Soir Info (Émission du 09/10/2023)

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il y a 2 ans

Julien Pasquet et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité de la journée dans #SoirInfo

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00:00:00 Bonsoir à tous, ravi de vous retrouver en direct sur CNews en ce début de semaine,

00:00:06 soir info intégralement consacré évidemment à la situation en Israël,

00:00:09 trois jours après l'attaque terroriste menée par le Hamas.

00:00:13 Aujourd'hui, Israël a entamé la riposte en ordonnant le siège complet de la bande de Gaza.

00:00:19 Le climat de choc et de terreur règne dans la région.

00:00:22 On va en parler tout au long de la soirée avec Valérie Lecabre qui est avec nous.

00:00:25 Bonsoir chère Valérie, chroniqueuse politique, Mikael Saadoun, expert en politique publique.

00:00:29 Bonsoir et merci d'être là. Merci à Jean-Sébastien Ferrejoux d'être avec nous, directeur d'Atlantico.

00:00:34 Merci d'être présent. Ofer Braunstein également. Merci monsieur d'être là,

00:00:37 président du Forum international pour la paix.

00:00:39 C'est une ONG qui promeut le dialogue entre Palestiniens et Israéliens.

00:00:43 Ce sera précieux de vous entendre également ce soir.

00:00:45 Les journalistes CNews présents, Karim Abrig, bonsoir.

00:00:48 Bonsoir à Yoann Uzay, je vous le disais, soirée intégralement consacrée à ce qui se passe ce soir,

00:00:53 donc au Proche-Orient.

00:00:54 Ce qu'il faut retenir d'ailleurs des dernières heures, c'est avec vous.

00:00:57 Bonsoir, Maureen Vidal, il est quasiment 22h sur CNews.

00:01:00 Bonsoir Julien, bonsoir à tous.

00:01:02 Nous allons gagner, ce sont les mots de Benjamin Netanyahou,

00:01:04 le Premier ministre israélien ce soir.

00:01:07 Dans un discours officiel, il a promis une réponse d'une intensité jamais vue.

00:01:10 Le Premier ministre a qualifié d'amère erreur l'attaque massive et les prises d'otages du Hamas en Israël.

00:01:15 Il a remercié les alliés d'Israël de l'aide apportée et du soutien.

00:01:19 L'armée israélienne a ordonné un siège complet de la bande de Gaza contrôlée par le Hamas

00:01:24 et dit avoir le contrôle des localités du sud d'Israël.

00:01:27 Prise pour cible samedi, la contre-offensive continue.

00:01:30 L'État hébreu a annoncé que plus de 100 cibles du Hamas ont été touchées à Gaza la nuit dernière.

00:01:35 Le Hamas menace de tuer des otages en réaction aux frappes israéliennes sur la bande de Gaza depuis deux jours.

00:01:41 Cette menace intervient après le siège total imposé à Israël à la bande de Gaza.

00:01:45 Le Hamas a déclaré l'ennemi ne comprend pas le langage humanitaire et éthique,

00:01:49 donc nous allons leur parler un langage qu'ils comprennent.

00:01:52 Plus de 100 personnes ont été enlevées depuis samedi.

00:01:55 Des manifestations en soutien au peuple israélien se sont déroulées en France.

00:01:58 A Paris, des milliers de personnes étaient réunies avec pour mot d'ordre

00:02:02 soutien à Israël contre le terrorisme.

00:02:04 De nombreuses personnalités politiques étaient présentes

00:02:06 comme la présidente de l'Assemblée nationale Yael Broun-Pivet,

00:02:09 le porte-parole du gouvernement Olivier Véran

00:02:11 ou encore l'ancien président de la République Nicolas Sarkozy.

00:02:14 Merci beaucoup, Maureen Vidal.

00:02:16 On vous retrouvera toutes les 30 minutes pour faire un point complet

00:02:18 sur la situation des familles entières décimées

00:02:21 parce que juifs, des jeunes femmes violées, torturées, humiliées,

00:02:25 des enfants, des anciens pris en otage également,

00:02:28 des jeunes gens traqués, abattus alors qu'ils dansaient pour la paix en plein week-end.

00:02:32 Ce qui se passe depuis ce week-end en Israël porte un nom,

00:02:34 celui de la barbarie islamiste.

00:02:36 Après quelques minutes, les terroristes nous ont tirés dessus.

00:02:41 Ils ont tué le policier.

00:02:43 Ils ont lancé une grenade à l'intérieur qui a explosé à l'entrée.

00:02:47 Après une minute, plein de cris, de prières, de pleurs

00:02:50 et de gémissements de douleur.

00:02:52 Mon amie a été tuée devant mes yeux.

00:02:55 Elle voulait sortir car elle s'étouffait.

00:02:57 Elle s'est retrouvée face aux terroristes.

00:03:00 Elle a été fusillée à bout portant.

00:03:02 Et ce soir, Benyamin Netanyahou a donc annoncé une guerre totale au Hamas.

00:03:06 On va en parler avec vous dans un instant.

00:03:08 Raphaël Yerouch, Shalmi, merci d'être présent.

00:03:10 Ancien officier supérieur des renseignements militaires israéliens.

00:03:13 On vous entend dans quelques instants, juste après la pause.

00:03:16 A tout de suite.

00:03:18 Je vois très bien qui sont.

00:03:19 23h08, merci de nous rejoindre en direct sur CNews.

00:03:24 La suite de Soir Info.

00:03:25 Après la sidération des premières heures,

00:03:27 l'État d'Israël a donc annoncé le siège de la bande de Gaza

00:03:30 où se terrent les terroristes qui ont kidnappé une centaine de civils, un peu plus.

00:03:35 Nous sommes confrontés à des sauvages et nous devons agir en conséquence,

00:03:39 déclarait ce matin le ministre israélien de la Défense.

00:03:41 Ce soir, c'est le chef du gouvernement de l'État hébreu qui a annoncé

00:03:45 une guerre sans merci contre la barbarie.

00:03:47 Écoutez, Benyamin Netanyahou.

00:03:49 Nous combattons pour notre maison, pour la survie de notre existence

00:03:58 et nous allons réussir.

00:04:01 Cette guerre nous a été imposée par des personnes immondes

00:04:08 qui se réjouissent de la mort de femmes.

00:04:10 En ce moment même, nous sommes en train d'attaquer le Hamas

00:04:16 avec une puissance et une force qu'ils n'ont jamais connue,

00:04:19 que nous n'avons jamais utilisée.

00:04:20 Sachez, citoyens d'Israël, que nous venons que de commencer l'attaque.

00:04:25 Ce que vous voyez comme image de désolation à Gaza et de destruction,

00:04:31 ce n'est que le début.

00:04:33 J'ai dit que tout endroit d'où le Hamas agira sera un endroit de ruines,

00:04:39 un endroit de ruines et ce sera encore plus fortement fait dans les prochains jours.

00:04:46 Direction tout de suite Tel Aviv, en Israël, où nous attend Raphaël Hierouchelmi.

00:04:49 Bonsoir et merci encore d'être en direct avec nous sur CNews.

00:04:52 Vous êtes ancien officier supérieur des renseignements militaires israéliens.

00:04:56 On l'a vu et on l'a entendu partout sur les réseaux sociaux,

00:04:59 sur les chaînes israéliennes.

00:05:01 L'opinion israélienne ce soir est survoltée.

00:05:04 Demande une réponse sans merci.

00:05:06 La riposte va être à la hauteur de l'humiliation vécue par Israël.

00:05:10 C'est ce que dit Benyamin Netanyahou ce soir.

00:05:14 Une chose est certaine, non seulement l'opinion soutient évidemment une offensive importante,

00:05:22 mais si au bout de cette guerre, puisque ça a été déclaré une guerre,

00:05:28 ou si l'objectif de cette guerre n'est pas l'anéantition du Hamas une fois pour toutes,

00:05:35 cette guerre n'aura servi à rien et tous ceux qui auront péri,

00:05:38 des deux côtés d'ailleurs, ça n'aura servi à rien.

00:05:41 Donc ce qu'on attend de Benyamin Netanyahou,

00:05:44 c'est de déclarer que l'objectif de cette guerre,

00:05:47 c'est l'anéantition physique, pure et simple du Hamas.

00:05:51 Il y a une question primordiale ce soir, M. Hiroshalmi, c'est la question des otages.

00:05:55 On parle d'une centaine de civils, femmes, enfants, personnes âgées

00:05:58 qui ont été transférées à Gaza pour en faire en quelque sorte des boucliers humains,

00:06:02 une monnaie d'échange également.

00:06:04 Comment Israël peut mener une riposte tout en protégeant la vie des otages aux mains du Hamas ?

00:06:09 Ça passe nécessairement par une offensive terrestre ?

00:06:14 Ça ne passe pas éventuellement, effectivement, par une offensive terrestre.

00:06:19 Le problème, c'est que nous sommes dans un cercle vicieux.

00:06:22 D'un côté, nous devons essayer de sauver ces otages à tout prix.

00:06:27 Après tout, le Hamas, ça fait 20 ans qu'il existe.

00:06:30 Alors s'il existe encore quelques semaines ou quelques mois,

00:06:33 on peut le détruire un peu plus tard.

00:06:35 Essayer de sauver les otages.

00:06:37 Mais d'un autre côté, le piège, le cercle vicieux,

00:06:41 c'est que si on ne frappe pas fort maintenant,

00:06:43 au risque même que les otages soient exécutés

00:06:46 ou même tués par nos propres bombardements,

00:06:50 il se trouve que nous aurons un problème avec nos voisins dont le Hezbollah.

00:06:57 Donc nous sommes obligés d'avoir une réponse extrêmement musclée,

00:07:01 de frapper extrêmement fort pour éviter que d'autres ennemis d'Israël

00:07:07 n'entrent dans la danse.

00:07:09 Il y a un risque ce soir, vous nous dites.

00:07:12 Je me permets juste de vous demander de mettre votre appareil à l'horizontal,

00:07:16 monsieur, si ça ne vous dérange pas parce qu'on a perdu le sens de l'image.

00:07:21 Ce que vous me dites ce soir, c'est que potentiellement l'État d'Israël

00:07:24 dans cette offensive pourrait sacrifier une partie des otages ?

00:07:30 Ah, bonjour.

00:07:36 Est-ce que vous êtes avec nous, monsieur Yerushalmi ?

00:07:38 Alors on va rappeler.

00:07:41 Vous êtes avec nous, monsieur Yerushalmi ?

00:07:43 Oui, je vous entends, est-ce que vous m'entendez ?

00:07:45 Oui, je vous entends.

00:07:46 Je vous demandais, est-ce que des otages israéliens

00:07:48 pourraient potentiellement être sacrifiés dans cette offensive éclair

00:07:52 menée par l'État hébreu ?

00:07:55 Oui, bien sûr, c'est le risque que nous prenons en cas d'attaque.

00:07:59 C'est effectivement que les otages sont exécutés.

00:08:03 Après tout, les otages aujourd'hui servent d'assurance-vie aux dirigeants du Hamas.

00:08:07 Les premiers visés dans l'offensive israélienne,

00:08:09 ce sont les dirigeants du Hamas qui craignent pour leurs propres peaux,

00:08:14 qui sont maintenant enterrés dans des bunkers sous les hôpitaux

00:08:19 et les écoles de Gaza.

00:08:21 Et ils ont maintenant cette belle assurance-vie des otages.

00:08:24 Ils ont menacé bien sûr de les exécuter,

00:08:26 mais avant les exécuter, avant les grands marchandages,

00:08:31 il y aura la liste même, c'est-à-dire qu'ils vont monnayer

00:08:34 même la liste des otages qu'ils détiennent.

00:08:38 Raphaël Hirochalmi, c'est sans nul doute le pire attentat islamiste de l'histoire.

00:08:43 Comment une telle attaque a-t-elle pu frapper l'État le plus sécurisé au monde ?

00:08:49 Alors, bien sûr, l'avenir peut-être nous donnera les explications

00:08:53 qui aujourd'hui nous manquent quant à cette défaillance assez incroyable

00:09:00 des renseignements israéliens et aussi sur le plan opérationnel,

00:09:05 le temps de réaction qui était beaucoup trop long

00:09:08 une fois que la surprise était passée.

00:09:11 Je pourrais comparer ça en disant que ça arrive au meilleur

00:09:15 et qu'une équipe de football comme le Barcelone,

00:09:20 avec les meilleurs entraîneurs, avec les meilleurs stades,

00:09:23 les meilleurs joueurs, peut perdre face à une petite équipe de province.

00:09:30 Pardon, mais les conséquences ne sont pas les mêmes

00:09:34 que celles d'un match de football, pardon de vous interrompre.

00:09:37 Là, on est sur des failles de sécurité qui ont permis une attaque

00:09:41 d'une barbarie inouïe qui est totalement incompréhensible.

00:09:44 On a des centaines et des centaines de combattants djihadistes

00:09:47 qui ont pris le temps de s'entraîner, de préparer cette attaque d'une ampleur inégalée.

