Cyber choc au Moyen Orient : dans les coulisses de la guerre numérique - Le numérique pour tous - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Benoit de Saint Sernin, président du Cercle De l'Arbalète.   Retrouvez Le Numérique pour tous avec Vanessa Perez tous les samedis à 14h30 sur #SudRadio. ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOffi...  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradiooff...  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos du Numérique pour tous :    • ️ Le numérique pour tous    ##LE_NUMERIQUE_POUR_TOUS-2023-10-21##

Transcript

00:00 Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France.

00:02 Rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de devis gratuit.

00:06 Vérissure présente...

00:07 Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Perez.

00:11 Bonjour et bienvenue dans le numérique pour tous.

00:13 Et aujourd'hui, une émission spéciale défense et cyberguerre

00:17 dans le contexte d'horreur qui se joue entre Israël et le Hamas.

00:20 En effet, comment les services secrets ont-ils pu être déjoués ?

00:23 Sommes-nous dépassés face à la menace cyber ?

00:26 Et enfin, comment se préparer à la défense dans un contexte de manifestation publique de grandes envergures

00:31 avec notamment les Jeux Olympiques l'année prochaine ?

00:33 C'est ce que nous tenterons de comprendre aujourd'hui avec un invité de marque

00:36 qui va nous plonger dans l'univers de la défense et du numérique.

00:41 Le numérique pour tous spéciale défense et cyberguerre, c'est tout de suite ici sur Sud Radio.

00:45 Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Perez.

00:49 Et comme je vous le disais, une émission spéciale défense et cyberguerre

00:52 où nous avons le plaisir de recevoir l'homme qui préside le cercle de l'Arbalète,

00:57 cette association qui fédère celles et ceux qui contribuent au rayonnement

01:01 et à l'équipement des forces spéciales.

01:03 Il préside également un groupe composé de trois écoles,

01:05 avec notamment l'école d'intelligence économique, l'école de sécurité privée

01:09 et l'école européenne de cybersécurité.

01:12 J'ai nommé Benoît de Saint-Fernin.

01:15 Alors Benoît, bonjour, on est ravi de vous avoir aujourd'hui sur le plateau flambant neuf,

01:19 je dois le dire, de Sud Radio.

01:21 Donc, comme je le disais en introduction, vous êtes président du cercle de l'Arbalète.

01:24 Est-ce que vous pourriez nous présenter l'action de cette association et sa mission ?

01:29 Bonjour Vanessa.

01:30 Alors effectivement, le cercle de l'Arbalète, c'est la fédération des équipementiers,

01:34 des forces spéciales, des unités spéciales, le GIGN et le RAID,

01:37 et des services de renseignement.

01:39 Donc nous, notre travail, c'est d'aider ces entités-là

01:42 à d'une certaine manière courir derrière la créativité des terroristes.

01:46 Car les terroristes, quels qu'ils soient, sont assez créatifs,

01:49 développent des armes monstrueuses de manière low-cost.

01:53 Et nous, on essaye d'aider, et on le fait assez concrètement,

01:57 ces unités en leur ramenant rapidement des innovations qu'on a trouvées dans le civil,

02:02 qu'on leur amène.

02:03 Ensuite, ces services-là, ces unités-là, peuvent en avoir un usage

02:06 pour lequel nous, on n'a pas forcément été au courant.

02:09 Et donc vous fédérez un écosystème de grande envergure ?

02:11 Voilà, en fait, le cercle de l'Arbalète, ce n'est composé que d'entreprises.

02:15 Il y a 120 ou 122 entreprises.

02:18 Il y a une vraie sélection pour monter,

02:20 parce qu'il y a une préférence très claire pour l'industrie française.

02:24 Et on le dit, on le redit, les entreprises françaises ignorent que

02:28 ce qu'elles produisent pourrait aider les forces de défense françaises au sens large.

02:31 Donc oui, il y a une sélection pour être membre, ce ne sont que des entreprises.

02:35 Et il n'y a aucune entreprise étrangère qui est membre du cercle de l'Arbalète.

02:38 C'est important de le dire.

02:39 Alors, Benoît, qui dit défense, dit bien évidemment cyberattaque.

02:42 Est-ce que vous pourriez nous dire quelles sont les actions concrètes

02:44 que mène et qu'a mené récemment votre association dans le domaine ?

02:47 Alors encore une fois, nous, l'idée, c'est d'aller trouver des innovations.

02:50 Donc, par exemple, on fait des salons à l'international

02:52 et il nous arrive de trouver des technologies cyber à l'extérieur de la France.

02:57 Et on ramène cette information aux unités pour lesquelles on travaille.

03:01 Et après, à elles, éventuellement, d'aller soit prendre contact avec ces entités-là,

03:06 soit éventuellement acheter ces produits-là.

03:08 Donc nous, notre job, c'est vraiment d'accélérer la découverte d'une innovation.

