une guerre civile à bas bruit,
01:58 on se moque de moi depuis un certain temps.
02:00 J'ai des unes de journaux contre moi, je passe pour un fasciste,
02:03 pour un nazi, pour un type d'extrême droite.
02:05 Je dis simplement, maintenant j'enlève juste à bas bruit.
02:08 Donc effectivement, le président de la République,
02:10 c'est aujourd'hui qu'il faut faire attention avec des gens
02:12 qui eux défendent la Palestine, le Hamas,
02:14 qui s'en viennent nous expliquer que ça n'est jamais que la réponse du berger à la bergère,
02:18 que c'est que les vieilles théories sartriennes, la contre-violence,
02:21 en disant "c'est Israël qui a commencé".
02:24 On pourrait aussi remonter jusqu'au grand moufti de Jérusalem
02:27 qui collaborait avec le régime nazi, si vraiment on veut expliquer les choses.
02:31 La création de l'État d'Israël peut sembler un dommage de guerre,
02:34 un genre de Yalta. En son genre, il y a une légitimité pour les juifs
02:38 à disposer d'une terre et une légitimité pour Israël à exister.
02:42 Maintenant, si on veut faire de l'histoire, faisons de l'histoire.
02:44 Ils ont toujours été du côté des nazis, mais je le dis vraiment,
02:47 aujourd'hui on traite tout le monde de nazi,
02:49 mais là, le grand moufti de Jérusalem a rencontré Adolf Hitler.
02:52 Donc il y a un moment donné où il faut accepter le partage du monde.
02:54 Il y a combien ? 57 pays musulmans sur la planète ?
02:56 - Mais à quel partage Michel Francois ?
02:58 Quand vous avez hier, et il me semble que c'est une déclaration très importante,
03:01 de Erdogan, le leader turc, qui affirme que le Hamas est un groupe de libérateurs.
03:06 Est-ce qu'on est aujourd'hui dans une sorte de guerre de civilisation ?
03:09 C'est ce qu'a dit peu ou prou Benjamin Netanyahou. Il dit "civilisation, barbarie".
03:13 - Mais je suis très étonné qu'on pose encore la question,
03:16 et j'entends même parfois sur votre plateau des gens qui se disent
03:19 "non, ce n'est pas une guerre de civilisation,
03:21 qu'est-ce qu'il va leur falloir à ces gens pour qu'ils puissent consentir au fait que
03:25 oui c'est une guerre de civilisation, il y a des juifs, il y a des musulmans.
03:28 Je rappelle qu'en Arménie c'est exactement la même chose,
03:30 on a des chrétiens et on a des musulmans.
03:32 Je le dis depuis des années, je n'ai pas attendu le conflit au Karabakh.
03:35 Moi, ça fait 20 ans que j'écris par exemple dans les nouvelles d'Arménie.
03:38 Arat Oranyan m'avait demandé des articles il y a très longtemps,
03:41 et je disais "c'est un conflit de civilisation, c'est une guerre de religion".
03:45 Ils me disaient "mais pas du tout, c'est du nationalisme".
03:48 J'entends les gens qui me disaient ça il y a 20 ans qui aujourd'hui commencent à dire
03:51 "ah oui, c'est peut-être un conflit de civilisation quand même".
03:53 Qu'est-ce qu'il va falloir pour que les gens comprennent que oui,
03:55 Samuel Huntington avait raison quand il écrivait "Le choc des civilisations".
03:58 Moi, j'en me souviens des discussions que j'avais avec mon éditeur de l'époque,
04:01 Grasset, qui me disait que Huntington en gros créait les conflits qu'il annonçait
04:06 ou qu'il décrivait.
04:08 Je dis "mais il ne les crée pas, il explique juste ce qu'il faut voir".
04:12 - Un bloc judéo-chrétien avec à la pointe Israël.
04:16 - Islamique, l'ouma, la communauté, cette communauté,
04:18 elle est unie derrière le Hamas aujourd'hui.
04:20 La totalité, presque la totalité des pays, c'est quoi ?
04:22 57 pays, je crois, 2 milliards de musulmans sur la planète,
04:26 Israël, 22 000 km².