00:09:52 Peut-être que l'explication doit aller au-delà de celle qui consiste à dire

00:09:56 même les meilleurs peuvent perdre parfois.

00:10:00 Oui, non, bien sûr.

00:10:02 Ce que je voulais dire, c'est faire une comparaison sur le plan juste technique

00:10:05 de ce qu'on appelle une défaillance ou une bavure.

00:10:09 Le fait que, évidemment, le prix ait été aussi horrible,

00:10:12 ça, je crois que même le chef du Mossad ne pouvait pas prévoir à quel point,

00:10:17 et nous connaissons le ramassement, ça fait longtemps que nous vivons avec eux,

00:10:23 nous ne pouvions pas prévoir qu'on arriverait à ce niveau de barbarie, de sauvagerie,

00:10:28 à cette férocité, à cette haine.

00:10:30 On a vu les ravisseurs tout simplement animés par une haine

00:10:36 traitant leurs captifs comme même pas des humains.

00:10:42 Ça me rappelait évidemment l'époque des pogroms aux mains des Cossacks,

00:10:47 ça rappelle les souvenirs aux peuples juifs qu'ils auraient bien aimé oublier.

00:10:52 Nous connaissons ces personnages qui n'ont que l'apparence humaine,

00:10:56 mais qui ne sont pas des hommes.

00:10:57 Est-ce qu'on peut dire qu'Israël a sous-estimé d'une certaine manière

00:11:01 la haine qui l'entoure dans le monde arabe ?

00:11:04 Il y a une mobilisation pour la cause palestinienne

00:11:06 qu'on a peut-être, même si on la connaît, qu'on a peut-être pas assez mesurée ?

00:11:12 Alors, je répondrai en deux temps.

00:11:13 La première, c'est que dans le monde arabe, le soutien à la cause palestinienne

00:11:18 est en baisse et c'est à refiler le Hamas.

00:11:22 Ce soutien se manifeste aujourd'hui par des paroles,

00:11:25 mais il n'est pas suivi par des actes et même pas par de l'argent.

00:11:29 Même le Qatar donne moins d'appui financier au Hamas.

00:11:35 Et donc, en fin de compte, le Hamas a d'autres choix

00:11:39 que d'obéir à un seul maître, c'est les Iraniens.

00:11:44 Une dernière question.

00:11:46 Selon l'agence américaine Associated Press,

00:11:49 on apprend aujourd'hui que l'Égypte avait prévenu Israël

00:11:52 il y a une dizaine de jours que quelque chose d'énorme se préparait.

00:11:56 Si cette information était vérifiée,

00:11:57 elle serait terrible pour le gouvernement israélien, n'est-ce pas ?

00:12:02 Je crois que de toute façon, la situation actuelle

00:12:06 est terrible pour le gouvernement israélien.

00:12:09 Monsieur Benjamin Netanyahou vient de découvrir que Hamas c'est Daech.

00:12:14 Hamas c'est Daech depuis le début, et depuis le début,

00:12:18 malheureusement, la doctrine des gouvernements,

00:12:21 en tous les cas ceux sous l'égide de Benjamin Netanyahou,

00:12:24 a été de laisser le Hamas en place à Gaza

00:12:27 et de considérer que c'était malin de le faire

00:12:31 pour diviser l'autonomie palestinienne,

00:12:34 pour que il y ait l'OLP à Ramallah et le Hamas à Gaza divisés pour régner.

00:12:39 Ça a été sa doctrine pendant des années,

00:12:41 et tout d'un coup il s'aperçoit que Hamas c'est Daech.

00:12:44 Je pense que c'est un petit peu pathétique.

00:12:46 Je pense qu'il y a aussi une erreur à long terme

00:12:48 de la doctrine israélienne au sujet du Hamas,

00:12:51 et qu'aujourd'hui, ce vrai visage,

00:12:54 tout le monde le connaissait depuis le départ,

00:12:56 et tout le monde avait réclamé à corps et à cri

00:12:59 dès le départ, cette annihilation que nous souhaitons aujourd'hui

00:13:03 et que nous espérons qu'il va enfin arriver.

00:13:05 Raphaël Ayierrochalmi, si vous le voulez bien,

00:13:07 vous restez juste deux, trois minutes avec nous.

00:13:09 Je voudrais qu'on apporte un ou deux commentaires en plateau

00:13:12 et que vous apportiez ensuite une conclusion au Fernbrunstein.

00:13:17 Peut-être un mot sur ce qui vient d'être dit par notre invité,

00:13:20 ancien officier supérieur des renseignements militaires.

00:13:23 J'ai envie de vous reposer cette question à vous aussi.

00:13:24 Est-ce qu'on peut dire qui serait la sous-estimée,

00:13:27 cette haine qui l'entoure ?

00:13:29 Je ne sais pas si elle est sous-estimée, la haine.

00:13:32 Tout d'abord, je ne pense pas que la haine l'entoure.

00:13:34 Ah bon ?

00:13:35 Ben non, on a bien vu ces dernières années

00:13:37 d'un processus de réconciliation entre Israël et pas mal de pays arabes.

00:13:41 Des milliers de touristes visitent le Maroc tous les jours.

00:13:44 Des dizaines de milliers ont visité ces deux dernières années les Émirats.

00:13:50 Il y a quand même 20% de la population israélienne

00:13:52 qui sont des Arabes israéliens, avec la majorité d'entre eux.

00:13:55 Il y a une coexistence qui est bonne.

00:13:59 Donc je ne pense pas que tout le monde arabe ait haï Israël.

00:14:03 Je pense que ces gens-là haïssent l'être humain.

00:14:06 C'est des barbares.

00:14:08 Ce n'est pas seulement Israël qu'ils haïssent.

00:14:10 Permettez-moi de vous dire…

00:14:10 C'est en priorité Israël ?

00:14:12 Non, non, non.

00:14:12 Permettez-moi de vous dire…

00:14:13 C'est Israël qui est attaqué ?

00:14:15 Permettez-moi de vous dire qui est le Hamas.

00:14:17 Tout d'abord, le Hamas, ce n'est pas une organisation,

00:14:19 elle ne s'appelle pas d'ailleurs Organisation pour la Libération de la Palestine.

00:14:22 C'est une organisation pour le soulèvement musulman, djihadiste.

00:14:27 C'est une organisation qui a pris les armes d'ailleurs

00:14:29 pour arriver au pouvoir à Gaza.

00:14:30 Elle est née en 87, il y a 27 ans comme le dit M. Rouchalmi,

00:14:36 mais la première chose qu'elle a fait, c'est de faire en sorte que le processus,

00:14:40 les prémices d'un processus de paix, de reconnaissance mutuelle

00:14:44 entre Israéliens et Palestiniens, déraillent.

00:14:47 Il y a 30 ans exactement, il y a cette poignée de mains historique

00:14:50 entre Arafat et Rabin de reconnaissance mutuelle.

00:14:53 Les Palestiniens enfin reconnaissaient le droit à Israël à l'existence, à un État,

00:14:58 et Israël reconnaissait le droit aux Palestiniens

00:15:00 d'être représentés par Arafat et par l'OLP.

00:15:03 Ce qui s'est passé après, c'est des attentats suicides presque quotidiens

00:15:06 dans le cœur d'Israël, c'est le Hamas.

00:15:09 Ensuite, en 2006, quand ils prennent le pouvoir à Gaza,

00:15:13 ils le prennent d'une façon terrible.

00:15:14 C'est des centaines de Palestiniens qui sont massacrés,

00:15:19 qu'on jette du troisième, du quatrième, du sixième étage,

00:15:22 des immeubles qu'on torture et à qui on casse les pieds et on casse les mains.

00:15:28 C'est leurs frères qu'ils ont massacrés.

00:15:31 Le Hamas est le plus grand ennemi du peuple palestinien.

00:15:34 Le Hamas sait exactement ce qui va se passer,

00:15:37 ce qui se passe aujourd'hui et ce qui va se passer demain.

00:15:39 – Le Hamas met sa propre population en danger.

00:15:41 – Mais bien sûr, c'est de son intérêt,

00:15:43 espérant que les images qui vont venir d'Israël, de Gaza,

00:15:47 ces prochains jours vont permettre au monde arabe et musulman

00:15:51 d'aller à sa cause.

00:15:53 À mon avis, ça ne se passera pas.

00:15:55 Mais moi je suis ravi et je pense que ça continuera,

00:15:58 une des raisons pour le Hamas,

00:15:59 plusieurs raisons pour le Hamas à attaquer à ce moment-là.

00:16:02 Les faits juifs, un samedi matin, un dimanche matin…

00:16:04 – L'anniversaire de la guerre de Kippour.

00:16:06 – Le 30ème anniversaire de la guerre de Kippour,

00:16:09 les négociations entre Israël et l'Arabie saoudite.

00:16:13 Donc il y a toute une série de raisons pour lesquelles le Hamas a agi

00:16:17 quand il a agi.

00:16:19 Mais la réponse du monde arabe et musulman,

00:16:22 moi je n'ai pas vu encore ni les Marocains, ni les Emiratis, ni les Saoudiens.

00:16:28 Les Saoudiens ont eu une réaction tout à fait modérée.

00:16:32 – Ils ont quand même rendu responsable Israël de la situation qu'il est touché.

00:16:36 Je pense qu'ils sont peut-être obligés de le faire,

00:16:38 on sait bien l'avis de leur population,

00:16:41 mais on ne peut pas tellement dire qu'ils aient eu une position modérée sur la question,

00:16:44 je ne suis pas d'accord avec vous.

00:16:45 – Pour un pays qui n'a pas de relation diplomatique avec Israël…

00:16:48 – On va s'écouter les uns les autres.

00:16:50 – Je ne suis absolument pas d'accord avec vous.

00:16:52 Les Emirats arabes unis ont en effet manifesté une solidarité.

00:16:56 – Monsieur Frankenstein, je voudrais qu'on donne le mot de la fin à M. Hiroshalmi.

00:16:59 On va marquer une dernière pause et on est ensemble jusqu'à minuit sans interruption,

00:17:03 donc on aura le temps de soulever les différentes problématiques.

00:17:06 Vous lui apportez une conclusion à Raphaël Hiroshalmi, je vous écoute.

00:17:11 – Je voulais tout simplement dire au milieu de toute cette violence,

00:17:15 de toutes ces horreurs, que le peuple israélien n'a aucune haine envers le peuple palestinien,

00:17:22 que le peuple israélien croit sincèrement que la grande majorité des Palestiniens

00:17:27 veulent vivre en paix, veulent un avenir pour leurs enfants,

00:17:31 de meilleures conditions de vie et n'ont pas en tête le djihad, le martyr

00:17:36 et je ne sais quoi d'autre, n'oubliez pas qu'il ne s'agit pas ici

00:17:38 d'une défense nationale de la cause palestinienne,

00:17:41 mais bien de djihadisme, de guerre sainte,

00:17:44 et nous, nous voulons tout simplement déclarer notre amitié au peuple palestinien

00:17:50 qui va vivre des heures difficiles comme nous sommes en train de vivre.

00:17:54 Nous sommes deux peuples qui sont menacés par une poignée de terroristes, de barbares,

00:18:00 mais je pense que notre amitié entre nous survivra à ces épreuves

00:18:05 et qu'un jour la paix viendra.

00:18:07 – C'est important, en effet, on peut vous féliciter de tenir ce type de discours,

00:18:13 même si après ce qui vient de se passer et le séisme géopolitique international

00:18:18 que cela pourrait entraîner, on s'est dit qu'en effet,

00:18:21 ce processus de paix est interrompu pour un bon moment, M. Hiroshalmi.

00:18:27 – Oui, c'est justement ce que le Hamas voulait obtenir,

00:18:30 c'est justement ce que nous devons éviter de lui offrir sur un plateau.

00:18:35 Le Hamas se trompe, en fin de compte, il a montré son vrai visage

00:18:39 et maintenant les gens de la paix et de la bonne volonté vont montrer le leur.

00:18:43 – Merci beaucoup pour votre témoignage,

00:18:44 je rappelle donc que vous êtes ancien officier supérieur

00:18:46 des renseignements militaires israéliens.

00:18:48 On va se retrouver après une courte pause jusqu'à minuit,

00:18:51 sans pub, énormément de témoignages en direct en provenance d'Israël

00:18:55 et puis évidemment des analyses et des cryptages sur ce plateau.

00:18:59 À tout de suite, merci de nous suivre.

00:19:00 [Musique]

00:19:04 Il est 22h30, on retrouve Maureen Vidal pour un point sur l'actualité

00:19:10 autour de cette attaque barbare terroriste menée par le Hamas

00:19:14 depuis samedi en Israël.

00:19:15 [Musique]

00:19:18 – Nous allons gagner, ce sont les mots de Benjamin Netanyahou ce soir.

00:19:21 Le Premier ministre israélien a tenu à rappeler la détermination de son pays

00:19:25 pour combattre le terrorisme du Hamas.

00:19:27 Il a comparé le mouvement islamique palestinien à Daesh.

00:19:30 Écoutez.

