- 22/10/2023
Raquel Garrido, députée La France insoumise de Seine-Saint-Denis, était l'invitée du "8h30 franceinfo" dimanche 22 octobre. Conflit Israël-Hamas, divisions au sein de La France insoumise… Elle répondait aux questions d'Agathe Lambret et Jean-Rémi Baudot.
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00:00 Bonjour Raquel Garrido. Bonjour M. Baudot.
00:03 Il y a un rassemblement prévu aujourd'hui à Paris à l'appel d'organisations de gauche et notamment des insoumis.
00:09 Le mot d'ordre, fin des massacres à Gaza et demande d'un cessez-le-feu immédiat dans le conflit entre Hamas et l'Israël.
00:16 Il manque quand même toujours un petit mot dans cet appel à manifester.
00:20 Il omet de qualifier le mouvement Hamas de terroriste comme le défend LFI.
00:26 Pourquoi toujours ne pas clarifier la situation ?
00:29 J'ai lu l'appel du collectif national pour une paix juste et durable entre Palestiniens et Israéliens.
00:36 En effet j'ai vu qu'il n'y avait pas cette caractérisation.
00:39 Je ne sais pas quel est le raisonnement des auteurs du texte mais je veux en rester malgré tout à l'idée que
00:46 dans la société civile française il y a depuis le 7 octobre l'envie de manifester,
00:52 l'envie de dire la tristesse, la souffrance, l'indignation et cette volonté que la France porte une parole de paix.
01:01 La volonté aussi d'agir pour éviter l'envahissement de Gaza par les armées d'Israël.
01:10 Et c'est ça qu'il faut retenir.
01:12 Ça empêche de dire que le Hamas est un mouvement terroriste ?
01:14 Bien sûr que non.
01:15 Quelle est votre opposition ?
01:16 Moi je l'ai dit, je pense que le Hamas est une organisation terroriste.
01:19 Pour moi cette controverse n'a aucune logique.
01:23 Je ne comprends pas pourquoi on fait un point de fixation là-dessus.
01:26 C'est un peu plus qu'une controverse.
01:27 Et d'ailleurs parce que le communiqué ne mentionne pas le Hamas comme étant un mouvement terroriste,
01:31 les communistes, les écologistes ne s'y rendent pas.
01:33 Les socialistes appellent à un mouvement parallèle,
01:36 une manifestation aujourd'hui qui est pour les victimes palestiniennes et les victimes israéliennes.
01:41 Alors que dans le communiqué de la manifestation à laquelle se rendent les insoumis,
01:46 on a l'impression que le Hamas et l'Israël sont un peu mis sur le même plan.
01:49 Alors surtout ce qui est important c'est de mettre sur le même plan les victimes civiles.
01:54 C'est ce que font les socialistes ?
01:55 Non, c'est aussi dans le collectif. J'ai lu l'appel.
01:58 Pour moi c'est ce qui compte aujourd'hui si vous voulez.
02:00 C'est que les français ont envie de dire que pour eux,
02:05 une victime civile palestinienne c'est égal à une victime civile israélienne.
02:12 Je pense que c'est profondément ce qu'ont envie de dire les français.
02:14 Ils ont envie que le feu cesse.
02:17 Ils ont le désir de sauver des enfants, de sauver des vieillards.
02:21 Et le fait que les français le manifestent dans des rassemblements pacifiques
02:26 me semble quelque chose de sain.
02:28 Vouloir l'empêcher, vouloir le réprimer, vouloir dire aux gens
02:32 "N'allez pas manifester parce qu'on est accusé de prendre le parti pour tel civil plutôt que d'autres"
02:37 me semble profondément malsain.
02:40 C'est l'idée d'abolir l'empathie.