04:28 - Derrière qui ? Derrière la Palestine ou le Hamas ? Vous faites une différence.
04:31 - Oui, c'est pas la même chose.
04:33 Je pense qu'on devrait plus entendre les Palestiniens qui sont contre le Hamas.
04:36 On devrait nous expliquer aussi ce que c'est que le régime du Hamas.
04:39 Depuis 2005, Israël a quitté la bande de Gaza,
04:42 c'est le Hamas qui pilote, qui dirige, avec l'argent européen.
04:45 Je dénonce ça aussi depuis des années, depuis 20 ans.
04:48 Je fais savoir qu'Arafat a récupéré beaucoup d'argent
04:51 et que c'est sa veuve qui est aujourd'hui héritée
04:53 de l'argent que l'Europe a donné, mais pas les Palestiniens.
04:56 Et que les Palestiniens sont trahis et trompés par leur gouvernement.
04:59 Et que, évidemment, ça n'est pas la même chose de parler du Hamas,
05:03 de parler de la Palestine, la Palestine vraiment.
05:05 Et puis l'espèce de Palestine avec un P majuscule
05:07 qui est devenu une occasion pour la planète entière
05:10 de cristalliser de l'antisémitisme.
05:12 Donc c'est notre guerre à tous, si je vous entends, Michel Onfroy.
05:14 C'est-à-dire que si le Hamas, c'est Daesh, c'est ce qui est en train d'être dit,
05:18 c'est notre guerre à tous, civilisation versus barbarie.
05:20 C'est-à-dire contre combien de pays ? Rappelez-le.
05:22 Je crois à 57.
05:23 2 milliards d'habitants, 22 000 km², je crois.
05:26 Je ne suis pas très bon pour les chiffres, mais pour Israël,
05:28 et puis quoi, 9 millions d'habitants.
05:31 C'est-à-dire que vous prenez le globe
05:33 et vous regardez l'ensemble des pays musulmans
05:35 et vous dites "Vous avez un tout petit point d'aiguille,
05:37 là ici c'est Israël."
05:38 Est-ce qu'on ne pourrait pas imaginer que cette terre soit possible
05:41 pour le peuple juif, après qu'il y eut la Shoah
05:44 et que, je le rappelle, le grand moufti de Jérusalem
05:46 avait pris le parti d'Adolf Hitler ?
05:48 Parce qu'on fait une grande histoire en disant,
05:50 quand le général de Gaulle, vous avez beaucoup fait voir sur votre chaîne
05:53 le discours du général de Gaulle sur Israël,
05:55 avec cette petite phrase dont on oublie qu'elle est dans un contexte.
05:58 Et le général de Gaulle, quand il dit d'Israël ce qu'il dit,
06:01 et qui n'est pas audible en dehors du contexte,
06:03 il dit "Attention Israël, vous êtes une victime,
06:06 si vous attaquez, vous serez un bourreau
06:09 et ce serait problématique dans le monde arabe
06:11 que vous soyez devenu le bourreau."
06:13 Que n'a-t-il eu raison à cette époque ?
06:16 Qu'on entend ce qu'il disait à cette époque,
06:18 alors qu'on a tout de suite imaginé,
06:19 pour des raisons de politique politicienne,
06:20 qu'il fallait attaquer le général de Gaulle.
06:22 - Michel Lenfray, quand aujourd'hui vous entendez des pays européens,
06:24 dont la France, affirmer évidemment Israël a le droit légitime de se défendre,
06:29 toutefois il faut respecter le droit international,
06:31 c'est-à-dire attention aux bombardements dans Gaza,
06:34 qu'est-ce que vous répondez à cela ?
06:36 C'est important de rappeler cette mesure ?
06:38 - Écoutez, moi j'ai fait une thèse de philosophie politique et juridique,
06:41 et ma directrice de thèse voulait que je travaille sur le droit de la guerre.
06:43 Et je lui ai dit "mais ça n'existe pas le droit de la guerre".
06:46 - Ah, il y a quand même des règles.
06:47 - Bien sûr, mais à partir de quel moment vous pouvez dire
06:50 "Ah ça, vous avez le droit de tuer, mais là vous n'avez plus le droit de tuer,
06:53 comment est-ce qu'on imagine que vous pouvez tuer ?