00:19:31 – Hamas est Daesh et nous allons le vaincre comme le monde a vaincu Daesh.

00:19:39 Cet ennemi a voulu la guerre, il aura la guerre.

00:19:41 Nous venons que de commencer l'attaque.

00:19:44 Ce que vous voyez comme image de désolation à Gaza et de destruction,

00:19:50 ce n'est que le début.

00:19:52 Ce qu'ils ont fait ces derniers jours résonnera chez eux pendant des générations.

00:20:00 – L'armée israélienne a ordonné un siège complet de la bande de Gaza

00:20:04 contrôlée par le Hamas et dit avoir le contrôle des localités du sud d'Israël

00:20:08 prise pour cible samedi.

00:20:09 La contre-offensive continue.

00:20:11 L'État hébreu a annoncé que plus de 100 sensibles du Hamas

00:20:13 ont été touchés à Gaza cette nuit.

00:20:15 Les habitants sont inquiets et effrayés par la situation.

00:20:18 Écoutez.

00:20:19 – Je pense que pour nous, étant donné les événements tragiques qui se sont passés,

00:20:23 c'est vraiment la pire journée de l'histoire de notre pays.

00:20:26 Un jour sombre.

00:20:27 Chaque juif se rappellera du 7 octobre 2023 toute sa vie.

00:20:32 D'aussi loin que je me souvienne,

00:20:33 je ne me rappelle pas d'un jour plus terrible pour ce pays.

00:20:36 J'ai peur, j'ai vraiment peur parce que je ne sais pas si je me réveillerai demain.

00:20:43 Je ne sais pas, donc j'ai vraiment peur.

00:20:47 – C'est tellement massif, c'est tellement énorme,

00:20:50 ça touche chaque ville, chaque génération.

00:20:52 Je n'ai aucune idée de comment on arrivera à se relever de cette situation,

00:20:56 combien de temps il nous faudra pour y survivre et pour passer à autre chose.

00:21:00 – 14 disparitions inquiétantes de ressortissants français,

00:21:04 dont un mineur de 12 ans en Israël après l'attaque

00:21:07 et les prises d'otages massives du Hamas samedi.

00:21:09 Au total, plus de 100 personnes ont été kidnappées

00:21:12 par le mouvement terroriste palestinien.

00:21:14 "Toucher un juif, c'est toucher la République",

00:21:17 ce sont les mots de Gérald Darmanin,

00:21:19 après avoir reçu les représentants d'institutions juives

00:21:21 plus tôt dans la journée pour une réunion de sécurité.

00:21:24 Le ministre de l'Intérieur annonce le renforcement de la sécurisation

00:21:27 des 400 lieux communautaires juifs en France.

00:21:29 Il a réaffirmé son soutien et celui du gouvernement.

00:21:32 On l'écoute.

00:21:33 – J'ai reçu les trois présidents des institutions juives de notre pays

00:21:38 et monsieur le grand rabbin de France avec lequel nous avons fait un point,

00:21:41 un point de sécurité, de situation,

00:21:43 pour leur redire qu'aucune menace caractérisée n'était connue

00:21:46 sur le sol national qui touchait nos compatriotes juifs,

00:21:50 mais évidemment qu'il y avait énormément, et c'est normal, d'appréhensions

00:21:55 et même nous l'avons constaté depuis samedi,

00:21:58 depuis les événements absolument ignobles et dramatiques

00:21:59 qui se sont déroulés en Israël,

00:22:02 des faits antisémites, une vingtaine de faits recensés

00:22:06 sur le territoire national, un peu partout sur le territoire national

00:22:09 et la présence massive des policiers et des gendarmes

00:22:11 ont permis d'interpeller d'ailleurs 10 personnes.

00:22:14 – Une marche pour la solidarité en soutien aux Israéliens

00:22:17 s'est déroulée en fin de journée à Paris et sur tout le territoire.

00:22:20 Des milliers de personnes étaient présentes dans la capitale.

00:22:23 Un mot d'ordre, soutien à Israël contre le terrorisme.

00:22:26 De nombreuses personnalités politiques étaient présentes

00:22:29 comme la présidente de l'Assemblée nationale Yael Broad-Pivet,

00:22:32 le porte-parole du gouvernement Olivier Véran

00:22:34 ou encore l'ancien président de la République Nicolas Sarkozy.

00:22:38 Enfin, la tour Eiffel illuminée aux couleurs israéliennes

00:22:41 ce soir, deux jours après l'offensive du Hamas.

00:22:44 La maire de Paris, Annie Dalgo, a exprimé son soutien total au peuple d'Israël.

00:22:48 Au total, 800 morts et 2600 blessés ont été recensés depuis l'attaque du Hamas.

00:22:54 – Merci beaucoup Maureen, on vous retrouve pour faire un nouveau point

00:22:56 dans une trentaine de minutes.

00:22:57 Michael Saadoun, Valérie Lecap, Jean-Sébastien Ferjou, Ofer Brandstein

00:23:01 ainsi que Karim Abrik et Yoan Husaï nous accompagnent toujours en plateau.

00:23:04 Le choc, Michael Saadoun peut-être pour commencer ce nouveau tour de table,

00:23:07 il est d'une brutalité inouïe.

00:23:10 Certains ont critiqué les mots choisis par le gouvernement israélien,

00:23:13 notamment le ministre de la Défense ce matin qui parlait d'animaux,

00:23:17 d'animaux pour qualifier les terroristes palestiniens

00:23:20 et pourtant on est sortis de toute humanité depuis samedi,

00:23:25 on est dans la barbarie totale.

00:23:27 "Le Hamas c'est Daesh" a dit Benjamin Netanyahou également ce soir.

00:23:31 – Oui évidemment, je ne vais pas tellement défendre si vous voulez

00:23:34 les terroristes palestiniens pour le qualificatif d'animal,

00:23:38 personnellement je préfère le terme…

00:23:39 – Parce que ça a fait réagir chez nous en France, notamment certains qui…

00:23:41 – Oui mais je préfère le terme de barbare parce que c'est simplement des gens

00:23:45 qui sont sortis pour moi de l'humanité totalement,

00:23:48 c'est pour ça d'ailleurs que c'est un sujet qui ne concerne pas que les juifs

00:23:51 et je pense que tout le monde doit le comprendre,

00:23:53 Israël est visé parce qu'il est la tête de pont de l'Occident en Orient,

00:23:58 parce qu'il incarne, il cristallise toutes les valeurs auxquelles nous sommes attachés.

00:24:02 Il suffit de regarder la différence dans le projet fondamental anti-Israël et le Hamas.

00:24:07 Le Hamas dans sa charte fondamentale inclut dès le préambule

00:24:10 la destruction ferme et définitive de l'État d'Israël.

00:24:14 Dans son article 32, il fait référence au protocole des sages de Sion

00:24:18 qui est un texte virulemment antisémite inventé par l'États-Russes

00:24:22 à la fin du 19e siècle, alors que le projet fondamental d'Israël

00:24:25 c'est un projet de vie, c'est un projet d'espérance,

00:24:27 d'ailleurs son hymne, l'Atikva, veut dire espérance

00:24:30 et les paroles, M. confirmera peut-être,

00:24:32 "Atikva bachnot al pa'im, liyot amhrof shib, de'artzenu",

00:24:36 ça veut dire littéralement "espérance millénaire d'être un peuple libre sur sa terre".

00:24:42 C'est la seule espérance du peuple israélien,

00:24:44 il n'en veut pas aux Palestiniens, absolument pas.

00:24:47 Il sait d'ailleurs en général que les Palestiniens

00:24:49 sont les premiers otages de ces barbares

00:24:53 et j'espère que ces événements permettront au moins d'en découdre

00:24:57 une bonne fois pour toutes avec cette organisation terroriste.

00:25:01 Les forces israéliennes ont indiqué avoir frappé ce soir

00:25:03 plus de 2 400 cibles des terroristes sur la bande de Gaza.

00:25:06 Pour aller dans le sens de ce que dit Mickaël, Valérie,

00:25:09 cette riposte, elle nous concerne tous.

00:25:11 C'est une guerre de civilisation qui est entamée aujourd'hui.

00:25:15 Ce qui se passe là-bas nous concerne absolument tous

00:25:17 parce que de toute façon c'est l'avenir des démocraties occidentales qui est en jeu.

00:25:22 On n'a pas dit suffisamment tout à l'heure je trouve,

00:25:24 quand on parlait du Hamas,

00:25:25 oui certes le Hamas est une organisation terroriste

00:25:29 et tout le monde le sait, ça se voit quand on voit les images,

00:25:31 mais on pense tous que pour organiser une offensive d'aussi grande envergure,

00:25:37 le Hamas a été aidé, et aidé sans doute par qui ?

00:25:40 Sans doute par l'Iran.

00:25:41 La main de l'Iran plane sur cette attaque.

00:25:44 Oui, je pense que c'est le cœur du sujet,

00:25:46 c'est-à-dire qu'on sait que Benyamin Netanyahou depuis le début

00:25:49 veut absolument attaquer l'Iran,

00:25:51 que ses relations avec l'Iran sont extrêmement mauvaises,

00:25:54 et on sait que l'Iran refusait absolument et voulait empêcher à tout prix

00:25:59 l'accord qui se préparait entre Israël et l'Arabie saoudite.

00:26:03 Et c'est vraiment cet accord qui a été fondamentalement

00:26:07 l'enjeu géopolitique de cette attaque,

00:26:10 et donc ils espèrent qu'une espèce d'escalade

00:26:15 va permettre effectivement de remettre le monde arabe dans la rue,

00:26:18 comme on dit, c'est-à-dire de faire appel aux opinions publiques

00:26:21 pour empêcher un accord de trop grande envergure

00:26:25 entre Israël et les élites du monde arabe,

00:26:27 ce qui était en train de se faire depuis un certain temps.

00:26:30 Donc oui, ça nous concerne tous,

00:26:32 c'est absolument fondamental ce qui est en train de se passer.

00:26:34 C'est-à-dire, est-ce que le monde occidental

00:26:38 va continuer à rester une démocratie ?

00:26:41 C'est pas seulement le monde occidental, madame.

00:26:43 Non, mais c'est pas que occidental.

00:26:45 C'est quand même un enjeu existentiel,

00:26:46 dans l'État en premier lieu, pour Israël.

00:26:48 Et c'est vrai que juste pour terminer,

00:26:50 ça rappelle quand même furieusement

00:26:52 ce qu'on a vécu avec le Bataclan, on ne l'a pas encore dit,

00:26:55 mais l'enjeu de cette rêve partie,

00:26:57 où ils sont tous arrivés avec leurs ULM

00:26:59 pour aller tirer à bout portant sur des jeunes,

00:27:03 avec des centaines de jeunes massacrés.

00:27:05 Des ULM pour la paix, sur des jeunes qui étaient en train de danser,

00:27:08 d'écouter de la musique, etc.

00:27:10 Je trouve qu'en termes symboliques et d'idéologie,

00:27:12 ça ressemble beaucoup.

00:27:13 Pour qu'on comprenne bien, juste une chose,

00:27:14 je voudrais me tourner juste vers Ofer Braunstein

00:27:16 et Jean-Sébastien Promy, je vous donne la parole juste ensuite.

00:27:18 Parce que là, on voit ces images aujourd'hui à Gaza,

00:27:21 de ces Gazaouis, de ces Palestiniens

00:27:23 qui sont un peu sidérés après les frappes

00:27:26 au milieu des décombres.

00:27:27 Le gouvernement de l'État hébreu qui a annoncé

00:27:29 ce siège de Gaza ce matin, Ofer Braunstein,

00:27:32 et qui rappelle que l'eau a été coupée,

00:27:35 l'électricité a été coupée,

00:27:36 les vivres ont été coupés pour 2 millions de Gazaouis.

00:27:40 Mais vraiment, je tiens à ce qu'on réponde clairement

00:27:42 à cette question pour les téléspectateurs qui nous regardent.

00:27:45 Tout ce qui arrive à Gaza ce soir,

00:27:47 c'est la responsabilité unique du Hamas ?

00:27:52 Non, c'est la responsabilité surtout de la pauvreté,

00:27:55 de l'ignorance et du désespoir.

00:27:57 Si les vivres sont coupés, si l'électricité,

00:27:59 si l'eau est coupée ce soir par le gouvernement israélien,

00:28:02 ce n'est pas la seule et unique responsabilité du Hamas ?

00:28:05 Tout d'abord, ça a été déclaratif,

00:28:07 je vous dis qu'Israël n'a pas encore coupé l'eau,

00:28:10 Israël n'a pas encore coupé l'électricité

00:28:12 et Israël n'a pas encore coupé les communications.

00:28:14 Vous le tenez pour acquis ?

00:28:15 Je le tiens pour acquis.

00:28:17 Ce n'est pas dans l'intérêt d'Israël,

00:28:18 bien qu'on le sait et on le verra ces prochains jours,

00:28:21 ceux qui vont souffrir le plus de cette situation,

00:28:24 ce sont les malheureux palestiniens qui ne veulent pas du Hamas.