02:42 Dès lors qu'on sent de l'empathie avec les victimes de l'attaque terroriste du 7 octobre,
02:48 certains diront "Non mais alors tu n'as rien dit sur les victimes palestiniennes"
02:52 et à l'inverse quand on dit "l'horreur de voir ces images qui affectent"
02:58 les gens sont traumatisés parce que maintenant à l'ère des réseaux sociaux,
03:01 toutes ces images circulent énormément et tout le monde est pris dans un sentiment d'impuissance
03:06 et on a envie que la France soit à la hauteur, que la France joue son rôle
03:10 concernant les nations, comme on dit, appelle à ce cesser le feu
03:14 et évite que le massacre s'aggrave parce que le massacre est déjà en cours.
03:18 Néanmoins les mots ont un sens, vous avez clarifié évidemment votre position
03:20 et ça n'est pas une position partagée avec l'ensemble de votre camp politique.
03:24 Le positionnement de la France insoumise commence à nous faire honte,
03:27 ces débordements deviennent désormais un problème pour l'image de la France.
03:30 C'est le ministre des armées Sébastien Lacornu qui le dit ce matin dans Le Parisien,
03:34 aujourd'hui en France, vous êtes considérée comme une frondeuse chez les insoumis.
03:38 Est-ce que vous aussi d'une certaine manière, parfois, votre mouvement vous fait un peu honte ?
03:41 Là c'est plutôt le ministre qui me fait honte.
03:44 Je ne veux pas avoir des mots polémiques mais ce n'est pas son rôle, la histoire de son rôle.
03:49 Il me semble que le gouvernement, en s'en prenant ainsi à l'opposition,
03:53 essaye de faire un espèce d'écran de fumée sur peut-être sa propre inertie dans ce moment de l'histoire de l'humanité.
04:01 Vous trouvez que les insoumis ont été à la hauteur de la gravité des événements ?
04:04 Il n'y a pas de soucis pour qu'on parle des insoumis.
04:07 Mais je vais vous dire, puisque vous me posez la question sur le ministre des armées.
04:10 Hier soir, j'ai vu que la présidente de l'Assemblée nationale était partie en Israël
04:15 avec le député Meir Habib et d'autres députés.
04:19 Le rôle des personnes qui sont au pouvoir en France n'est pas de prendre parti comme ça
04:26 de façon inconditionnelle pour l'État d'Israël.
04:28 Ça n'est pas leur rôle. Donc je pense que M. Lecornu...
04:31 Mais il y a une trentaine de Français qui sont morts en Israël.
04:33 Il y a des Français qui sont retenus en otage.
04:35 Et il y a encore des otages. Exactement.
04:36 Il y a environ 200 otages.
04:37 Ça vous choque que des responsables politiques français se rendent en Israël pour afficher leur soutien ?
04:42 Mais je n'ai pas du tout l'impression, justement, exactement, s'ils y allaient pour faire en sorte
04:47 que la doctrine militaire israélienne ne fragilise pas les chances de survie des otages français.
04:55 Peut-être que je pourrais m'y retrouver. Mais ce n'est pas du tout ce que j'entends.
04:58 J'entends une parole "Va-t'en guerre".
05:02 Et je trouve à l'inverse que ça met probablement en danger les espoirs de survie des otages français.
05:08 Et je trouve pour le coup que M. Lecornu devrait plutôt regarder de ce côté-là.
05:13 Et sur le fond peut-être, au-delà de la critique du gouvernement,
05:18 il y a effectivement des mots qui ne sont pas posés.
05:20 Difficulté de qualifier le Hamas, notamment l'insoumise, votre collègue Daniel Obono, à Paris,
05:28 qui dit que c'est un mouvement de résistance.
05:30 Ce n'est pas exactement ce qu'elle a dit.
05:32 Pardonnez-moi, de fait, j'ai un peu raccourci sa pensée.
05:36 Mais en tout cas, elle valide le fait que le Hamas se présente comme un mouvement de résistance.
05:40 Vous avez condamné ses propos, vous l'avez appelé à la retirer.
05:43 Elle ne l'a pas fait. Est-ce qu'il faut en tirer des conclusions ?
05:46 J'en tire la conclusion qu'il y a une difficulté à calibrer la parole insoumise au niveau, aujourd'hui, de la direction.