03:13 Ce n'est pas forcément, évidemment, de passer à l'action ou à l'attaque, etc.

03:17 Ce n'est pas le job du cercle.

03:18 Le job, c'est d'accélérer la découverte de l'innovation.

03:20 Et en cyber, vous avez quasiment chaque jour une nouvelle innovation

03:24 avec l'intelligence artificielle, avec tout ce qui se passe.

03:26 Encore une fois, notre prisme, à nous, c'est de comprendre et de savoir

03:31 quelle a été l'attaque dont on était victime,

03:34 telle ou telle entité, tel ou tel pays, etc.

03:36 Et de se dire, mais si ça nous arrivait demain,

03:38 c'est quoi notre sujet, c'est quoi notre manière d'y répondre ?

03:41 Alors justement, on va en parler, on va bénéficier de vos conseils sur ce sujet.

03:44 Mais on ne peut pas ne pas évoquer, bien évidemment, les drames

03:47 qui sont en train de s'opérer dans le cadre de la guerre entre Israël et le Hamas.

03:50 J'aimerais vous demander dans quelle mesure l'attaque qui a eu lieu,

03:53 le week-end où tout a commencé,

03:54 dans quelle mesure cette attaque n'a pas pu être déjouée

03:58 par les services secrets, notamment israéliens,

04:00 qui sont réputés pour être les plus forts au niveau international.

04:03 Alors effectivement, ils sont très forts.

04:05 Et c'est toujours un peu délicat de refaire la guerre après.

04:08 C'est un pays, Israël, qui est en guerre depuis des années.

04:12 Enfin moi, j'ai l'impression d'avoir toujours connu ça, j'ai 50 ans.

04:15 C'est toujours ce cas-là.

04:16 Donc je pense qu'il peut y avoir une certaine lastitude

04:19 au renseignement qui, tous les jours, vous annonce une mauvaise nouvelle.

04:23 Tous les jours, tous les jours, tous les jours.

04:25 Et qu'à un moment, l'actualité du pays fasse que

04:28 les services sont moins écoutés des politiques qui ne l'étaient avant.

04:31 Que les services n'aient rien vu du tout, c'est relativement peu probable.

04:35 Qu'ils n'en aient eux-mêmes pas pris forcément conscience de l'importance,

04:40 parce que ça s'est passé déjà le mois précédent,

04:42 ça s'est passé il y a trois mois, il y a six mois, il y a un an, etc.

04:45 Tout ça fait qu'il peut y avoir une lastitude.

04:47 Et je remonte une information à quelqu'un à qui j'ai déjà remonté la même depuis des années.

04:52 Elle est moins écoutée.

04:54 Et malheureusement, ce coup-ci, c'était le bon.

04:57 Donc j'ai du mal à croire qu'ils ne l'ont pas vue,

05:00 qu'ils n'en aient pris toute la hauteur, certainement pas.

05:03 Après, comment le Hamas a réussi à passer sous les radars ?

05:07 La question, vous pensez néanmoins qu'il y a eu une faille dans le système de sécurité ?

05:11 Là, on parle effectivement d'approche humaine.

05:13 Est-ce que vous pensez que techniquement, il y a eu un virus qui a occulté peut-être une information qui aurait dû être connue ?

05:19 Alors, est-ce que c'est un virus ? Je ne sais pas.

05:21 En tous les cas, il y a certainement eu une volonté du Hamas de passer sous les radars, d'être discret,

05:27 d'être probablement discret numériquement, numériquement.

05:31 Donc c'est peut-être une attaque qui a commencé, c'est même à peu près certain, il y a très longtemps.

05:35 De manière artisanale, c'est-à-dire je n'utilise pas d'électronique,

05:39 je m'approvisionne d'une autre manière pour que les systèmes électroniques de détection ne voient rien.

05:45 Aussi bien ce qu'on appelle le renseignement image que le renseignement électromagnétique,

05:49 c'est-à-dire les interceptions téléphoniques et tout ça,

05:52 eh bien en fait, ils ne les ont pas utilisés.

05:54 C'est le cas auquel a été confrontée la France au Sahel.

05:57 Une grande partie des terroristes du Sahel, qui ont massacré des dizaines, des centaines de gens,

06:02 si on les a attrapés, c'est qu'à un moment ils ont utilisé du numérique.

06:05 Tant qu'ils n'en utilisaient pas, on n'y arrivait pas.

06:08 Donc que le Hamas ait utilisé, on va dire, des méthodes ancestrales, c'est tout à fait possible.

06:12 Ce qui fait qu'Israël n'a peut-être pas pris conscience de l'ampleur de ce qui se préparait.

06:18 Alors j'ai envie de vous demander, est-ce que c'est une question de volume de ressources ?

06:21 Est-ce qu'Israël n'avait pas assez de ressources humaines et de ressources technologiques ?

06:25 Ou alors le nombre n'a rien à voir avec l'impact ?