00:28:27 Ils vivent avec 1,5$ par jour.

00:28:29 Ils l'ont élu quand même.

00:28:30 Pardon ?

00:28:30 Ils l'ont élu.

00:28:31 Non, ils ne l'ont pas élu à Gaza.

00:28:32 Non, le Hamas s'est imposé par les armes à Gaza, Valérie.

00:28:35 En 2006, ils ont été élus.

00:28:37 Restons sur la question, s'il vous plaît.

00:28:39 1,5$ par jour, 2,5 millions de personnes.

00:28:43 70% d'entre eux sont jeunes, de moins de 35 ans.

00:28:46 Mais ces gens-là, ils blâment qui ce soir, M.Bronstein ?

00:28:50 Qui doivent-ils blâmer ce soir ?

00:28:52 Mes amis de Gaza, ils blâment tout le monde ce soir.

00:28:55 Ils sont complètement désespérés.

00:28:57 Ça arrive à un moment où le gouvernement israélien

00:28:59 a commencé à ouvrir les frontières de Gaza

00:29:01 pour permettre à 20 000, 30 000 ouvriers palestiniens de Gaza

00:29:04 de venir travailler en Israël,

00:29:06 de pouvoir nourrir décemment leur famille.

00:29:08 Ça, c'est terminé pour eux.

00:29:10 C'était un espoir pour eux.

00:29:11 C'est pas 1,5$ par jour qu'ils gagnaient.

00:29:12 C'était 100$ ou 80$ par jour.

00:29:16 Et ça, c'est terminé pour eux.

00:29:17 Donc je crois qu'aujourd'hui, la population,

00:29:19 en tout cas la majorité des Gazaouis, blâment tout le monde.

00:29:23 Ils sont dans un désespoir total.

00:29:24 C'est pas tout le monde qui est allé bombarder

00:29:26 et attaquer de part et d'autre l'État d'Israël.

00:29:29 C'est le Hamas qui savait que par cette attaque,

00:29:32 les représailles seraient terribles.

00:29:34 Vous voulez pas que quelqu'un de Gaza,

00:29:36 qui va prendre une bombe israélienne malheureusement demain,

00:29:38 continue à blâmer que le Hamas, il va aussi…

00:29:42 Pardon, mais quand le Hamas sait qu'au moment

00:29:44 où il va attaquer l'État d'Israël derrière,

00:29:46 il se mettra face à une réponse…

00:29:51 Exactement.

00:29:51 Permettez-moi de vous dire encore quelques mots sur le Hamas.

00:29:54 On va faire tourner la parole.

00:29:56 Le Hamas vit de contrebande, vit de trafic de drogue,

00:30:00 vit de trafic de cigarettes, vit de trafic d'êtres humains,

00:30:03 vit de trafic d'armes.

00:30:04 C'est des fausses soyeurs de la cause pasécidienne.

00:30:08 Ils ne vivent que de la misère, que de l'ignorance

00:30:11 et ils tiennent à la garder comme telle.

00:30:13 Depuis qu'ils sont au pouvoir à Gaza,

00:30:15 les conditions de vie des Gazaouis n'ont pas été améliorées.

00:30:18 Au contraire, elles se sont dégradées.

00:30:19 Tout ce que je cherche à essayer de comprendre,

00:30:21 c'est est-ce que quelqu'un d'autre à part le Hamas

00:30:24 est responsable de cette situation ?

00:30:25 Le Hamas a décidé d'attaquer et a donc

00:30:29 savé ce à quoi il pouvait ensuite s'attendre.

00:30:33 Excusez-moi mon ami, c'est facile de le dire dans un studio parisien.

00:30:36 Non, non, mais ce n'est pas une question de studio parisien, monsieur.

00:30:38 Quand vous êtes à Gaza et que les bombes tombent sur vous,

00:30:41 vous êtes désabusé par tout le monde.

00:30:44 Totalement, et vous avez raison de le rappeler.

00:30:46 C'est une bombe israélienne qui va les toucher demain.

00:30:48 Donc ils ne vont pas se dire "ah, ce n'est pas de la faute des Israéliens".

00:30:51 C'est normal qu'ils vont vouloir un sous-sol.

00:30:53 Alors, Yohan et Jean-Sébastien.

00:30:55 Ce sont leurs dirigeants qui se mettent dans les sous-sols

00:30:57 et Benyamin Netanyahou leur demande de se retirer des zones ciblées.

00:31:00 Donc ils peuvent percevoir, même chez un ennemi immédiat,

00:31:03 une certaine humanité.

00:31:05 Ce ne sont pas les dirigeants israéliens qui se cachent sous les hôpitaux

00:31:09 en mettant leur population en bouclier humain, monsieur Bonstein ?

00:31:13 Non, mais d'abord, ce qu'il faut bien rappeler à tout le monde,

00:31:16 c'est que le Hamas est heureux et souhaite qu'il y ait

00:31:19 le plus de bombardements possibles sur Gaza pour effectivement

00:31:21 que ces images fassent le tour du monde et éventuellement rallier

00:31:24 à leur cause le plus de pays du monde arabe possible.

00:31:26 Donc ils vont effectivement faire en sorte qu'il y ait des victimes

00:31:29 en utilisant une partie de la population comme bouclier humain.

00:31:32 Ça n'est pas pour rien, d'ailleurs, qu'ils cachent...

00:31:33 Et les otages.

00:31:34 Et les otages.

00:31:35 Mais ça n'est pas pour rien qu'ils cachent une partie de leurs armes,

00:31:37 de leurs munitions à proximité des hôpitaux ou à proximité des écoles

00:31:41 parce qu'ils savent bien que si ces stocks de munitions sont attaqués,

00:31:44 eh bien, il y aura des victimes collatérales dans ces hôpitaux,

00:31:47 dans ces écoles et que ces images, évidemment,

00:31:49 seront susceptibles d'émouvoir une partie du monde.

00:31:52 Donc ça, c'est volontaire, c'est voulu.

00:31:54 Mais je crois que vous avez raison de dire et de rappeler,

00:31:57 comme l'ont fait d'ailleurs les grandes puissances occidentales du monde,

00:32:00 quand on dit qu'Israël a le droit de se défendre, qu'est-ce que ça veut dire ?

00:32:03 Quand les pays ont dit, nous réaffirmons le droit à Israël

00:32:07 de vivre en sécurité et le droit de se défendre.

00:32:09 Ça veut dire qu'on considère effectivement que lorsqu'il y aura

00:32:13 des victimes collatérales, et c'est déjà le cas, plus de 500 dans la bande de Gaza,

00:32:16 eh bien, ce sera de la responsabilité unique du Hamas,

00:32:18 parce que c'est le Hamas qui a déclenché cette guerre

00:32:21 et que les Israéliens ne peuvent pas être tenus pour responsables de cela,

00:32:24 sauf s'il y avait éventuellement des crimes de guerre,

00:32:26 si ça allait vraiment trop loin.

00:32:27 Mais dans la situation actuelle, ceux qui ont déclenché la guerre,

00:32:31 c'est le Hamas et donc ils sont responsables du carnage

00:32:34 qui a lieu en ce moment dans la bande de Gaza.

00:32:36 Et des jours plus sombres que jamais attendent encore une fois la région.

00:32:38 Jean-Sébastien.

00:32:40 Oui, il est important de rappeler aussi, historiquement,

00:32:42 en matière de crimes de guerre, que certainement Israël n'est pas irréprochable,

00:32:46 mais quand même, il y a toujours eu une retenue de la part d'Israël.

00:32:49 Il y a des institutions israéliennes qui contrôlent l'action de l'armée,

00:32:52 il y a des institutions israéliennes, la Cour suprême israélienne,

00:32:55 qui contrôlent parfois un certain nombre de choses.

00:32:58 Oui, si on raisonne depuis 1948, c'est en tout cas le cas,

00:33:02 et souhaitons que ça continue à l'être, évidemment,

00:33:05 et qu'Israël demeure la démocratie qu'il est, une démocratie imparfaite.

00:33:08 Ce serait difficile de ne pas l'être dans les circonstances

00:33:10 qui sont celles d'Israël.

00:33:13 Après, moi, ce que je voulais rappeler, c'est que oui, certes,

00:33:15 ça nous concerne tous et ça nous intéresse tous au sens fort du mot,

00:33:19 mais en premier lieu, ça reste aujourd'hui en l'État un risque existentiel pour Israël.

00:33:25 C'est l'existence.

00:33:26 – Le Hamas n'est pas un risque existentiel pour Israël.

00:33:28 – Pas le Hamas, mais l'opposition avec l'Iran,

00:33:31 la menace qu'il peut poser sur le nord d'Israël

00:33:33 et les consignes qui sont données par le gouvernement.

00:33:36 Mais pardon Julien, juste pour aller au bout,

00:33:37 les consignes qui ont été données par le gouvernement israélien,

00:33:40 notamment sur le nord d'Israël,

00:33:41 oui, Israël sait se défendre et a les moyens de se défendre,

00:33:46 mais on voit bien qu'il peut y avoir des engrenages,

00:33:48 qu'il n'y a pas de profondeur stratégique quand vous êtes en Israël.

00:33:52 Vous savez ce qui s'est passé en 1973 ?

00:33:54 En 1973, quand justement, à la faveur du Kipour,

00:33:57 les armées égyptiennes et syriennes sont arrivées en même temps.

00:34:01 Heureusement, ils n'avaient pas réussi à se mettre d'accord,

00:34:03 donc ils ne savaient pas s'ils attaquaient le matin ou le soir,

00:34:05 parce que pour l'un ou pour l'autre,

00:34:06 il y en avait un qui arrivait de l'Est, l'autre de l'Ouest,

00:34:08 ils avaient le soleil dans les yeux,

00:34:09 ils se sont arrêtés parce que comme ils étaient de formation soviétique,

00:34:12 à 17h, ils arrêtaient.

00:34:13 Heureusement, parce que sinon, ils arrivaient à Haïfa,

00:34:16 et sinon, il n'y aurait plus eu d'Israël.

00:34:17 En tout cas, c'est comme ça que raconte un certain nombre de généreux israéliens.

00:34:19 Je voudrais qu'on retourne un instant...

00:34:21 Oui, mais pardon, pardon, pardon, pardon,

00:34:24 pour aller au bout, ce traumatisme-là,

00:34:26 parce qu'il est présent chez tous les Israéliens,

00:34:28 les Israéliens savent bien qu'il n'y a pas de profondeur stratégique

00:34:32 sur leur territoire.

00:34:33 Regardez ce qui s'est passé là,

00:34:35 c'est un traumatisme absolument majeur pour Israël,

00:34:37 parce que jusqu'à présent, et a fortiori depuis 1973,

00:34:40 les Israéliens, et depuis les constructions des murs,

00:34:43 après les fameux vatentats que vous avez évoqués dans les années 90,

00:34:45 les Israéliens se disaient que oui,

00:34:47 ils n'étaient pas à l'abri d'un dingue qui leur saute dessus avec un couteau,

00:34:50 mais que globalement, leur territoire était un sanctuaire.

00:34:52 Encore plus depuis le Dôme de fer.

00:34:53 Ce n'est plus le cas aujourd'hui, ça n'est plus le cas aujourd'hui.

00:34:56 Je voudrais juste... Je voudrais qu'on voit un reportage ensemble,

00:34:58 et puis on a un invité que je voudrais faire intervenir depuis Israël,

00:35:03 dans un instant, je rappelle le bilan qui s'alourdit de Renneur,

00:35:07 plus de 1200 morts ont été recensés,

00:35:09 vous avez encore des familles qui se succèdent d'ailleurs

00:35:11 sur les chaînes d'information en continue israélienne,

00:35:14 qui sont désespérées, qui cherchent parfois leur femme, leur fils, leur mari.

00:35:18 Je voudrais que vous voyiez ce reportage, témoignage de ce père,

00:35:23 qui est donc désespéré de ne pas retrouver ses enfants,

00:35:25 qui ont été kidnappés par les terroristes.

00:35:27 Sur cette photo, sa femme et ses filles, âgées de 5 et 2 ans,

00:35:32 portées disparues depuis l'attaque du Hamas samedi matin.

00:35:35 Ce père de famille les a reconnus comme otages,

00:35:37 dans une vidéo qui circule sur les réseaux sociaux.

00:35:40 Impuissant et terriblement inquiet,

00:35:48 il implore l'organisation terroriste de ne pas leur ôter la vie.

00:35:52 Ce que je demande au Hamas, ne leur faites pas de mal.

00:36:01 Ne faites pas de mal aux petits-enfants.

00:36:04 Ne faites pas de mal aux femmes.

00:36:06 Si vous me voulez à leur place, je suis prêt à venir.

00:36:09 Alors qu'elles étaient présentes dans le kiboutz de Nîroz,

00:36:14 à proximité de la bande de Gaza,

00:36:16 elles ont été capturées par le mouvement islamiste palestinien,

00:36:20 qui a franchi la frontière israélienne.

00:36:22 J'ai contacté ma femme et elle m'a dit au téléphone

00:36:26 qu'il y avait des terroristes à l'intérieur de la maison.