06:55 Alors oui, c'est un soldat qui tire sur un autre soldat,
06:58 et puis en même temps vous avez des dommages collatéraux
07:01 et vous avez tué des civils, mais vous ne l'avez pas voulu,
07:03 vous avez juste simplement quand on bombarde, on bombarde.
07:05 - C'est trop président.
07:06 - Mais je pense que ça fait plaisir de parler d'un droit international,
07:09 d'un droit de la guerre, mais quelque chose d'oxymorique,
07:11 le droit de la guerre.
07:12 Il y a un moment donné on se dit "non, la guerre c'est,
07:14 d'une certaine manière c'est toujours de la barbarie,
07:16 tuer quelqu'un parce qu'on n'est pas d'accord avec lui,
07:18 ça n'a aucun sens".
07:19 Mais il y a un moment donné où effectivement
07:21 vous êtes bien obligé de tuer si on vous agresse.
07:23 - Mais vous entendez la petite musique, comment dire,
07:25 c'est une pensée qui circule selon laquelle il n'y aurait pas
07:28 d'équivalence aux yeux de l'Occident entre une vie israélienne
07:31 et une vie palestinienne.
07:33 - Ce n'est pas là quel problème, ce sont les victimes innocentes,
07:37 il y a des victimes innocentes aujourd'hui en Palestine.
07:40 Dénonçons ce régime et puis dénonçons ce qu'ils ne dénoncent pas,
07:44 c'est-à-dire que je vois la France insoumise voir la Nupes,
07:47 parce que la Nupes d'un seul coup elle se dit "ah mais ce n'est pas très bien
07:51 ce que dit Jean-Luc Mélenchon".
07:52 Mais moi ça fait des années que je dénonce Jean-Luc Mélenchon,
07:54 eux ils ont juste découvert que c'était un peu trop gros
07:56 et que ça se voyait comme le nez au milieu de la figure.
07:58 Mais enfin quand ils ont fait leur Nupes, Mélenchon était déjà
08:01 sur des positions islamo-gauchistes et déjà sur des positions antisémites.
08:05 Il y a de l'antisémitisme en permanence, on le voit, les jeux de mots...
08:09 - Est-ce qu'il y a de l'antisémitisme ? Est-ce que Jean-Luc Mélenchon
08:12 est coupable d'être antisémite ?
08:14 - J'entends qu'il flirte avec les codes antisémites,
08:18 les éléments de langage.
08:20 Enfin c'est quoi Hitler, il flirtait avec les codes antisémites aussi ?
08:23 Il y a un moment donné où il y a des antisémites, et puis il faut le dire clairement.
08:26 Il faut faire une histoire de l'antisémitisme qui n'est pas le même suivant...
08:29 - Vous l'avez fait, hein ? - Bien sûr, ça fait 20 ans que je fais tout ça.
08:32 - "Articles en concession" est édifiant dans le Figaro magazine.
08:35 - Récemment, mais dans le traité de la théologie il y a 20 ans,
08:39 dans "Décadence", un autre livre qu'on m'a beaucoup reproché,
08:42 et que j'assume pleinement, je dis "mais lisez-le,
08:44 vous verrez que je dis ça depuis toujours".
08:46 Donc il y a juste un moment donné où il faut nommer l'antisémitisme "antisémitisme".
08:52 Et il prend la forme aujourd'hui de l'antisionisme,
08:54 parce qu'on ne peut plus aujourd'hui défendre l'inégalité des races
08:57 comme le faisaient Gobineau et puis Hitler.
09:00 Donc la choix est passée par là.
09:02 Et puis il y a la loi Guesso, ces gens-là sont malins.
09:04 Ils savent très bien que si vous tenez un propos antisémite,
09:06 vous allez tout de suite au tribunal.
09:07 - Mais si Jean-Luc Mélenchon, pour reprendre ce que vous dites,
09:10 antisémite Michel Onfray, imaginons, c'est un scénario de politique fiction,
09:14 mais l'est-il vraiment de fiction ?
09:16 Jean-Luc Mélenchon face à Marine Le Pen,
09:18 qui ici même à votre place affirme être le rempart aujourd'hui,
09:21 le bouclier des Français juifs.