06:27 Non, je ne pense pas que ce soit le nombre.

06:28 Je pense qu'on les attendait entre guillemets sur l'autoroute et ils sont passés par une petite route de campagne.

06:32 Donc voilà, la police était sur l'autoroute, elle n'était pas sur la route de campagne et ils sont passés par là.

06:38 C'est sûrement quelque chose de finalement malheureusement simple qui a été fait.

06:42 Et c'est l'évolution du monde terroriste aujourd'hui.

06:45 C'est que comme on sait que les grandes démocraties, je mets Israël, mais je mets tout le monde,

06:50 enfin les grands pays, ont des grosses capacités technologiques.

06:53 Donc si moi je suis terroriste, il ne faut pas que j'aille sur ce terrain-là parce que je vais perdre.

06:57 Donc je passe sur un autre terrain.

06:59 Et c'est ça la mutation des services aujourd'hui, la mutation du contre-terrorisme.

07:03 C'est de trouver ces nouveaux chemins sur lesquels sont les terroristes.

07:06 Ce n'est pas forcément dans le chemin électronique.

07:08 Après on peut imaginer peut-être que dans le cadre du Hamas,

07:12 ils ont été capables, quelques minutes, peut-être une heure, avant l'attaque,

07:18 de neutraliser sur le plan numérique des radars, des systèmes de détection,

07:23 pour que le système soit aveugle, quelques minutes,

07:26 et ça vous permet de prendre l'avantage sur la guerre.

07:28 - Alors selon vous, les groupes de cyber-terroristes sont des groupes atomisés,

07:32 mais qui se regroupent pour des raisons idéologiques ou d'autres raisons.

07:35 Là ici on a identifié les groupuscules qui étaient en action, ou c'est plus complexe que ça ?

07:41 - Aujourd'hui sortent en source ouverte des groupes de pirates de différents pays,

07:45 qui disent apporter concrètement leur aide au Hamas dans cette lutte contre Israël.

07:50 Donc oui il y en a qui se dévoilent, c'est souvent les plus malins qui ne se dévoilent pas.

07:55 Celui qui dit "je vous préviens je vais vous attaquer"

07:57 c'est pas forcément le plus malin et c'est pas forcément le plus efficace.

08:00 Donc qu'il y ait plein de mouvements qui aident aujourd'hui, c'est le cas.

08:03 Il y a des preuves en Israël aujourd'hui de systèmes qui sont déréglés,

08:06 et qui sont déréglés par l'extérieur.

08:09 Il y a eu un exemple, je crois que c'est à Tel Aviv,

08:12 où les pirates ont réussi à rentrer dans des systèmes de domotique des maisons.

08:17 C'est-à-dire ils ont été capables, alors ça peut paraître pas grave,

08:20 mais de faire allumer, éteindre des maisons, déclencher des volets, etc.

08:25 Ça provoque une stupeur dans la population et une frayeur terrible.

08:30 C'est-à-dire que vous vous mettez à leur place,

08:32 les terroristes sont rentrés dans ma maison, ils ont été capables d'allumer ou d'éteindre.

08:36 Vous provoquez une psychose, une panique, par une simple, on va dire petite attaque cyber.

08:42 Ça n'a pas provoqué l'incendie de la maison, ça n'a tué personne,

08:45 mais ça provoque une espèce d'ambiance terrible.

08:48 - Donc là, on est sur une forme de manipulation.

08:51 - De terrorisme, mais d'une manière complètement nouvelle, complètement différente.

08:56 Vous imaginez, c'est une forme de viol.

08:58 Ils sont rentrés dans l'ordinateur de ma maison, ils ont pris le contrôle de ma maison.

09:01 Mais qu'est-ce qu'ils vont faire demain ?

09:03 Et vous provoquez la panique, etc.

09:05 C'est ça, les nouvelles actions.

09:06 C'est des petites actions qui ne sont pas forcément très chères.

09:08 Toute notre génération s'est jetée dans le numérique,

09:11 on a tout numérisé, etc.

09:13 Il y a des portes d'entrée partout.

09:15 Et quand on a en face des terroristes qui cherchent la solution, ils trouvent une porte.

09:18 - Mais non, on a aussi pas mal vu, malheureusement, sur les réseaux sociaux,

09:21 notamment Facebook, beaucoup d'images d'atrocités, ignobles et de barbarie.

09:26 Pour vous, la propagande est aussi une arme qui a été utilisée par ces groupes ?

09:30 - Mais regardez ce qui nous arrive en Afrique.

09:32 En Afrique, aujourd'hui, la France est rejetée.

09:34 Elle n'est pas rejetée par les armes,

09:36 elle n'est pas rejetée par des combattants qui sont plus forts que nous.

09:38 Elle est rejetée par des mots, M-O-T-S,

09:41 par ce qu'on appelle la guerre de l'information,

09:43 où, avec des campagnes de dénigrement,

09:46 des images vidéo, vraies, pas vraies, pas forcément datées, etc.,

09:49 on arrive à retourner une population contre vous.