00:36:28 Ils étaient là avec le compagnon de ma belle-mère et mes deux petites-filles.

00:36:33 Puis la conversation s'est coupée.

00:36:35 Encore sous le choc, Yoni s'en remet à son gouvernement

00:36:39 et continue d'espérer un miracle.

00:36:41 J'essaie de rester positif et de croire que quelque chose se passera

00:36:47 et que mon pays, Israël, mon Premier ministre et mon gouvernement

00:36:51 feront quelque chose pour les ramener.

00:36:53 Le Hamas, qui a fait plus de 100 prisonniers,

00:37:00 selon le gouvernement israélien.

00:37:03 - Entre temps, le Hamas a communiqué ce soir

00:37:06 en disant qu'il menaçait de tuer des otages

00:37:09 en cas d'attaque israélienne.

00:37:11 La situation est plus que précaire pour ces otages.

00:37:13 C'est une torture pour ces familles

00:37:15 qui se demandent où sont leurs proches.

00:37:17 Bonsoir, Jérémy Talafré.

00:37:19 Merci beaucoup d'être avec nous en direct sur CNews.

00:37:22 Vous êtes habitant d'Hachkélone,

00:37:24 mais vous vous protégez désormais à Hachdod,

00:37:26 chez vos beaux-parents.

00:37:28 On m'a informé d'ailleurs que vous êtes avec votre épouse,

00:37:31 dont l'accouchement est imminent.

00:37:33 Je vais me permettre de vous poser une question

00:37:35 évidemment essentielle.

00:37:37 Comment va votre épouse ?

00:37:39 Comment se porte-t-elle malgré les 48 heures terribles

00:37:41 que vous venez de vivre ?

00:37:43 - Bonsoir.

00:37:46 Merci de prendre le temps de m'écouter.

00:37:48 C'est très gentil de demander des nouvelles de ma femme.

00:37:51 Comme d'habitude, elle me surprend.

00:37:54 Elle fait preuve d'un calme.

00:37:57 On patiente, parce que c'est vrai

00:37:59 qu'elle est arrivée à terme hier.

00:38:01 Et que d'un moment à l'autre, ça peut se déclencher.

00:38:03 Et au vu de la situation,

00:38:05 ça risque d'être très compliqué.

00:38:07 Parce qu'étant à la base habitant d'Hachkélone,

00:38:09 l'hôpital d'Hachkélone a été cible

00:38:12 de lance de tir de roquettes hier.

00:38:15 Et on a dû se rabattre vers Hachdod,

00:38:19 chez mes beaux-parents,

00:38:21 pour pouvoir être proche d'un hôpital.

00:38:22 Mais pour le moment, ma femme va bien.

00:38:24 - Tant mieux.

00:38:25 Terrible paradoxe que de vous savoir

00:38:27 prendre le plus beau des événements

00:38:29 dans le plus terrible des moments

00:38:31 pour la nation israélienne.

00:38:33 Vous êtes en première ligne de ces attaques, Jérémy.

00:38:35 Dans quel état d'esprit vous êtes

00:38:37 depuis deux, trois jours ?

00:38:39 On imagine le traumatisme global

00:38:41 que vous pouvez observer autour de vous,

00:38:43 de vos amis, de toute la population israélienne.

00:38:45 - Effectivement, c'est un réel traumatisme.

00:38:50 Mais j'ai longtemps cherché...

00:38:52 Je suis déjà très content d'intervenir

00:38:54 sur votre chaîne,

00:38:55 qui est une des rares chaînes françaises que je suis,

00:38:57 et dont j'apprécie l'intégrité

00:38:59 et la liberté de parole, déjà.

00:39:01 Donc, sachez-le.

00:39:03 Et j'ai longtemps cherché des mots forts

00:39:06 pour vous faire comprendre ce qu'on vit ici.

00:39:08 Et moi, je suis français, franco-israélien.

00:39:12 J'habite en Israël,

00:39:13 mais je suis terriblement attaché

00:39:15 à mes racines françaises.

00:39:16 Et pour que vous compreniez,

00:39:18 nous, ici, en Israël, aujourd'hui,

00:39:19 ce qu'on vit, c'est la Marseillaise.

00:39:21 On vit la Marseillaise.

00:39:23 Dans la Marseillaise, on dit

00:39:25 "qui viennent jusque dans nos bras

00:39:27 égorger nos fils et nos compagnes".

00:39:29 Aujourd'hui, je pense sincèrement

00:39:32 que celui qui ne se tient pas aux côtés d'Israël,

00:39:35 déjà est antisémite,

00:39:36 et en plus est antirépublicain.

00:39:38 C'est dramatique, ce qui se passe ici.

00:39:40 On voit des enfants de 6 mois

00:39:42 qui ont été enlevés de leurs berceaux

00:39:44 et qui ont été ramenés par un groupe terroriste.

00:39:46 Il faut savoir que le Hamas

00:39:49 est avant tout un groupe terroriste.

00:39:51 Ce sont les mêmes qui ont fait le Bataclan,

00:39:54 ce sont les mêmes qui ont fait Charlie Hebdo.

00:39:56 Il ne faut pas oublier que quand Koulibaly

00:39:58 était dans l'hyper-Kachère,

00:40:00 il est rentré pour tuer, au nom des enfants palestiniens

00:40:04 qui sont soi-disant victimes de l'armée israélienne.

00:40:07 Donc nous, ce qu'on vit ici, aujourd'hui,

00:40:09 c'est un vrai drame,

00:40:10 parce que, comme le disait un de vos intervenants

00:40:12 il y a quelques minutes,

00:40:13 oui, pour nous Israéliens,

00:40:15 Israël est supposé être un havre de paix.

00:40:18 Et là, il y a eu une brèche.

00:40:20 Ça peut arriver à n'importe quel pays.

00:40:22 On le voit dans l'histoire moderne

00:40:25 de plus en plus de fois.

00:40:27 Et ça nous est arrivé à nous,

00:40:28 mais par contre, nous, on va répondre

00:40:30 et on va se défendre parce qu'on a des otages,

00:40:33 on a des gens qui sont meurtris

00:40:35 dans leur corps et dans leur sein.

00:40:37 Vous en voulez à ceux qui vous gouvernent

00:40:39 ou il est trop tôt pour avoir ce type de colère

00:40:42 et vous êtes concentré sur une autre émotion

00:40:45 pour le moment ?

00:40:46 Mais je me permets d'aller au bout de cette question

00:40:48 parce qu'on apprend, notamment aujourd'hui,

00:40:50 selon une agence américaine de presse,

00:40:51 que l'Égypte avait prévenu Israël,

00:40:53 que quelque chose de gros se préparait.

00:40:56 Est-ce qu'à l'aune de ces informations,

00:41:00 il y a un début de colère,

00:41:01 des besoins d'explications, d'informations

00:41:03 de la part du gouvernement de l'État hébreu

00:41:05 ou vous n'en êtes pas encore là,

00:41:06 comme je le disais ?

00:41:07 Non, non, une colère, il y en a une,

00:41:09 mais aujourd'hui, elle doit être orientée.

00:41:11 La colère, elle doit être orientée

00:41:12 vers ceux qui sont rentrés dans ce festival

00:41:17 pour tuer des innocents, comme au Bataclan.

00:41:20 La colère, elle doit être orientée

00:41:21 vers ceux qui ont kidnappé une mamie de 80 ans.

00:41:25 La colère, elle doit être orientée

00:41:26 vers ceux qui sont allés prendre des enfants

00:41:29 et des bras de leur mère.

00:41:32 Après, l'avantage, c'est qu'Israël

00:41:34 est la seule démocratie du Moyen-Orient.

00:41:36 Lorsqu'il y aura des élections,

00:41:37 les urnes parleront.

00:41:38 Mais là, il faut que ce soit les armes qui parlent

00:41:40 parce qu'on est en pleine guerre.

00:41:42 Monsieur Bronstein, qui veut intervenir,

00:41:43 je reviens vers vous dans un instant,

00:41:44 Jérémy Talafré.

00:41:45 Oui, monsieur Bronstein, vous disiez ?

00:41:46 J'ai aucun doute face à cette catastrophe

00:41:48 qu'Israël n'a pas connue

00:41:49 depuis le début de son existence.

00:41:51 C'est inédit.

00:41:52 Et je voudrais signaler quelque chose.

00:41:53 C'est la première fois depuis la création

00:41:55 de l'État d'Israël que des forces terroristes

00:41:58 agissent en Israël.

00:42:00 Toutes les guerres d'Israël,

00:42:01 ça s'est fait sur les frontières, à l'extérieur.

00:42:03 C'est la première fois depuis 1948

00:42:05 qu'on agit à l'intérieur d'Israël.

00:42:07 Excusez-moi, monsieur Bronstein,

00:42:09 mais monsieur Bronstein, ce que vous dites,

00:42:11 je me permets de rebondir dessus,

00:42:12 ce n'est pas la première fois.

00:42:14 C'est régulièrement que des terroristes

00:42:16 tuent au couteau à Jérusalem.

00:42:18 Je ne parle pas d'un palestinien qui a été tué.

00:42:23 Non, non, non, non, mais il ne faut pas le prendre

00:42:25 avec un sourire en coin.

00:42:26 Je vais vous dire quelque chose.

00:42:28 Lorsqu'un enfant de 7 ans est tué

00:42:30 à un arrêt de bus un vendredi soir

00:42:31 alors qu'il se rend à la synagogue,

00:42:33 ça résonne de la même ampleur

00:42:35 dans le cœur de la maman qui a perdu son enfant

00:42:37 et qui l'attendait au retour de la synagogue.

00:42:39 Pour peut-être essayer d'expliquer

00:42:41 ce que disait monsieur Bronstein,

00:42:42 et je parle sous son contrôle,

00:42:43 c'est en effet une question d'ampleur.

00:42:46 C'est une armée quasiment de terroristes

00:42:49 qui est entrée simultanément sur le territoire.

00:42:52 C'est cette faille sécuritaire qui est inédite

00:42:55 et qui nous choque doublement aujourd'hui.

00:42:57 Quand bien même, vous le rappelez,

00:42:58 juste un petit peu Jérémy,

00:42:59 je vais juste aller au bout, je me permets,

00:43:01 que des attaques terroristes sont malheureusement

00:43:03 trop régulières sur le sol israélien.

00:43:05 Avant de vous libérer Jérémy,

00:43:07 quelle réponse vous attendez de la part des autorités ?

00:43:09 Est-ce que ce discours de Benyamin Netanyahou

00:43:12 ce soir, ce pilonnage qui commence sur la bande de Gaza,

00:43:16 est-ce que c'est ça que les Israéliens comme vous

00:43:18 attendent ce soir ?

00:43:19 Déjà, il faut savoir une chose,

00:43:21 c'est que contrairement au Hamas

00:43:24 qui a pour début de sa charte

00:43:26 de dire que le Hamas dit

00:43:28 "nous aimons la mort autant que nos ennemis aiment la vie",

00:43:31 déjà moi je déplore toute perte innocente

00:43:33 de civils palestiniens.

00:43:35 Déjà, moi je déplore ça.

00:43:37 Golda Meir, elle a repris la citation,

00:43:41 mais la charte du Hamas, elle commence par cette base-là.

00:43:43 Ensuite de ça, moi ce que j'attends aujourd'hui...

00:43:45 Monsieur Bollestag, je suis désolé, c'est vraiment compliqué

00:43:46 avec une liaison vidéo de...

00:43:47 Pardon Jérémy, allez-y.

00:43:48 Moi ce que j'attends aujourd'hui du gouvernement israélien,

00:43:52 c'est qu'il y ait une réponse sans précédent.

00:43:55 Et une réponse qui soit soutenue

00:43:57 par la communauté internationale,

00:43:58 parce que ce sont les mêmes qui tuent,

00:44:00 qui tuent dans les rues de Paris à la Kalachnikov.

00:44:04 Ce sont les mêmes qui ont tué le fils de Latifem Ben Zaten.

00:44:09 Ce sont les mêmes qui ont tué dans nos rues aujourd'hui.

00:44:12 Mais nous, nous allons réagir.

00:44:14 Et j'espère que la communauté internationale

00:44:17 sera à nos côtés pour un sens précédent.

00:44:20 Et jusqu'à aller éradiquer le Hamas, réellement.

00:44:23 Merci beaucoup d'avoir témoigné, d'être intervenu Jérémy.

00:44:26 Je peux me permettre de dire quelque chose ?

00:44:27 Bien sûr, bien sûr. Allez-y, l'antenne est ouverte.

00:44:30 Une dernière chose.

00:44:32 Merci de donner la possibilité aux franco-israéliens,

00:44:36 parce qu'on reste attachés à nos valeurs,

00:44:38 on reste attachés à notre culture,

00:44:40 qu'elle soit gastronomique ou même sportive.

00:44:43 Et j'avais envie, Jules, de dire "Allez l'OM" avant de vous lâcher.

00:44:47 C'était la seule fausse note de votre intervention, Jérémy Talafré.