05:53 Je le regrette et j'essaye, avec d'autres, d'incarner une meilleure responsabilité.
05:59 Voilà, c'est tout ce que je peux dire.
06:01 La France insoumise ne considère pas que le Hamas est une organisation terroriste.
06:08 Et résistante, pardon.
06:10 En tout cas, c'est bien ce que Daniel Obono a dit.
06:13 Elle a dit que c'est un mouvement de résistance qui se définit comme tel.
06:15 Non, mais le communiqué de la France insoumise est très clair.
06:18 Le Hamas n'est pas une organisation résistante.
06:21 Et je voudrais quand même alerter chacun, sans dédouaner notre collègue Daniel Obono,
06:27 avec lequel je suis vraiment radicale des accords,
06:30 le fait de placer l'opposition de l'autre côté d'une ligne de front
06:36 qui serait conçue entre les tenants de la paix, de la démocratie et du terrorisme, c'est dangereux.
06:44 Moi, il m'est arrivé la même chose avec M. Zemmour en 2021.
06:47 Dans une interview à CNews, il a dit que j'étais moins dans la guerre contre le terrorisme
06:53 que de l'autre côté de la ligne de front.
06:55 Et ce que ça a provoqué, c'est que quelques mois plus tard,
06:58 deux militants pro-Zemmour se sont donnés rendez-vous dans un stand de tir
07:02 avec des armes de gros calibre et ont fait un tutoriel sur comment m'assassiner.
07:07 Il a fallu que je cache mes enfants.
07:10 Donc, attention, il y a suffisamment de matière...
07:15 - Mais personne ne force Daniel Obono à prendre ce type de position non plus.
07:18 - Mais bien sûr que non.
07:20 Ce que je veux dire, c'est que quand le gouvernement,
07:22 parce que je vois bien que le gouvernement joue avec ça
07:24 en essayant de créer une sorte de frontière entre ceux qui seraient pour...
07:28 La France insoumise n'est pas pour le terrorisme,
07:30 la France insoumise est pour se présenter aux élections.
07:32 La France insoumise consacre énormément d'énergie,
07:34 tous les militants, à se présenter dans des élections à la loyale.
07:37 Notre méthode est pacifique.
07:39 Et si quelque part il y a un insoumis qui a tort,
07:43 a tort à cause de ses erreurs de calibrage de mots,
07:47 a cru qu'il y avait à la France insoumise une quelconque complaisance avec la violence,
07:52 alors il s'est trompé d'endroit.
07:54 Et je le dis, je le dis à ces personnes éventuellement,
07:57 et je le dis éventuellement à ces personnes
07:59 qui peut-être pourraient dans les jours qui viennent manifester à tel ou tel endroit,
08:03 voilà, vous ne représentez pas la France insoumise.
08:06 - Raquel Garideau, députée insoumise de Seine-Saint-Denis,
08:08 un instant après le fil infodien de Fershit à 8h41.
08:11 - L'armée israélienne intensifie ses bombardements sur Gaza ce matin
08:15 en vue de la prochaine phase de son offensive.
08:17 Au moins 55 morts dans l'enclave palestinienne ces dernières heures, selon le Hamas.
08:21 Les États-Unis annoncent un renforcement de leurs dispositifs militaires au Poche-Orient
08:25 face à la crainte d'un embrasement dans la région, selon les médias d'État syriens ce matin.
08:29 Les aéroports de Damas et d'Alep en Syrie ont été mis hors service par des frappes israéliennes.
08:34 L'armée israélienne qui affirme également avoir frappé une mosquée en Cisjordanie
08:38 où se trouvaient selon elle des membres du Hamas et du djihad islamique.
08:42 Dans le Tarn, sept personnes interpellées hier lors de la mobilisation contre le projet d'autoroute A69.
08:48 Mobilisation qui a rassemblé 10 000 participants selon les organisateurs.