09:52 C'est ce qui nous arrive à nous en France en ce moment, en Afrique.

09:55 Aujourd'hui, dans la guerre Israël-Hamas, c'est la même méthode.

09:59 C'est des mots, c'est pas des munitions, c'est pas des armes, c'est des mots.

10:03 Et ces mots-là, et cette guerre de l'information,

10:05 provoquent le retournement de populations

10:07 et provoquent les situations de blocage dans lesquelles on est aujourd'hui.

10:10 Vous pensez que les grandes plateformes, et notamment X, l'ancien Twitter,

10:13 a pris position, justement, avec une modification des algorithmes

10:16 pour orienter, dépenser, ou alors mettre des gens dans des bulles de filtres un peu orientées ?

10:21 Je pense que c'est très compliqué pour eux.

10:23 Vous imaginez le volume seconde de données qui passent par ce truc-là,

10:27 prétendent le contrôler et arrêter chaque fois quelque chose qui serait faux.

10:31 Moi, j'y crois pas une demi-seconde.

10:33 Que y ait une volonté que moi, M. X, enfin M. Twitter,

10:37 je ne sois pas celui qui va répandre la rumeur,

10:40 et j'essaye de la contrôler, oui, je peux le dire.

10:43 Est-ce que techniquement c'est possible de filtrer tout ça ?

10:45 Je pense que c'est impossible. C'est juste impossible.

10:48 Et vous, est-il personnel, quelle serait la réponse à l'égard de ceux

10:50 qui alimentent justement la haine et la propagande en ligne à ce jour ?

10:53 L'idéal, c'est d'essayer de les identifier rapidement

10:56 et d'aller les neutraliser très clairement.

10:58 Les neutraliser veut pas forcément dire les tuer,

11:00 mais les mettre hors d'état de nuire.

11:02 Et c'est un travail compliqué, et vous avez un travail sur les réseaux

11:05 qui est fait par le gouvernement français, par l'état-major des armées.

11:09 Il y a un travail, on essaye d'aller chercher ça.

11:11 Mais quand vous êtes victime d'une attaque cyber,

11:13 même si vous vous rendez compte que l'attaque a porté des fruits chez vous

11:17 et que vous lancez une enquête, les chances de retrouver le gars

11:20 qui était derrière le clavier alors qu'il est quelque part dans le monde,

11:23 qu'il a rebondi sur 3-4 serveurs pour arriver à faire votre attaque,

11:26 en fait c'est quasiment nul.

11:28 C'est-à-dire que nous, le temps matériel même d'aller dans un pays

11:31 pour aller arrêter un mec, il y a longtemps qu'il est parti,

11:33 il y a longtemps que l'ordinateur n'existe plus.

11:35 Donc c'est des attaques compliquées.

11:36 Restez avec nous, le numérique pour tous, ça continue dans quelques instants

11:38 sur Sud Radio avec Benoît de Saint-Cernin.

11:40 Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Pérez.

11:44 Le numérique pour tous spécial cyber guerre, ça continue avec Benoît de Saint-Cernin,

11:48 président du Cercle de l'Arbalète.

11:50 Benoît, le terrorisme est une menace au quotidien,

11:53 on l'a vu notamment avec l'attaque au couteau d'Aras

11:56 qui a coûté la vie à un professeur et fait deux blessés graves.

11:59 J'ai envie de vous demander si vous aviez un conseil à donner aux civils,

12:02 parce qu'on a vu quelqu'un qui s'est intercepté, quel serait-il ?

12:06 C'est très délicat, c'est très dangereux.

12:08 Quelqu'un qui va se radicaliser tout seul chez lui,

12:11 qui sort avec un couteau, pour les services de l'État,

12:14 c'est quasi indétectable.

12:15 Alors après, on refait toujours l'histoire,

12:17 ah oui mais en fait il était fiché, etc.

12:19 Honnêtement, pour avoir la chance de travailler avec les gens

12:22 des services de renseignement et de ces unités-là,

12:24 ces gens-là se donnent corps et âme à leur job.

12:27 Si vous saviez le nombre d'heures qui passent,

12:29 ce sont des gens qui n'ont pas beaucoup de week-end,

12:30 qui n'ont pas beaucoup de vacances.

12:32 Tous les jours, il y a un drame, il y a une tuile,

12:35 que nous, grand public, on n'est pas forcément au courant de tout ça.

12:38 Et on les salue aujourd'hui sur les réseaux radios.

12:40 Ah oui, vraiment, honnêtement, si on peut faire passer ce message,

12:42 je vous garantis que dans les services, tout domaine,

12:44 gendarmerie, police, les services de renseignement, etc.,

12:47 tout le monde est à fond, arrivent en plus les Jeux Olympiques.