09:23 Donc vous avez un candidat antisémite face à qui ?
09:26 - C'est l'erreur de Jean-Luc Mélenchon, il est obsédé par lui-même.
09:30 Il est infatué comme ça n'est pas possible.
09:32 Il veut absolument être "is no good",
09:35 il veut être le calife à la place du calife et il veut être au second tour.
09:38 C'est son truc, il veut dans son CV qu'on ait un truc anti-mastrichien,
09:41 pro-mastrichien, émitterandiste, Robespierrist,
09:44 défenseur de Castro, de Chavez, etc.
09:48 Maintenant il ajoute une ligne en disant "voilà défenseur du Hamas", etc.
09:51 Il veut être au second tour, mais il sera battu.
09:54 Il se le dit, par Marine Le Pen, ça me paraît évident.
09:57 - Pourquoi ? Parce que beaucoup vont...
09:59 - Moi je rencontre plein de gens qui me disent "mais moi je vais voter pour elle, c'est terminé".
10:02 J'ai même encore eu des amis hier qui me disaient "j'ai rien compris au discours de Zemmour",
10:05 mais maintenant j'ai compris.
10:07 Je dis juste que les cartes sont en train d'être rebattues
10:10 et que cette idée d'être au second tour et de battre Marine Le Pen,
10:14 si elle s'y trouve, mais il a juste 30 ans de retard.
10:17 - Est-ce que par rapport à cette personne que vous citez, il ne peut pas y avoir de choix
10:20 pour elle entre un candidat qu'il qualifierait d'être antisémite
10:23 et puis une candidate qui, pour reprendre vos mots,
10:26 Michel Onfray vous dit "elle n'est plus d'extrême droite", elle n'est pas d'extrême droite.
10:29 - Mais moi je veux aussi expliquer ce qu'était l'extrême droite,
10:31 en disant "j'ai relu, rebatté à l'époque, j'avais lu les mémoires d'un fasciste
10:34 et des décombres quand c'était paru chez Jean-Jacques Pauvert,
10:37 il y a une trentaine d'années, une quarantaine d'années,
10:39 et j'ai relu, parce que Jean-Luc Barret avait refait une édition pour les éditions bouquins,
10:42 et justement une édition qui n'était pas expurgée pour le coup,
10:45 en disant "voilà ce qu'est l'extrême droite".
10:47 L'extrême droite, elle ne croit pas en la République, elle déteste la République,
10:50 elle croit en la violence, elle estime que le Parlement n'est pas utile,
10:55 qu'on n'a pas besoin de régimes représentatifs,
10:58 elle est antisémite, l'extrême droite, etc.
11:01 Et je lui dis "mais Marine Le Pen, elle fait l'éloge du chaos,
11:03 elle fait l'éloge des Black Blocs, elle fait l'éloge des voitures renversées,
11:06 elle fait l'éloge de l'islamo-gauchisme, elle fait l'éloge de la haine de la République".
11:10 Parce qu'on déteste la République quand on se comporte comme les députés de la France Insoumise
11:15 se comportent à l'Assemblée Nationale.
11:16 Il y a un moment donné, on se dit "mais il n'y a même pas de décence,
11:18 il y a une espèce d'avachissement généralisé, cet homme n'est même pas député".
11:21 Il n'est même pas député, et il pilote les députés de la France Insoumise
11:26 avec probablement des textos, des tweets, des éléments de langage,
11:29 en regardant sa propre télévision, mais qu'est-ce que c'est que cette façon de faire de la politique ?
11:33 Et il aura peut-être une place au second tour, encore que j'y crois de moins en moins,
11:39 juste parce qu'il dit "il m'a manqué 400 000 voix".
11:41 Et si on est à 19%, on peut être élu, mais il a un logiciel mitterrandien des années 70 dans la tête,
11:47 ça ne fonctionne pas comme ça.
11:48 Plein de gens disent "mais Marine Le Pen, où sont les condamnations pour antisémitisme de Marine Le Pen ?".
11:53 C'est tout. Où sont ces condamnations ?