08:52 Un préfecture évoque elle un cortège de 2400 manifestants et de 2500 individus radicaux et violents.
08:58 Deux entreprises sous-traitantes du chantier ont été prises pour cibles par certains militants.
09:03 On connaît l'affiche de la finale du mondial de rugby.
09:06 L'Afrique du Sud rejoint la Nouvelle-Zélande en l'emportant de justesse sur l'Angleterre 16 à 15.
09:11 Hier soir, succès acquis en toute fin de match.
09:13 Et cette finale ce sera samedi prochain au Stade de France.
09:17 Toujours avec Raquel Garido, députée insoumise de Seine-Saint-Denis.
09:29 On parle à l'instant des propos de Daniel Obono qui a qualifié le ramasse de mouvements de résistance.
09:34 Non, ce n'est pas exactement ce qu'elle a dit.
09:36 Elle a dit "c'est un mouvement de résistance qui se définit comme tel".
09:39 Non, c'est un mouvement qui résiste.
09:41 Mais bon, ce n'est pas grave, je ne veux pas polémiquer parce que c'est vrai que je ne suis pas d'accord avec ces propos-là.
09:46 Mais en revanche, je veux vraiment que vous preniez la mesure du fait que quand vous ne reprenez pas exactement les mots
09:53 et que vous placez des détaillés...
09:55 Cette phrase était reprise entre guillemets dans la presse.
09:57 Oui, mais ce que je veux quand même signaler, que ce que cela provoque chez les personnes qui prennent textuellement des interprétations...
10:04 Mais Raquel Garido, c'est vous qui provoquez aussi des réactions par vos propos et vous avez une responsabilité, vous êtes des responsables.
10:09 Alors elle le mérite ?
10:10 Je ne dis pas du tout...
10:11 Les douze collègues insoumis qui aujourd'hui sont menacés de mort ou d'actes malveillants, le méritent ?
10:16 Raquel Garido, est-ce que oui ou non il y a un problème avec l'antisémitisme à la France insoumise ?
10:21 Non, je ne pense pas qu'il y ait la moindre complaisance avec l'antisémitisme à la France insoumise.
10:26 Quand on écoute Jean-Luc Mélenchon qui accuse le président du CRIF d'être extrême droite,
10:30 Jean-Luc Mélenchon qui avait affirmé que Jésus avait été mis sur la croix par ses propres compatriotes,
10:35 reprenant le cliché antisémite, le peuple désiste que vous connaissez.
10:39 Quand il dit qu'Éric Zemmour reproduit beaucoup de scénarios culturels,
10:42 qu'ils sont des traditions liées au judaïsme,
10:44 quand Daniel Obono tient ses propos sur le Hamas, on en parlait,
10:47 quand elle invite Jérémie Corbine qui a été accusée d'avoir laissé prospérer l'antisémitisme dans son parti,
10:53 on peut se poser la question, non ?
10:55 Et à chaque fois, vous avez été présente lors de ces événements,
10:58 ça fait depuis des années que vous êtes là, que vous assistez à ça et vous restez dans le parti.
11:03 S'agissant de la dispute entre Jean-Luc Mélenchon et le CRIF,
11:09 pour moi, elle n'est pas porteuse de quelque chose de positif.
11:15 D'autres ont fait d'autres propositions.
11:17 Alexis Corbière a proposé à M. par exemple Yonatan Harfi, qui est président d'aujourd'hui le CRIF,
11:22 de le rencontrer, de se dire les choses franchement.
11:26 Il commence à y avoir un arriéré quand les députés insoumis ont participé à la manifestation
11:31 après l'horrible meurtre de Mireille Knoll.
11:35 Le CRIF n'a pas assuré la protection,
11:38 on n'a même pas voulu la présence des militants insoumis, des députés insoumis.
11:42 Mais c'est notamment lié à toutes les positions que je viens de vous rappeler,
11:45 donc il n'y a pas de problème avec l'antisémitisme.