12:50 Donc quand il arrive le drame d'Arras,

12:53 Samuel Paty il y a trois ans, etc.,

12:55 évidemment c'est des choses où, honnêtement,

12:57 les gens des services se disent "on l'a laissé passer celui-là,

12:59 on ne l'a pas vu venir".

13:01 Et la terreur, la vraie peur, c'est "le prochain c'est qui ?

13:04 Et est-ce que je vais être capable de le détecter avant ?"

13:07 Donc c'est vraiment très compliqué.

13:09 Et pour vous, un citoyen, il doit partir en courant ?

13:12 La réaction immédiate, une réaction...

13:15 Oh, ben là, c'est très difficile.

13:17 Vous avez, par exemple, dans le domaine de la sécurité privée,

13:19 il y a un diplôme qui a été créé,

13:21 qu'on appelle l'agent de surveillance renforcée armée.

13:23 En fait, ce sont des vigiles qui n'ont pas d'arme à feu,

13:25 mais qui ont des matraques, qui ont de la lacrymo, etc.

13:28 C'est une formation qui est délivrée en France.

13:30 Voilà, un vigile, demain, à l'entrée d'un lycée,

13:32 qui est équipé de cette matraque ou autre,

13:34 aurait neutralisé ce fou avec un couteau.

13:38 Parce qu'on leur apprend à faire ça.

13:40 Moi, je le fais dans une de mes écoles.

13:42 On apprend à faire ça.

13:44 Parce que la menace actuellement, c'est un fou avec un couteau.

13:46 Demain, le fou, il sera avec quoi ?

13:48 Il ne sera peut-être pas qu'avec un couteau.

13:50 Tant que c'est un couteau, un geste relativement simple,

13:54 oui, on peut avoir la parade si notre agent de prévention et de sécurité

13:57 est équipé en ASRAC, etc.

13:59 Ça, oui. Mais demain, ça va être quoi ?

14:02 - Sans transition, malheureusement, mais vous l'avez évoqué,

14:05 les Jeux Olympiques arrivent bientôt.

14:07 On rappelle les chiffres. On a eu un demi-milliard d'attaques en 2016 à Rio.

14:10 Les chiffres étaient à peu près équivalents sur les Jeux Olympiques de Tokyo en 2021.

14:16 Il y a une menace qui plane, sans faire peur à nos auditeurs.

14:19 Concrètement, comment vous l'évaluez ?

14:23 - Pour moi, il y a vraiment deux niveaux.

14:25 Il y a le premier niveau, il y a l'attaque type les drames du Bataclan,

14:29 donc des terroristes qui arrivent et qui tentent de rentrer, etc.

14:32 Ça, les services travaillent beaucoup là-dessus.

14:35 Il y aura des gros dispositifs de sécurité.

14:37 Il faut saluer le travail honnêtement de l'État, du ministère de l'Intérieur là-dessus.

14:41 C'est possible, mais ce n'est pas forcément, à mes yeux en tous les cas, la priorité.

14:46 Enfin, la priorité, le plus grave.

14:48 Moi, le plus grave, c'est en fait l'attaque numérique.

14:50 C'est-à-dire qu'aujourd'hui, nos services de renseignement

14:54 trouvent dans les systèmes d'information des grandes infrastructures

14:58 déjà ce qu'on appelle des sondes, c'est-à-dire des pièges.

15:01 C'est-à-dire des choses qui sont déjà pré-positionnées dans les systèmes

15:05 et que le terroriste, le malveillant, celui que vous voulez,

15:08 activera au moment des JO.

15:10 Je vous donne un exemple.

15:11 Imaginez que demain, on est au Stade de France,

15:13 on assiste à une épreuve des JO,

15:14 et le stade, en quelques secondes, s'éteint complètement.

15:18 Eh bien, il peut y avoir un mouvement de panique.

15:20 Eh bien, vous allez générer des morts sans aucun coup de feu.

15:23 Imaginez qu'on soit capable de chiffrer, par exemple, toute la billetterie.

15:27 Les gens ont payé cher pour arriver aux JO

15:29 et les gens qui les accueillent disent

15:30 "Mais non, votre billet n'est pas le bon. Je ne peux pas le contrôler."

15:33 Et vous avez 80 000 personnes à l'extérieur du Stade de France

15:35 qui ne peuvent pas rentrer, alors qu'ils ont payé très cher, etc.

15:38 C'est ça, le risque majeur.

15:41 Parce que le risque, je pense, purement terroriste d'une attaque,

15:44 honnêtement, les terroristes, on peut dire ce qu'on veut,

15:47 mais ils ne sont pas tous idiots.

15:48 Et attaquer ce qui est le plus défendu, c'est quand même compliqué.

15:51 Par contre, attaquer ce qu'on appelle une cible molle,

15:53 où il y a beaucoup moins de policiers parce qu'ils sont tous concentrés sur les JO,

15:56 c'est beaucoup plus facile.