11:55 Alors qu'on est si pronds aujourd'hui à porter plainte contre quelqu'un...
11:57 - Donc contre le père Jean-Marie Le Pen et Marine Le Pen, c'est une rupture, une césurrection ?
12:02 - C'est exactement la même chose qu'entre Maurice Thorez et Fabien Roussel.
12:05 Moi je ne reprocherais pas à Fabien Roussel de défendre le pacte germano-soviétique.
12:09 Il dit simplement qu'il s'est passé des choses.
12:11 Il s'est passé des choses entre le parti socialiste de Fort aujourd'hui et celui de Mitterrand qui disait en 1974,
12:16 je crois, quiconque ne veut pas rompre avec le capitalisme ne peut pas être dit socialiste.
12:20 On a vu Mitterrand, quoi.
12:21 Donc effectivement les partis ont changé.
12:23 Ou Chirac qui arrivait en faisant des signes derrière des portraits immenses du général de Gaulle,
12:27 et puis aujourd'hui Éric Ciotti, où il est le gaullisme de ces gens
12:30 qui ont abandonné la souveraineté de la France en 1992.
12:33 Donc tous ces partis ont changé. Ils ont tous changé.
12:36 - Mais qui est capable de parler à tous les Français aujourd'hui ?
12:39 Parce que Front Populaire, dont vous êtes le cofondateur avec Stéphane Simon,
12:43 consacre sa une et beaucoup de dossiers au général de Gaulle.
12:46 Qui est capable ?
12:48 - Un gaullien, il faudrait effectivement...
12:50 - Existe-t-il ? Existe-t-elle ?
12:52 - Il y a des gens qui se réclament. Il y a des gens qui se réclament du général de Gaulle,
12:55 mais qui ne sont pas crédibles.
12:56 Presque tout le monde, vous avez raison.
12:58 Mais quand on a voté oui à Maastricht, on ne peut pas se réclamer du général de Gaulle.
13:01 Il y a un moment donné où il faut faire un nettoyage.
13:03 Tous ceux qui ont voté oui à Maastricht en 1992 ne sont pas gaullistes.
13:07 Vous avez en revanche De Villiers, vous aviez Pascua, vous aviez Chevènement,
13:10 qui eux étaient des gens qui disaient non à l'époque, à l'Europe de Maastricht,
13:14 et qui eux seraient crédibles.
13:16 Simplement, ils ont quitté la politique politicienne.
13:19 - Michel Onfray, si on ne trouve pas cette personne,
13:22 je ne sais pas si c'est un homme ou une femme, providentielle,
13:24 vous avez dit quand même "ça m'a interpellé",
13:26 parce que c'est vrai que vous dénoncez avec cohérence depuis quelques années
13:29 une guerre civile à bas bruit.
13:30 Vous enlevez le bas bruit ?
13:31 C'est-à-dire que c'est une guerre civile en ce moment ?
13:33 - Le jour où vous avez un président de la République qui s'en va à Canossa,
13:37 pour le coup c'est le cas de le dire,
13:38 et qui dit "oh là là, il faut que je marche sur des œufs,
13:40 il faut que je sois extrêmement prudent, un petit coup avec Netanyahou,
13:43 un petit coup avec Mahmoud Abbas,
13:44 il faut absolument que dans les banlieues on m'écoute.
13:46 Et il ne faut pas que dans les banlieues on se décide
13:48 à descendre dans la rue en allant brûler des voitures.
13:51 Ils ont fait quoi quand il y a eu les émeutes dans la rue l'autre fois ?
13:56 Ils ont juste attendu que les cahuts disent "bon attendez, c'est mauvais pour le business,
14:00 donc maintenant vous rentrez à la maison".
14:01 Mais s'ils estiment que ce sera encore mieux pour le business
14:04 et qu'il ne faut pas rentrer à la maison
14:05 parce que ça pourrait par exemple pousser Mélenchon aux portes du pouvoir,
14:10 il n'attend que ça lui, il a l'impression que l'homme providentiel c'est lui.
14:14 - Emmanuel Macron n'a-t-il pas raison de tenir compte d'un contexte ?