00:44:50 Je plaisante. Heureusement, bien sûr.

00:44:53 Et surtout, merci à vous. Merci d'être intervenu.

00:44:56 Merci à vous.

00:44:57 J'espère que vous aurez l'occasion d'offrir aux nouveau-nés

00:45:00 un maillot de l'Olympique de Marseille prochainement.

00:45:03 Je vous envoie toutes nos amitiés à votre épouse.

00:45:05 Et on croise les doigts pour le bonheur qui vous attend,

00:45:09 on l'espère, dans les heures ou les jours qui viennent.

00:45:11 Merci beaucoup.

00:45:12 Et j'espère qu'on aura l'occasion de s'en parler dans les jours qui viennent.

00:45:14 Merci beaucoup, Jérémy.

00:45:16 Une réaction ?

00:45:17 Très fort ce témoignage.

00:45:18 Alors on fait un tour de plateau, si ça ne vous dérange pas ?

00:45:21 J'ai été perturbé par monsieur quand je vous disais

00:45:23 qu'il y aurait une commission d'enquête.

00:45:24 On parlait de responsabilité israélienne

00:45:26 par rapport à cette fight terrible qu'Israël n'a jamais connue.

00:45:29 C'est dans ce contexte-là que j'ai dit que c'est la première fois

00:45:31 qu'Israël est attaqué dans son territoire.

00:45:33 Après 1973, la guerre de Kippour, il y a eu une commission d'enquête.

00:45:37 La première ministre israélienne, on l'a payé de sa carrière.

00:45:40 Après...

00:45:41 C'était la fin du Parti travailliste.

00:45:43 M. Brunchein, ça ne doit pas être le moment non plus

00:45:45 de tomber sur Benjamin Netanyahou.

00:45:46 Il y a eu des attentats partout, notamment en France.

00:45:49 On n'est pas tombé immédiatement sur François Hollande.

00:45:51 Je crois que vous avez des interventions suffisamment longues

00:45:53 pour ne pas parler par-dessus moi aussi.

00:45:55 Je vous donne des faits.

00:45:56 C'est bien compris, mais je voudrais qu'on avance,

00:45:58 au frère Brunchein.

00:45:59 Je voudrais vous dire ce qui s'est passé en 1977.

00:46:01 Goldenberg a payé son prix,

00:46:03 Arien Charon a payé de sa tête.

00:46:05 Et en 1977, il faut le dire,

00:46:07 après la guerre de Kippour,

00:46:09 en 1977, le président égyptien vient à Jérusalem

00:46:12 pour faire la paix avec Israël.

00:46:14 On verra comment les Israéliens l'évaluent.

00:46:16 Pour le moment, ils ont élu Benjamin Netanyahou.

00:46:18 J'aimerais qu'on revienne sur ce témoignage précieux

00:46:20 qu'on vient d'entendre.

00:46:21 Cari Madrik, M. Brunchein.

00:46:23 M. Brunchein, s'il vous plaît, vous n'êtes pas seul sur ce plateau.

00:46:26 Par exemple, Cari Madrik est à vos côtés.

00:46:28 - Je suis avec mes petits-papas.

00:46:29 - Oui, mais votre voisine n'a pas ouvert la bouche

00:46:31 depuis le début de l'émission, par exemple.

00:46:33 Cari Madrik, on vous écoute.

00:46:34 - Moi, je veux remettre l'attention sur les témoignages,

00:46:36 sur les gens qui vivent en ce moment une situation

00:46:38 qui est catastrophique.

00:46:39 Il faut entendre leur voix, il faut entendre ce qui se passe.

00:46:41 Il faut entendre aussi...

00:46:42 Moi, je suis un peu scandalisée quand je vois que,

00:46:45 même en Occident, il n'y a pas de dénonciation claire et nette

00:46:48 de dire que, écoutez, le Hamas, c'est du terrorisme.

00:46:51 Le but, leur objectif, c'est la terreur.

00:46:54 Bien sûr, à l'extérieur, c'est la terreur partout.

00:46:56 C'est la terreur même au sein même de leur population.

00:46:59 C'est-à-dire, il y a ça aussi.

00:47:00 On ne peut pas élever la voix contre le Hamas là-bas

00:47:03 parce qu'ils tiennent leur population aussi.

00:47:06 Donc ça, il faut quand même le mentionner.

00:47:08 Donc oui, c'est la terreur.

00:47:09 Oui, c'est la haine.

00:47:10 L'objectif, c'est la destruction d'Israël,

00:47:12 c'est la destruction des Juifs.

00:47:13 Donc, ce moteur de haine envers les Juifs.

00:47:16 Et même s'il y a des victimes...

00:47:17 - C'est un risque chaud pour leur part.

00:47:19 - Même s'il y a des victimes du côté palestinien par la suite,

00:47:22 par la suite avec, par exemple, les bombardements,

00:47:24 bien, on peut dire qu'eux s'en servent comme de la chair,

00:47:27 si vous voulez, à canon, même de la chair de haine.

00:47:30 Ils veulent propager encore une haine dans le coeur même

00:47:33 de leur population pour être capables ensuite de réagir

00:47:37 et finalement, ce cycle, si vous voulez,

00:47:39 de paix qui n'arrive jamais.

00:47:40 Et je veux juste revenir aussi sur la question des otages

00:47:43 et aussi des femmes parce qu'il y a ce symbole

00:47:46 qui a été important.

00:47:47 On a vu des jeunes qui sont morts, plus de 250.

00:47:50 Je ne sais plus où en est le...

00:47:52 - Je ne sais pas où je suis.

00:47:54 - Ben oui, c'est les jeunes.

00:47:55 - 260.

00:47:56 - Dans ce fameux festival.

00:47:57 - Dans ce fameux festival.

00:47:58 - Plus de 250 jeunes qui ont été...

00:48:00 - 250.

00:48:01 - On vient de découvrir 164 à Bain-Rémy, mais c'est pas grave.

00:48:03 - L'important, en fait, je veux juste mettre la lumière là-dessus,

00:48:05 il y a 250 jeunes qui sont morts comme ça

00:48:08 et le symbole des femmes aussi, hein,

00:48:10 parce que le Hamas a trimballé, pardonnez-moi l'expression,

00:48:13 des jeunes femmes et pourquoi?

00:48:15 Donc, humilier les femmes, souiller les femmes,

00:48:18 les agresser, les montrer comme un but à une guerre

00:48:21 parce que dans la guerre, souvent, justement,

00:48:23 on s'attaque aux femmes et on veut les montrer au monde entier

00:48:26 pour montrer à quel point on est capable d'humilier.

00:48:28 Et c'est le symbole, hein, cette jeune femme,

00:48:30 le symbole de l'émancipation, le symbole de la liberté,

00:48:33 ce symbole aussi qui est attaqué.

00:48:35 - D'ailleurs, ce qui frappe depuis le début

00:48:38 de cette terrible attaque terroriste,

00:48:40 ce sont ce qu'on ne voyait pas il y a 5, 10, 15, 20 ans,

00:48:43 ce sont les images, ces images terribles

00:48:46 qui participent à propager le conflit.

00:48:49 Valérie Lecable.

00:48:51 - Oui, ce que ça me provoque, le témoignage de ce monsieur,

00:48:54 c'est qu'ils attendent énormément maintenant de cette attaque,

00:48:57 de l'attaque massive qui va être décidée

00:48:59 par Benyamin Netanyahou.

00:49:01 Simplement, on se demande comment ça va être possible

00:49:04 parce qu'avec le prix de la vie et ses 100, 150 otages

00:49:08 qui sont mélangés dans la population de Gaza,

00:49:11 il y a 2 millions de personnes dans la population de Gaza,

00:49:14 il y a 2 grosses questions qui se posent.

00:49:16 Comment est-ce qu'ils vont trouver les responsables du Hamas?

00:49:18 Ça, c'est une question.

00:49:20 Sans tuer toute cette population,

00:49:23 ce qui n'est juste pas imaginable un quart de seconde.

00:49:25 Et comment est-ce qu'ils vont préserver la vie des otages?

00:49:28 Et je me demande par rapport à l'opinion publique israélienne,

00:49:31 comment Netanyahou va pouvoir concilier ces impératifs-là

00:49:36 qui sont d'éradiquer le Hamas, oui, mais où sont-ils,

00:49:39 les dirigeants du Hamas, sans toucher la population?

00:49:42 - Ils sont bien cachés.

00:49:43 - Et sauver la vie de ces enfants qui ont été enlevés,

00:49:46 de ces femmes qui ont disparu, etc.

00:49:49 Et on ne voit pas, donc on attend une opération terrestre d'envergure

00:49:53 qui pourrait se faire au corps à corps, à l'intérieur de Gaza,

00:49:56 pour aller personne par personne.

00:49:58 - Justement, vous ne pouvez pas bombarder 2 millions de civils

00:50:00 avec les risques pour les otages également.

00:50:02 Ça passera nécessairement par une offensive terrestre.

00:50:04 - Voilà, donc ça c'est quand même aujourd'hui à l'heure où on est,

00:50:06 la grande interrogation, c'est-à-dire

00:50:08 comment ils vont résoudre cette équation qui paraît quasiment impossible.

00:50:12 - On continue d'en parler dans un instant,

00:50:15 il est 23h au Fairbronstein, nous allons donner la parole à Maureen Vidal

00:50:19 pour l'actualité et les dernières informations autour de cette attaque

00:50:23 et de la riposte israélienne.

00:50:25 On va revenir là-dessus et puis on va revenir également

00:50:27 sur cette importation du conflit en France,

00:50:29 parce que depuis quelques heures, on peut se poser beaucoup de questions

00:50:32 sur l'impact que pourrait avoir cette offensive du Hamas sur Israël

00:50:36 ici, chez nous, en France.

00:50:37 Maureen Vidal, que faut-il en retenir des dernières heures ?

00:50:39 C'est avec vous.

00:50:42 - En réaction aux raids israéliens, le Hamas menace de tuer des otages.

00:50:46 Plus de 100 personnes ont été capturées depuis samedi.

00:50:49 L'armée israélienne a annoncé avoir les détails de tous les otages à Gaza

00:50:52 et en avoir informé pour le moment 30 familles.

00:50:55 Les participants à cette rave-party samedi ont subi évidemment des kidnappings,

00:50:59 mais des meurtres.

00:51:01 Écoutez ce témoignage poignant.

00:51:02 - Après quelques minutes, les terroristes nous ont tirés dessus.

00:51:07 Ils ont tué le policier.

00:51:09 Ils ont lancé une grenade à l'intérieur qui a explosé à l'entrée.

00:51:13 Après une minute, plein de cris, de prières, de pleurs

00:51:16 et de gémissements de douleur.

00:51:19 Ils ont lancé une autre grenade qui a touché ma tête.

00:51:23 J'étais contre le mur.

00:51:24 Dans la deuxième rangée, la grenade a explosé sur les gens derrière moi.

00:51:29 Ils ont absorbé l'explosion et c'est ce qui m'a sauvé.

00:51:32 Après quelques secondes, mon amie a été tuée devant mes yeux.

00:51:36 Elle voulait sortir car elle s'étouffait.

00:51:38 Mon compagnon et moi avons essayé de l'arrêter, mais on n'a pas réussi.

00:51:43 Elle s'est retrouvée face au terroriste.

00:51:45 Elle a été fusillée à bout portant.

00:51:48 Ensuite, le terroriste est entré avec une mitraillette UV

00:51:51 que j'ai reconnue selon le chargeur et a ouvert le feu à bout portant.

00:51:56 J'étais dans la seconde rangée de personnes

00:51:58 et tous ceux qui étaient dans la première et la deuxième rangée sont morts, sauf moi.

00:52:05 On a annoncé ce matin que plus de 500 cibles du Hamas

00:52:08 ont été touchées à Gaza cette nuit.

00:52:10 La contre-offensive israélienne se poursuit.

00:52:13 Aux dernières nouvelles, plus de 800 morts et 2600 blessés du côté israélien

00:52:18 et 600 morts côté palestinien.

00:52:20 On fait le point sur la situation avec Régine Delfour.

00:52:23 Nous sommes dans le sud d'Israël, à une quinzaine de kilomètres de la bande de Gaza

00:52:28 et nous constatons que la contre-offensive de l'armée israélienne

00:52:31 est en train de se préparer.

00:52:32 C'est-à-dire qu'il y a différents types de blindés

00:52:35 qui sont positionnés le long des routes qui mènent à la bande de Gaza.

00:52:38 Les tirs continuent également.

00:52:40 Nous avons été témoins de plusieurs roquettes qui étaient lancées sur Es Derot.

00:52:44 Elles ont été interceptées par le dôme de fer.

00:52:47 Et vous imaginez que cette contre-offensive est très attendue

00:52:51 par les Israéliens que nous avons pu rencontrer.

00:52:53 Ces Israéliens qui ont vécu un choc samedi avec cette attaque.

00:52:58 Une femme me disait "Mais comment peut-on enlever des vieillards, des enfants

00:53:01 mais aussi des femmes avec ce nombre de morts qui ne cessent de croître ?"