15:57 Or, le terroriste est souvent très lâche.

15:59 Alors, si je vous comprends bien,

16:03 on peut se préparer aujourd'hui, parce que c'est des scénarii

16:05 qu'on ne peut pas imaginer.

16:08 Comment on se prépare à quelque chose qu'on ne peut pas mentaliser ?

16:10 Alors, au contraire, on s'y prépare très bien avec le remarquable travail de l'ANSI,

16:13 l'Agence Nationale de Sécurité et d'Information,

16:15 qui fait tout un travail avec les JO et avec toute la cellule

16:19 qui prépare la sécurité, sur ce plan numérique.

16:22 Et on se dit, ok, est-ce que, je dis n'importe quoi,

16:25 mais est-ce que le stade de France, il est vraiment protégé ?

16:27 Oui. Prouvez-moi qu'il est protégé, prouvez-moi que.

16:29 Et on arrive sur un point qui est crucial à mes yeux.

16:32 Les gens qui font notre sécurité cyber aujourd'hui,

16:35 est-ce qu'on a une enquête de moralité sur eux,

16:38 comme on l'a sur ce qu'on appelle les agents de prévention et de sécurité,

16:41 c'est-à-dire ceux, Vanessa, qui vont demain contrôler votre sac à main,

16:44 eux, ils sont l'objet d'un contrôle très précis.

16:46 Est-ce que les gens formés en cyber, ils ont un contrôle très précis ?

16:49 Je suis obligé de le dire à votre antenne, la réponse est non.

16:51 Donc vous voulez dire que tous les agents de sécurité qui nous contrôlent,

16:53 eux, on a vérifié leurs dossiers, etc.

16:55 Il y a une enquête de moralité.

16:57 Et une enquête remarquable de ce qu'on appelle le CNAP,

16:58 qui est le Conseil National des Activités Privées de Sécurité,

17:00 qui dépend du ministère de l'Intérieur, qui fait un super boulot.

17:03 Mais les gens qu'on forme en cyber, ils ne font pas l'objet de cette enquête.

17:07 Or, c'est tellement plus facile d'être sous les radars, en cyber,

17:11 et puis le jour où, par doctrine, par ce que vous voulez,

17:15 par corruption, par simple argent, vous allez activer un système

17:18 qui lui va provoquer une catastrophe.

17:20 Donc là, vous faites passer le message.

17:21 Ah, là, moi, je fais passer le message, mais ce n'est pas la première fois

17:23 que j'essaye de faire sentir, et les autorités le comprennent très bien,

17:27 mais ce serait bien que la loi permette très vite qu'on regarde ça.

17:31 Vous entrez demain en cybersécurité chez Thalès,

17:34 Thalès a le droit de demander une enquête sur vous.

17:36 Vous entrez dans une petite boîte, un petit prestataire cyber,

17:39 il n'y a pas d'enquête.

17:41 Sauf que ce prestataire cyber, il va être utilisé pour,

17:43 par exemple, la billetterie des JO, pour le Stade de France,

17:45 pour ce que vous voulez.

17:46 Lui, il n'a pas été contrôlé.

17:47 Et là, vous pouvez être un espion.

17:49 Un espion, si c'est un espion juste pour avoir de l'info, ça va.

17:52 J'entends.

17:53 Mais alors, est-ce que, quelque part, il y a un manque de culture cyber,

17:57 parce qu'il y a une accélération des choses ?

17:58 Est-ce qu'on a assez de ressources ? Est-ce qu'on a assez de formateurs ?

18:00 Parce que tout ça est une équation qui doit être cohérente.

18:02 Quand je vous écoute, on court un petit peu après la machine, non ?

18:05 Alors, évidemment qu'on court, puisqu'on a couru très, très vite

18:08 pour se numériser tous.

18:09 Donc, tout est numérisé et maintenant, on découvre qu'il y a des problèmes partout.

18:13 Alors, là aussi, j'imagine qu'il y a deux niveaux.

18:15 Enfin, je donne deux niveaux.

18:16 Il y a le niveau ingénieur.

18:17 Et on a des bonnes formations en France pour générer des ingénieurs

18:22 qui proposent des bons systèmes.

18:24 Et il y a la deuxième catégorie à laquelle moi, je suis le plus attaché.

18:28 C'est d'avoir, en fait, les techniciens quotidiens de la cyber,

18:32 c'est-à-dire les gens qui vont faire tous les jours

18:35 les actions de prévention de cyber sous les ordres d'un ingénieur.

18:38 C'est cette troupe-là qu'il faut qu'on fabrique très, très vite en France

18:42 pour permettre à tous les chefs d'entreprise, quel que soit le niveau,

18:45 de pouvoir recruter quelqu'un, non pas un ingénieur

18:48 qui coûterait très cher, qui va être chassé par toutes les boîtes.

18:51 Non, non, quelqu'un de quotidien qui est là pour assurer

18:56 ma protection cyber quotidienne sous les ordres d'un ingénieur.