11:47 Ce que je vais vous dire, c'est que pour les propos de Jean-Luc Mélenchon,
11:51 vous l'ouvrirez avec lui.
11:53 Parce que moi je ne suis pas sa porte-parole.
11:55 - Mais vous êtes dans le parti Rackal Garido, vous avez une responsabilité.
11:57 Les actes antisémites sont en recrutement.
11:59 - Il y a eu plus d'actes antisémites, plus de signalements pour antisémitisme depuis le 7 octobre
12:05 que pendant toute l'année 2022.
12:08 - Hier encore dans le 20e arrondissement,
12:10 - Ca fait quand même beaucoup de désaccords, on ne va pas passer en revue tous les désaccords.
12:13 - Il y a des barres d'incendie devant le domicile d'un couple juif du 21e arrondissement.
12:18 C'est extrêmement inquiétant et j'invite tout le monde vraiment à calibrer sa parole
12:23 et à s'assurer que rien dans ce que nous disons puisse être perçu par des personnes mal intentionnées
12:30 comme désignant des cibles.
12:32 Et ça vaut évidemment pour les Français de confession juive et de toutes les confessions musulmanes.
12:39 - Néanmoins, on se parle depuis une dizaine de minutes
12:41 et vous avez mis en avant plusieurs désaccords avec des membres éminents de la France Insoumise.
12:46 Est-ce qu'aujourd'hui vous êtes toujours aussi bien dans ce mouvement
12:49 et pourquoi d'une certaine manière vous ne cherchez pas d'autres manières
12:52 de faire de la politique ailleurs avec d'autres personnalités ?
12:55 - Alors je vois bien que ce serait le rêve de nos adversaires
12:58 de fracturer la France Insoumise, de fracturer la NUPES
13:02 parce qu'évidemment ça rendrait absolument impossible la prise du pouvoir.
13:07 - Est-ce qu'elle ne se fracture pas toute seule la France Insoumise et la NUPES ?
13:10 - Mais reconnaissez qu'il y a des forces, des oppositions qui viennent de partout.
13:15 On est d'accord que l'extrême droite c'est un adversaire important.
13:20 L'oligarchie, les pouvoirs d'argent, le gouvernement Macroniste, c'est un adversaire.
13:24 Donc eux, on va dire... Et puis il y a ceux qui, même à gauche,
13:27 n'ont jamais voulu de l'unité de la gauche, que ce soit par exemple Emmanuel Basse,
13:31 Delga, Hidalgo qui théorisent depuis un tas d'années que la gauche est tout à fait irréconciliable.
13:38 Moi ma position c'est qu'aujourd'hui les états-majors des partis de la NUPES sont en échec.
13:47 Et je suis tout à fait d'accord avec ce qu'a dit la présidente Cyrille Chatelain,
13:51 qui préside aujourd'hui le groupe EELV à la Sommée Nationale,
13:54 quand elle appelle les 150 députés de la NUPES à être fidèles à leur mandat.
13:59 Nous avons tous été élus sur un programme, le programme de la NUPES,
14:02 qui ressemble beaucoup au programme de l'Avenir en Commun,
14:05 un programme à gauche, écologiste, populaire, différent de celui de la période François Hollande et de Social-Démocratie.
14:11 Nous avons tous été élus sur un label, la NUPES.
14:14 Et bien il y a une éthique, il y a une éthique du pouvoir.
14:17 Nous devons être fidèles à ce mandat.
14:19 Et aujourd'hui, c'est pas parce que les états-majors des différents partis,
14:22 que ce soit le Parti Communiste, que ce soit la France Insoumise, les Verts, le Parti Socialiste,
14:27 n'arrivent pas à faire vivre cet espoir,
14:32 que nous n'avons pas la responsabilité de le faire vivre nous-mêmes.
14:35 A l'Assemblée Nationale, je suis navrée de décevoir ceux qui pensent que rien ne fonctionne,
14:40 mais il y a des choses qui fonctionnent.