00:53:05 Ils veulent désormais une réponse très ferme de la part d'Israël.

00:53:08 Le djihad islamique palestinien a revendiqué l'infiltration de combattants en Israël

00:53:16 à partir du Liban.

00:53:17 Le Hezbollah a annoncé la mort de trois de ses membres

00:53:20 lors d'un bombardement israélien à la frontière.

00:53:22 Et l'État hébreu a annoncé la mort de plusieurs suspects armés.

00:53:25 Enfin, le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin,

00:53:28 annonce le renforcement de la sécurisation des 400 lieux communautaires juifs en France.

00:53:33 Après avoir reçu les représentants d'institutions juives plus tôt dans la journée

00:53:37 pour une réunion de sécurité, le ministre a réaffirmé son soutien

00:53:40 et celui du gouvernement et condamne fermement toute menace

00:53:43 envers la communauté juive.

00:53:45 On écoute Elie Korchia, le président du Consistoire de France

00:53:48 et Yonatan Harfi, président du CRIV.

00:53:50 Il y a une certaine angoisse dans notre pays.

00:53:53 Les interpellations dont vous avez parlé, monsieur le ministre,

00:53:56 et les signalements à Pharoes démontrent que le danger est là.

00:54:00 Il y a en France une histoire particulière qui fait que nous savons peut-être plus que les autres

00:54:04 que tous les conflits qu'il peut y avoir au Proche-Orient

00:54:07 finissent par se traduire mécaniquement par une hausse des actes antisémites en France.

00:54:11 Je rappelle que les attentats terroristes de Toulouse ou de l'Hyper Cacher

00:54:15 ont été commis par des terroristes qui ont fait, dans leur justification,

00:54:18 référence à la question de la Palestine.

00:54:22 - Maureen, nouveau point dans une trentaine de minutes.

00:54:25 On a bien compris le drame qui se joue sur place en Israël.

00:54:29 On va y revenir, bien sûr, encore jusqu'à minuit.

00:54:32 Une autre question que l'on doit se poser, ce sont les conséquences éventuelles,

00:54:35 probables, sur le sol français.

00:54:38 Une image, d'abord, plusieurs organisations juives de France,

00:54:41 comme le CRIV, appelaient à une marche ce soir, notamment à Paris.

00:54:45 On va voir les images de cette foule qui s'est massée, notamment,

00:54:48 sur l'esplanade du Trocadéro, face à la Tour Eiffel.

00:54:51 On va voir, écouter quelques-unes des personnes qui marchaient ce soir dans la capitale.

00:54:55 - Il y a des frères à nous, de la famille, des cousins,

00:54:59 qui sont actuellement pris en otage.

00:55:02 Il faut savoir que là, on est dans une détresse complètement.

00:55:06 On est complètement submergés par tout ça.

00:55:09 - Pour moi, c'était important d'être présent, parce que j'ai énormément d'amis,

00:55:13 de familles qui vivent en Israël. J'ai mes parents qui vivent en Israël.

00:55:17 J'ai des amis qui ont été malheureusement tués à l'arrivée de parti.

00:55:22 Voilà, des amis avec qui j'ai grandi. J'ai moi-même vécu pendant près de 10 ans en Israël.

00:55:26 Ça fait que quelques années que je suis revenu en France.

00:55:29 Donc pour moi, c'était juste normal et une obligation d'être présent aujourd'hui.

00:55:33 - Très touché de voir qu'il y a tant de monde qui partage cet engouement

00:55:40 et qui sont là pour soutenir Israël.

00:55:44 Mais je trouve que vraiment, ça devrait être une manifestation qui pourrait être énorme.

00:55:51 Au fait, c'est l'humanité contre la barberie.

00:55:54 - Michael Sadoun, vous étiez d'ailleurs à cette marche ce soir à Maud,

00:55:58 sur cet élan de solidarité envers Israël.

00:56:00 - Écoutez, c'était très émouvant. Je trouve que c'était très digne, très bien organisé,

00:56:04 il faut le dire, par le CRIF.

00:56:06 Il faut dire aussi que toutes les sensibilités politiques y étaient incarnées,

00:56:10 excepté évidemment la France insoumise.

00:56:12 - Le Front National y était ?

00:56:15 - Le Front National, oui.

00:56:19 - Le Rassemblement National de Paris.

00:56:21 - Toutes les sensibilités politiques étaient présentes.

00:56:24 Et c'est ça que je veux dire, c'est que la France s'est honorée à être aux côtés des Juifs.

00:56:28 Tous les élus se sont honorés à être aux côtés des Juifs.

00:56:31 Et d'ailleurs, ils ont bien compris que c'était un enjeu qui n'engageait pas que les Juifs,

00:56:34 mais l'humanité entière et les valeurs de la France.

00:56:37 Jérémy le disait très bien dans le Skype,

00:56:39 ce sont aussi nos valeurs partagées qui sont visées.

00:56:42 Et personnellement, je ne ferai pas partie de ceux qui renvoient dos à dos les extrêmes en général,

00:56:48 puisqu'il faut dire que Jordan Bardella, Marine Le Pen, Éric Zemmour,

00:56:53 on en pense ce qu'on veut, on peut les contredire, on peut s'y opposer dans d'autres temps.

00:56:57 Mais là, ils ont exprimé une solidarité claire et sans faille avec les Juifs.

00:57:03 - Vous y étiez, vous ?

00:57:04 - Tout à fait.

00:57:05 - Monsieur Bronstein, vous y étiez ?

00:57:06 - Non, je n'y étais pas.

00:57:07 - Ah, et bien voilà, et bien eux, ils y étaient.

00:57:08 - Non, je n'y étais pas parce que je ne voulais pas y être,

00:57:10 parce que je ne pouvais pas y être.

00:57:11 J'ai dit que Zemmour n'y était pas et Madame Le Pen n'y était pas.

00:57:14 - Si, si, il y était.

00:57:15 - Si, si, on a les images, monsieur Bronstein.

00:57:17 - Et j'y étais, moi.

00:57:18 - Je ne suis pas là pour vous prouver quoi que ce soit.

00:57:20 Si je vous le dis, croyez-moi, sur parole, comme vous, quand vous établissez des faits,

00:57:22 j'aurais tendance à croire, en somme de bonne foi, sur ce plateau.

00:57:27 Martin, si on a les images, si on les montrera, monsieur Bronstein.

00:57:30 - Vous n'y étiez pas.

00:57:31 - Je ne le veux pas, les autres s'ébutent à côté de moi.

00:57:34 - Mais c'est vous qui le dites.

00:57:36 - Oui, c'est moi qui le dis, bien sûr.

00:57:38 - Ne faites pas des procès d'intention, fiez-vous aux actes des gens.

00:57:40 - Je vous dis que si il y a des antisémites au Canada et en France,

00:57:42 ils sont à gauche, donc regardez les bons connaisseurs.

00:57:45 - Monsieur Bronstein, est-ce que la situation actuelle ne mériterait pas

00:57:49 qu'on soit un petit peu plus apaisés sur ce...

00:57:51 - Moi, je ne veux pas d'antisémite avec moi.

00:57:53 - Mais c'est vous qui dites que vous n'êtes avec personne d'antisémite sur ce plateau.

00:57:56 - Vous n'êtes personne pour faire de la différémation.

00:57:58 - Vous pouvez nous une question, monsieur Bronstein.

00:58:00 - Je ne veux pas d'antisémite qui se tienne à elle.

00:58:02 - Vous n'êtes personne pour accuser les gens d'antisémitisme à tort et à travers.

00:58:05 - Pourquoi à tort et à travers ? Quelqu'un qui remet en question l'illogène de l'état-là.

00:58:09 - Moi, je m'en tiens aux déclarations des gens et à leurs actes concrets.

00:58:11 - Le Pen n'est pas antisémite. - C'est nouveau, ça.

00:58:13 - Monsieur Bronstein, est-ce qu'on peut rester vraiment sur la trame qui est la nôtre ?

00:58:17 - Non, mais qu'en fait, la politique...

00:58:19 - Est-ce que je peux me permettre de vous désolorer ?

00:58:21 - C'est vous qui vous désoloriez.

00:58:23 - Est-ce que je peux en placer une, s'il vous plaît, les amis ?

00:58:25 - Est-ce qu'on peut revenir sur la manifestation, ce soir ?

00:58:27 - Est-ce que la situation qui nous entoure et que nous sommes en train de traiter depuis plus d'une heure maintenant

00:58:32 ne mériterait pas un petit peu plus d'apaisement et qu'on s'écoute les uns les autres de manière peut-être un petit peu plus sage ?

00:58:37 - Qu'on fasse pas le bon boulot chez nous dans tous ces métiers.

00:58:39 - Vous êtes président du Forum international pour la paix.

00:58:41 Est-ce que vous pouvez nous montrer que vous êtes le président du Forum international pour la paix

00:58:44 et ne pas invectiver comme ça les uns ou les autres ?

00:58:46 - Je ne suis pas pour la paix, ni avec le Hamas, ni avec les antisémites.

00:58:49 - Mais de quels antisémites parlez-vous ? Je suis en train de parler d'une marche qui a rassemblé des milliers de Français aujourd'hui.

00:58:54 - Le Pen, c'est des antisémites. Zemmour, c'est un antisémite. Claire et simple.

00:58:57 - De quoi vous parlez ? Est-ce que c'est le sujet que nous sommes en train de traiter ?

00:59:01 - Vous dites n'importe quoi.

00:59:03 - Je vous dis ce que je pense.

00:59:05 - Qu'il m'attaque.

00:59:07 - Si vous n'avez pas envie de participer à notre débat, ce n'est pas la peine de rester.

00:59:09 - Je vous le dis rapidement.

00:59:11 - Si vous n'avez pas envie de participer à notre débat, ce n'est pas la peine de rester.

00:59:13 - Vous avez raison. Vous n'y serez pas.

00:59:15 - Vous êtes hors sujet, monsieur Bronstein.

00:59:17 - Vous m'avez invité pour que ce soit.

00:59:19 - Je vous ai invité parce que je voulais parler d'un sujet et vous ne voulez pas l'évoquer avec moi ce soir.

00:59:23 - L'apologie des antisémites.

00:59:25 - Mais personne ne fait aucune apologie.

00:59:27 - Vous êtes en plateau.

00:59:29 - En quittant le plateau, vous envoyez un très mauvais signal.

00:59:31 - Vous envoyez un très mauvais signal.

00:59:33 - Je ne vous invite à rien. Je vous invite à rester posé et à avoir une discussion constructive avec nous.

00:59:39 - Monsieur Bronstein qui a quitté le plateau, peut-être nous le récupérons dans quelques instants.

00:59:43 - Un verre d'eau, ça fera peut-être du bien à tout le monde.

00:59:45 - Johann Usaï.

00:59:47 - Il faut dire que les propos qu'il vient de tenir sont des propos diffamatoires.

00:59:51 - Il a parlé quand même d'Eric Zemmour qui était présent à La Marche, qui était l'invité de Christine Kelly.

00:59:57 - À l'issue de l'émission, il s'est rendu à La Marche et il a été manifester son soutien envers Israël.

01:00:03 - Marine Le Pen, elle, n'était pas présente à cette marche.

01:00:05 - Mais les députés du Rassemblement National, membres du groupe d'amitié entre la France et Israël,

01:00:11 ils sont rendus pour représenter le parti, dire que Marine Le Pen est antisémite.

01:00:16 - Ce sont des propos qu'il regarde, qu'il n'engage que lui, évidemment.

01:00:19 - Ce n'est même pas notre sujet.

01:00:21 - Rappelons quand même que c'est diffamatoire. Marine Le Pen n'a jamais été condamnée pour antisémitisme, par exemple.

01:00:25 - Elle n'a jamais eu affaire à la justice pour cela. Elle n'a jamais tenu des propos antisémites à ma connaissance.

01:00:29 - Donc ce que vient de dire ce monsieur est complètement diffamatoire. Je voulais simplement le préciser.

01:00:33 - Chose faite. Je ne sais plus où j'en suis. Je suis un petit peu perturbée, pardonnez-moi. Valérie Lecable, je vous écoute.

01:00:40 - Je pense qu'il faut justement pour une fois saluer l'unanimité du soutien à Israël qui a été fait par l'ensemble des partis politiques, sauf la France insoumise.

01:00:51 Donc effectivement, à cette manifestation cet après-midi, il y avait plus de représentants de la droite que de la gauche.

01:00:57 Mais je tiens quand même à souligner, par exemple, que les déclarations d'Anne Hidalgo ont été extrêmement claires.

01:01:04 La Torre Eiffel a été allumée en bleu. Elle a défini un soutien absolument sans faille à Israël.

01:01:10 Que Jérôme Gage a dit que Jean-Luc Mélenchon le dégoûtait de ne pas prendre une position plus ferme et de renvoyer Israël et le Hamas dos à dos.

01:01:21 Que Fabien Roussel, pour le Quai Parti Communiste, a aussi dit Israël a le droit de se défendre.