19:00 Et je peux avoir sous les ordres d'un ingénieur

19:02 une quinzaine ou une vingtaine de ces opérateurs quotidiens de cybersécurité.

19:06 Elle est là pour moi la solution.

19:08 - On forme assez aujourd'hui ? Est-ce qu'on a assez de formateurs ?

19:10 - Alors oui, les formateurs on en a.

19:12 Des gens qui sont très intéressés, par exemple, dans mon école de cybersécurité,

19:15 j'ai aucun problème de crise de vocation.

19:18 Aucun problème, on a beaucoup de candidats.

19:20 Mon problème aujourd'hui, c'est que l'entreprise me dit

19:22 "Ah oui, mais il n'est pas ingénieur cyber."

19:23 Ben oui, monsieur, il est en cours de formation.

19:25 Je vais l'amener à être un opérateur en cybersécurité de Bac+2.

19:29 Donnez-lui, faites-lui confiance.

19:31 Permettez-lui d'être en alternance chez vous.

19:33 Il est là la clé.

19:34 Dès qu'une entreprise commence à le saisir,

19:36 tout de suite, la personne a son contrat à l'alternance.

19:38 Et en fait, le challenge, il est là.

19:40 Jean-Noël Barraud, le ministre, l'a très bien dit

19:42 lors de l'Assemblée Générale du CYF.

19:43 Il a très bien évoqué ça.

19:44 - Alors revenons sur votre présidence, effectivement,

19:47 de l'association Le Cercle de l'Arbalète.

19:49 Sur un mode un peu plus positif,

19:51 vous fédérez des start-up avec des innovations.

19:53 Faites-nous un peu rêver et partagez-nous des innovations

19:55 qui vont faire vraiment l'avenir et celles dont on peut parler d'ores et déjà.

19:59 - Alors, sur des innovations, je vais vous donner un exemple.

20:02 Alors, on est un peu loin du numérique, bien qu'il y en ait dans le système.

20:05 On va chaque année, et je crois que vous l'avez reçu ici,

20:07 au CES de Las Vegas.

20:09 - Tout à fait, on recevait Gary Shapiro il y a 15 ans déjà.

20:11 - Gary Shapiro, voilà, avec qui je m'entends effectivement très bien.

20:13 Et au CES de Las Vegas, on est tombé en fait sur une petite mallette médicale

20:19 qui était destinée aux EHPAD.

20:20 Sauf qu'on s'est dit, mais ça, en fait, cette petite mallette,

20:23 on pourrait peut-être en avoir besoin en opération,

20:25 lors des opérations forts spéciales.

20:26 Et bien, ce fruit du CES, mais Gary Shapiro le sait très bien,

20:29 parce que j'en ai parlé avec lui,

20:30 ce fruit du CES, c'est devenu aujourd'hui la mallette médicalisée

20:33 des forces spéciales en opération.

20:34 C'était destiné aux EHPAD, et ça a fini dans une caisse particulière

20:38 des forces spéciales.

20:39 Donc, le cercle de l'arbalète est à l'origine de plusieurs bébés comme ça,

20:43 innovations qui servent aujourd'hui dans les forces.

20:48 Après, il y a toute une série d'innovations que je ne vous raconterai pas.

20:51 - Elle est de manière générique, une ou deux,

20:53 qui utilisent l'intelligence artificielle ou d'autres technologies.

20:56 - Alors, en intelligence artificielle, ce qui est très intéressant,

20:59 c'est la lecture automatisée des images,

21:01 où les satellites vous donnent des images.

21:03 Aujourd'hui, les drones, on le voit avec la guerre en Ukraine,

21:06 le drone a pris un rôle majeur.

21:09 C'est un outil de renseignement, mais c'est aussi un outil

21:12 qui me permet de repousser le danger.

21:14 C'est-à-dire que je ne vais pas rentrer,

21:16 je vais prendre l'exemple horrible du Bataclan,

21:17 je ne vais pas rentrer au Bataclan tout de suite,

21:19 je vais envoyer un drone.

21:20 Lui va me donner la situation tactique et je rentre plus en sécurité.

21:23 Donc, aujourd'hui, dans les petites choses que le cercle a généré,

21:26 mais je reste très vague volontairement,

21:29 on a effectivement trouvé des systèmes qui permettent de lire très bien

21:32 et très précisément les images données par des drones.

21:35 Et donc, sur la situation tactique derrière,

21:39 la personne qui conduit l'opération peut avoir une information

21:42 à très haute valeur ajoutée par un petit logiciel

21:45 qui a été capable de lire l'image et de dire exactement où sont les gens,

21:48 exactement l'armement qu'ils ont, éventuellement même,

21:51 et je m'arrêterai là, qui sait qui tient l'arme du méchant.

21:54 Justement, vous évoquiez les drones et on en a vu beaucoup, malheureusement,

21:57 pendant le conflit Russie-Ukraine.