14:42 La semaine dernière, en Commission des Finances,
14:44 la NUPES a travaillé ensemble, main dans la main,
14:47 pour adopter un certain nombre d'amendements qui ont permis de créer 15 milliards d'euros de recettes,
14:53 qui auraient pu aller dans les services publics,
14:55 qui auraient pu aller dans la rénovation thermique des bâtiments,
14:57 et ça a été ôté par 49.3.
14:59 C'est vous qui avez dit que Jean-Luc Mélenchon n'a fait que nuire depuis dix mois.
15:03 Ça veut dire quoi ?
15:04 Oui, je dirais peut-être même depuis un an, parce que c'est depuis l'affaire Cattins.
15:07 Mais donc pourquoi vous...
15:09 Est-ce qu'il est temps de tourner la page ?
15:10 Mais, Madame Lambret, Monsieur Baudot,
15:13 moi je suis tout aussi insoumise que Jean-Luc Mélenchon.
15:17 Pourquoi est-ce que c'est moi qui dois faire un pas de côté ?
15:20 Jean-Luc Mélenchon n'est fait même pas parti du groupe parlementaire.
15:23 Donc c'est à lui de partir et d'arrêter d'avoir cette influence sur la NUPES, vous pensez ?
15:27 Jean-Luc Mélenchon aura toujours une influence.
15:29 Mais je lui demande de se poser la question de savoir comment il utilise cette influence.
15:33 Est-ce que cette influence, il l'utilise pour s'assurer que l'espoir,
15:37 qu'il a lui-même contribué à faire naître,
15:41 se pérennise, se renforce ?
15:44 Voilà, on aurait dû se renforcer cette année.
15:47 Cette année, c'était l'année du grand mouvement des retraites.
15:50 93% de la classe ouvrière qui était contre la retraite à 64 ans.
15:54 C'était un moment extrêmement fédérateur.
15:56 Faites mieux mais sans moi.
15:58 D'abord, je trouve qu'il a de loin cherché à mettre des coins entre nous et le mouvement syndical,
16:07 entre nous et les autres parties de la NUPES.
16:10 Et ce sont des querelles qui n'aident pas.
16:14 Est-ce qu'il peut vous représenter en 2019 ?
16:16 Depuis un an, il y a une forte aspiration dans le mouvement La France Insoumise
16:20 à ce que nous changions notre mode de fonctionnement.
16:22 Jusqu'à présent, La France Insoumise a été structurée
16:26 comme un outil de campagne présidentielle pour Jean-Luc Mélenchon.
16:29 Efficace ! On ne peut pas denier que c'est efficace.
16:32 Mais ça ne peut pas durer comme cela.
16:34 Les militants insoumis, les cadres insoumis, les députés insoumis,
16:37 l'électorat insoumis, je pense, veut que nous changions notre façon d'espérer.
16:42 Est-ce qu'il peut vous représenter en 2027 ?
16:45 Il paraît-il qu'il ne le souhaite pas lui-même.
16:48 Donc j'en tire comme conséquence que La France Insoumise,
16:51 si elle est sérieuse dans son projet d'accéder au pouvoir,
16:54 doit mettre en place, doit dire comment elle compte désigner la team,
17:00 l'équipe qui va accéder au pouvoir en 2027.
17:02 Qui va aller à Matignon ? Qui va aller à l'Elysée ?
17:05 Qui sont les différents titulaires des portefeuilles gouvernementaux ?
17:08 Quel est le cadre programmatique des 577 députés ?
17:12 C'est cela qu'il y a lieu de faire, pas de se poser la question,
17:15 de savoir Mélenchon se le peut encore.
17:17 On s'arrête là. Merci beaucoup Raquel Daraigon.
17:19 On entend en tout cas votre annonce, votre envie de nouvelles instances au sein de l'ANUP.
17:23 Le projet n'est peut-être pas encore tout à fait mûr,
17:25 mais on sent qu'il est en gestation au niveau de La France Insoumise et de l'ANUP plus largement.
17:29 Merci beaucoup Agathe Lambret.
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