14:17 Je voudrais rappeler quelque chose, en 2015-2016,
14:19 Michel Onfray vous affirmait que face à la vague de terrorisme en France,
14:22 qu'il fallait replacer tout ça dans un contexte plus large,
14:25 que c'était une politique étrangère menée par la France depuis 1991
14:29 qui fait que nous avons ces ennemis-là.
14:31 Est-ce que ça veut dire qu'aujourd'hui le Hamas est un monstre qui a été créé ?
14:36 - Moi j'ai fait un tweet à une époque, au moment du Bataclan,
14:40 en disant que nous avions récolté nationalement ce que nous avions semé internationalement.
14:45 Évidemment quand vous faites un texto comme ça,
14:47 tout le monde dit, il y avait un monsieur Raïski qui avait dit que je crachais sur les morts du Bataclan.
14:51 Je disais simplement je fais juste mon travail de philosophe.
14:55 On peut toujours dire les nounours, les bougies, plus jamais ça, etc.
14:59 On chante, d'accord on peut faire ça, ça s'appelle de la moraline,
15:03 c'est ce que Nietzsche appelait la moraline.
15:04 Nietzsche il appelle ça la génalogie, le fait de rechercher les causes,
15:07 en disant pourquoi des gamins peuvent arriver et rafaler à la Kalachnikov
15:11 des gens qui sont juste en train de danser.
15:12 - Alors pourquoi le Hamas en arrive là ?
15:14 - Parce qu'il y a une politique internationale qui n'est pas à la hauteur.
15:19 Ça fait des années que nous sommes islamophiles à l'intérieur du pays
15:23 et islamophobes sur le restant de la planète.
15:25 - Pourquoi ? - Nous sommes islamophobes à l'extérieur ?
15:27 - À part Devillepin, un moment de grâce et un peu mythique.
15:32 Mais nous avons été derrière les Etats-Unis à chaque fois qu'il a fallu massacrer des musulmans sur la planète.
15:37 Nous avons massacré des Irakiens, nous avons massacré des Libyens,
15:41 nous avons massacré un certain nombre d'autres pays, détruits un certain nombre de pays.
15:45 Donc il y a un moment donné où il ne faut pas imaginer non plus qu'il y ait eu plusieurs millions de musulmans morts
15:50 sur la planète, avec la politique américaine.
15:53 Et maintenant les Américains nous disent "attention, il ne faut pas refaire l'erreur qu'on a pu commettre en Irak".
15:57 Moi je disais que c'était une erreur à l'époque de l'Irak,
15:59 je m'en suis pris plein la figure quand je disais que c'était une erreur.
16:01 Maintenant ce sont les Etats-Unis qui disent que c'était une erreur.
16:03 Ce serait bien de les éviter ces erreurs.
16:05 Donc évidemment actuellement ce qui se passe en Israël c'est susceptible de générer,
16:10 je fais mes mots, une guerre mondiale.
16:12 Vous avez la totalité des pays presque entiers, des pays arabes,
16:16 on peut parler de l'Algérie aussi, le Qatar, on parle du Qatar, c'est très lointain,
16:20 mais l'Algérie qui défend le Hamas, nous avons des binationaux aujourd'hui,
16:24 parce que je crois qu'on ne peut pas renoncer à sa nationalité quand on est algérien.
16:29 Un binational franco-algérien aujourd'hui il défend le Hamas, théoriquement.
16:34 Je ne peux pas faire un amalgame en disant "ils sont tous ainsi".
16:37 Il y a juste un moment donné comment on gère ça quand on est chef de l'État.
16:40 On n'est pas crédible depuis, ça fait des années qu'on n'est pas crédible.
16:43 Et moi j'en ai moins contre la force de ce peuple-là
16:46 que contre la faiblesse de cet État qui a laissé cette force instable.
16:50 - Je pense que cette grande interview va faire réfléchir et réagir.
16:53 En tout cas Jean-Robin, merci. - C'est moi.
16:55 - Je vais citer votre dernière ouvrage une nouvelle fois,
16:57 "Le fétiche et la marchandise et front populaire"
16:59 avec ce dossier consacré au général de Gaulle.
17:02 D'actualité comme toujours. - Absolument.
17:04 - Merci Michel Onfray. - Merci Sadiq.

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