21:59 Est-ce qu'on a des enseignements et est-ce qu'effectivement,

22:02 il y a des innovations dont on pourrait malheureusement s'inspirer

22:05 qui n'étaient pas pilotées depuis le sol français ?

22:08 Il y a énormément d'enseignements à l'issue de la guerre en Ukraine

22:11 sur l'usage des drones et des drones low cost,

22:13 c'est-à-dire que ce ne sont pas des drones chers que vous pouvez fabriquer.

22:16 Prenez l'exemple, on a fait la démonstration au salon des forces spéciales de Sofins,

22:19 un drone qui est un peu plus cher, mais qui ressemble un peu à un chien,

22:22 vous avez l'impression que c'est un chien qui marche.

22:25 On avait mis 5 drones chiens comme ça dans des buissons

22:28 et on a fait arriver les gens et brutalement,

22:31 ces 5 chiens ont foncé sur la personne.

22:34 Et sur le chien, vous avez des capteurs qui permettent que vous êtes détectés

22:38 par une caméra thermique et le tir part tout de suite.

22:41 Imaginez demain un village où vous lâchez, soit en para,

22:45 soit vous allez les poser, 30 petits chiens comme ça

22:48 qui rentrent dans le village et qui tirent,

22:50 dès qu'il y a une source chaude, ils tirent.

22:52 C'est la guerre de demain ça.

22:54 C'est pour ça que l'armée de terre, sous la conduite du CEMAT,

22:56 vient de créer le CCF, qui veut dire le commandement du combat futur,

22:59 c'est imaginer la guerre de demain.

23:01 Dans la guerre de demain, le drone a un rôle majeur.

23:04 L'Ukraine l'a prouvé et l'Ukraine a été capable avec des drones pas chers

23:08 de saturer l'espace autour d'une unité russe et de tuer les gens.

23:13 Et c'est des drones qui n'ont pas coûté cher, on est très très loin des gros missiles.

23:17 - C'est un appareil un peu ludique que l'on trouve dans le commerce.

23:20 - Mais c'est terrible. On a eu des exemples dans le cadre des forces spéciales

23:23 où c'est des drones jouets sur lesquels ont été mis une mine antipersonnelle.

23:26 Mais bon, là je vais terroriser tous les gens qui nous occupent.

23:28 - Non, on va rassurer nos auditeurs.

23:30 - Et ce drone jouet, il est venu, il s'est posé, il a explosé, allez bing !

23:33 C'est terrible et ça ne coûte pas cher à faire.

23:35 Tout à l'heure je vous disais en ouverture, l'ingéniosité des terroristes.

23:38 Vous n'imaginez pas à quel point ces gens passent leur temps à trouver des solutions

23:42 qui sont toutes proportions gardées, en valeur absolue, assez géniales,

23:46 avec très peu de moyens.

23:48 Et nous en face, et le cercle de la rabalette est dans cette catégorie-là,

23:51 on essaye de se dire "Ouh là, ils ont été capables de faire ça,

23:54 ce serait quoi le bouclier face à ce truc-là ?"

23:56 Et c'est ça qu'on essaye de trouver.

23:58 - Benoît, sur une note positive et pour conclure, une minute.

24:00 Le message que vous souhaiteriez faire passer à nos concitoyens

24:03 pour éviter d'être dans une psychose et continuer à vivre,

24:06 si ce n'est légèrement, mais de manière assurée ?

24:09 - Le principal message, c'est ayez confiance.

24:12 En tout premier lieu, je dirais auprès du ministère des Armées,

24:17 qui est dirigé par des gens qui sont très forts,

24:20 je pense au général Burkhard, c'est pas mon chef, mais je le dis clairement,

24:23 on a honnêtement, à la tête de l'État dans ces questions-là,

24:27 des gens qui sont très raisonnables.

24:29 On a en fait une culture de la guerre en France.

24:31 Et quand on a une culture de la guerre, on n'aime pas la guerre.

24:33 Donc on essaye de tout faire pour qu'elle soit la plus courte possible et la moins dure.

24:38 Je dis juste aux gens, ayez confiance dans le ministère des Armées,

24:41 le ministère de l'Intérieur, il y a des gens très bien là-dedans,

24:43 qui consacrent 100% de leur vie à notre sécurité.

24:45 On n'aura pas mieux que ce qu'on a aujourd'hui et c'est remarquable.

24:48 - Merci beaucoup Benoît de Saint-Cernin.

24:50 Je rappelle que vous êtes le président fondateur du Cercle de l'Arbalète.

24:53 Le numérique pour tous, c'est fini pour aujourd'hui.

24:55 Pour prolonger la discussion, on se retrouve sur vos réseaux sociaux préférés.

24:58 Je vous souhaite une excellente fin de week-end et je vous dis à la semaine prochaine.

25:02 Avec Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France.

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