01:01:25 Donc absolument tout le monde en dehors de LFI et de Jean-Luc Mélenchon a été solidaire de la population juive et d'Israël après cette attaque.

01:01:35 Il y a ces images de cette solidarité, de ces images qui peuvent en réjouir certains, parce que ces images de soutien sont belles à voir.

01:01:45 Mais il y a aussi une inquiétude qu'on ne peut pas cacher non plus, une inquiétude chez beaucoup de Juifs de France qui se posent des questions sur l'impact,

01:01:52 sur l'importation de ce conflit, quand on sait que le conflit israélo-palestinien depuis des dizaines d'années est assez présent dans notre pays, dans certains quartiers notamment.

01:02:02 Les étudiants juifs de notre pays semblent sonner depuis l'attaque du Hamas.

01:02:07 Johan, on voulait en parler parce qu'il y a déjà les chiffres du ministère de l'Intérieur qui nous ont rappelé qu'il y avait une vingtaine d'actes antisémites qui ont été commis d'ores et déjà sur les 24 dernières heures.

01:02:15 Et puis cette illustration aujourd'hui. Johan, vous avez pu vous procurer aujourd'hui des photos assez hallucinantes d'un étudiant de l'Université Paris-Dauphine,

01:02:24 bien connue université parisienne, qui s'est aujourd'hui pavané avec le drapeau israélien sur le dos sans que la direction, la présidence de l'université ne réagissent véritablement.

01:02:32 Oui, effectivement, ce sont des photos qui ont été prises à l'Université Paris-Dauphine, qui se trouve dans le 16e arrondissement de Paris.

01:02:38 Elles ont été prises ce matin. Un étudiant de cette université Paris-Dauphine qui portait le drapeau palestinien, il le portait autour de lui comme une sorte de cape.

01:02:50 En réalité, on va voir les photos. Il s'est donc dans l'université toute la journée avec ce drapeau.

01:02:55 Évidemment, on ne peut qu'y voir une provocation, un soutien manifeste affiché au terrorisme islamiste du Hamas.

01:03:04 Et évidemment, je me suis entretenu avec trois des étudiants de cette université qui ont pris ces photos.

01:03:11 Ils sont plusieurs à avoir pris ces photos. Tous m'ont décrit effectivement la même scène.

01:03:15 Il l'a portée pendant plusieurs heures. Et le plus surprenant, c'est qu'effectivement, il n'a absolument pas été sanctionné.

01:03:20 Il y a même une forme de compréhension, visiblement, de la part de la présidence de cette université.

01:03:25 Et on est avec un des étudiants qui a pu observer cette scène aujourd'hui et qui nous l'a signalé.

01:03:32 Pour des raisons que l'on comprend chacun et chacune, vous avez décidé de garder l'anonymat.

01:03:38 Je voudrais vous demander dans un premier temps de nous raconter à quoi vous avez assisté aujourd'hui dans l'ensemble de votre université.

01:03:45 D'abord, bonsoir, monsieur Pasquet. Bonsoir, monsieur Zahy.

01:03:49 J'aimerais avant tout rappeler le contexte de la situation. Nous sommes aujourd'hui le lendemain de deux jours d'attentats continu sur le sol israélien

01:04:01 où ont eu lieu 900 morts, 2500 blessés, parmi lesquels des ressortissants français,

01:04:08 parmi lesquels des personnes que des gens de mon entourage ont pu connaître.

01:04:14 Ce sont des images qui nous ont profondément choqués.

01:04:18 Aujourd'hui, de voir cet étudiant se pavaner avec un sourire provocateur, un sourire mesquin, dans l'université avec ce drapeau de la Palestine,

01:04:33 est pour moi un affront envers les victimes, envers leurs familles, mais aussi envers ceux qui combattent aujourd'hui contre le terrorisme,

01:04:43 contre le harnas et la famille de ces combattants-là.

01:04:48 Est-ce que vous avez essayé de parler à ce jeune homme, de vous interrompre ?

01:04:51 Moi, directement, je n'ai pas essayé de lui parler parce qu'on a été habitués en tant que juifs de passer ces provocations antisémites,

01:05:05 de faire profil bas parce que ça ne mène jamais à grand-chose.

01:05:09 Mais j'ai des amis à moi qui, effectivement, ont essayé d'entamer une discussion.

01:05:16 Mais la seule chose que cet étudiant portant le drapeau palestinien, fièrement, a su répondre est "peux-tu te décaler, tu m'oppresses".

01:05:26 Il ne voulait pas entrer dans le dialogue ?

01:05:30 Non, absolument pas.

01:05:33 Essayant de déporter le débat qui, aujourd'hui, n'a absolument pas lieu d'être, à mon sens.

01:05:38 C'est un cas individuel, mais qui est assez symbolique.

01:05:42 Est-ce que vous vous inquiétez vous-même ?

01:05:45 Je me permets de vous couper.

01:05:47 C'est un cas individuel, certes, à l'université d'Auffines,

01:05:51 mais il y a également eu des remarques très problématiques dans d'autres universités, notamment à l'université à Assas.

01:06:01 Donc, certes, moi, de ce que j'ai vu, c'était isolé, mais il me semble qu'à l'échelle nationale,

01:06:08 il y a beaucoup de ce genre de comportements qui ont lieu et qui se multiplient.

01:06:14 Et il me semble que beaucoup d'entre nous n'ont pas le courage ou ne veulent pas témoigner devant tout le monde.

01:06:22 Un dernier mot, si je comprends bien.

01:06:24 Vous êtes étudiant et juif.

01:06:26 Vous êtes inquiet sur l'impact que pourrait avoir ce conflit au sein des universités ?

01:06:31 Il y a une forme de peur, j'allais dire d'appréhension à se rendre à l'université aujourd'hui ?

01:06:38 Je suis peut-être naïf dans ce que je vais vous dire,

01:06:44 mais je n'ai pas envie d'avoir peur dans une université de la République.

01:06:52 Pour moi, la peur n'a pas sa place dans des lieux d'études et d'apprentissage.

01:06:58 Malheureusement, à cause d'absence de sanctions de la part du président El Mouhoub Mouhoud, président de Dauphine,

01:07:05 il me semble inévitable que cette peur vienne s'inviter au quotidien de mes camarades juifs de toutes les universités de France.

01:07:16 Merci beaucoup d'avoir réagi.

01:07:18 Je suis désolé, j'aimerais juste rajouter...

01:07:20 Allez-y rapidement, s'il vous plaît.

01:07:22 Grâce à l'action de plusieurs étudiants et de plusieurs de mes camarades,

01:07:27 on a pu lire un communiqué de la ministre Sylvie Retailleux,

01:07:34 qui a ordonné par une lettre au président de l'université de sanctionner tout soutien à ces attaques terroristes,

01:07:43 qui sont, à mon sens et au sens de beaucoup de gens, l'apologie du terrorisme,

01:07:47 qui n'a jamais été faite pendant toutes les précédentes attaques terroristes,

01:07:57 que ce soit le 11 septembre, le 13 novembre, contre Charlie Hebdo.

01:08:01 Merci d'avoir pris le temps en direct de venir nous donner votre impression sur ce qui s'est passé aujourd'hui à Dauphine.

01:08:08 Je parlais d'un cas individuel, mais pas isolé, puisqu'en effet,

01:08:12 on va voir une séquence dans un instant d'une manifestation interdite à Lyon,

01:08:17 où des soutiens de la Palestine ont scandé des slogans insupportables.

01:08:22 Mais il y a cette lame de fond qui existe dans notre pays,

01:08:25 qui pourrait se raviver au gré des événements auxquels on assiste depuis 48-72 heures.

01:08:30 Jean-Sébastien Ferjour.

01:08:31 Oui, qui existe dans notre pays, comme il existe dans beaucoup d'autres pays occidentaux.

01:08:35 On l'a vu depuis 48 heures aux États-Unis, au Canada.

01:08:37 On a vu à Times Square des manifestants propagandistes avec des croix gammées

01:08:41 sur les images de la manifestation.

01:08:42 Je ne sais pas si d'ailleurs on peut montrer les images,

01:08:43 parce que Karim Ahab avait prévu d'en parler aussi ce soir.

01:08:45 Mais surtout sur les universités, il y a un problème spécifique, là encore en France comme à l'étranger.

01:08:49 En France, il y avait ce sondage IFOP, me semble-t-il, la semaine dernière,

01:08:52 qui montrait que plus de 91%, si je me souviens bien, des étudiants juifs de France

01:08:56 disaient avoir été confrontés à des propos ou des attitudes antisémites.

01:09:00 La semaine dernière, l'université de Lyon II a reçu une femme qui fait partie du FDLP,

01:09:07 un mouvement considéré comme terroriste par l'Union européenne.

01:09:11 Ce problème-là, on l'a vu à Harvard aussi.

01:09:13 Les étudiants de Harvard, hier, beaucoup d'associations étudiantes de Harvard

01:09:18 ont considéré que la faute imputée était imputable entièrement à Israël.

01:09:23 Et c'est vrai que c'est quand même complètement paradoxal de voir des gens

01:09:26 qui ne cèdent de se revendiquer comme inclusifs, comme woke,

01:09:29 comme on dit, de revendiquer des espaces sûrs, vous savez,

01:09:31 parce qu'il ne faudrait surtout pas qu'ils soient exposés à un propos qui pourrait les heurter

01:09:35 et qui ne comprennent pas le droit d'Israël à vivre en paix.

01:09:38 Parce que quand même, quand vous en êtes à demander des espaces sûrs

01:09:43 pour qu'on ne vous expose surtout pas à un livre ou à je ne sais quelle théorie

01:09:46 qui pourrait éventuellement heurter l'identité que vous avez,

01:09:49 que ne comprennent-ils pas dans la revendication des Israéliens à vivre en paix ?

01:09:53 Parce que quoi qu'ils pensent de l'existence de l'État d'Israël ou de la création d'Israël,

01:09:56 des gens qui sont à la cinquième génération d'Israël,

01:09:59 ils ne sont pas responsables de ce qui a été fait en 1948.

01:10:02 Donc c'est de toute façon complètement absurde de représenter le monde de cette manière-là.

01:10:06 Mais de plus en plus, c'est en train de s'installer dans le monde universitaire occidental.

01:10:11 C'est un problème parce que c'est aussi la formation des étudiants qui va avec,

01:10:14 parce qu'il y a des gens qui ont renoncé.

01:10:16 On sait que le BDS, le mouvement de boycott de l'Israël est extrêmement implanté.

01:10:20 Et la réaction du président de l'université est très symptomatique.

01:10:23 Et il y a une grande lâcheté de beaucoup des pays occidentaux.

01:10:26 La ministre, par exemple, madame Retailleau, n'a pas réagi la semaine dernière à Lyon.

01:10:31 Laurent Wauquiez, lui, a réagi en demandant des comptes à la présidente de l'université de Lyon II.

01:10:35 Mais manifestement, il y a beaucoup de gens dans ce pays.

01:10:37 Parce que jusqu'à présent, moi, je n'aimais vraiment pas l'expression "islamo-gauchiste"

01:10:41 parce que je la trouvais péjorative.

01:10:42 Et ça n'est jamais le meilleur moyen de s'adresser à quelqu'un en commençant par l'insulter.

01:10:45 Là, quand même, qu'est-ce qu'on a sous nos yeux, si ce n'est cette synthèse-là,

01:10:48 cette hybridation-là qui est en train de se produire ?

01:10:50 Et on parlera notamment de certains membres de l'FI, à commencer par Jean-Luc Mélenchon,

01:10:54 dans un instant, qui ont condamné du bout des lèvres,

01:10:57 et encore, je suis gentil pour certains, cette attaque terroriste.

01:11:01 Je vous parlais de cette lame de fond, de cet antisémitisme latin.

01:11:05 Elle se soutient aux terroristes du Hamas latin chez certains en France.

01:11:09 Manifestation non autorisée à Lyon.

01:11:11 Et pourtant, certains se sont rassemblés et ont scandé ceci aujourd'hui.

01:11:16 Sors-nous ces enfants de la guerre !

01:11:18 Antifas, antifas, anti-colonialisme !

01:11:30 Israël, passe à soi, Macron, conflit !

01:11:36 Ce conflit israélo-palestinien, je le disais tout à l'heure,

01:11:39 depuis longtemps, il est un symbole de la haine anti-juive en France.

01:11:42 L'inquiétude des juifs de France, elle redouble légitimement depuis samedi ?

01:11:47 Oui, tout à fait. On va parler de ça, je pense, un peu plus tard,

01:11:51 des déclarations de Gérald Darmanin sur la recrudescence.

01:11:53 On y vient juste après votre intervention.

01:11:55 Mais pour ma part, j'ai déjà des remontées dans mon entourage

01:11:59 d'actes antisémites auxquels ils ont assisté.

01:12:03 Je connais même une synagogue...

01:12:05 De quel type d'actes on parle ?

01:12:06 Plutôt des insultes. Un cousin à moi, notamment,

01:12:10 qui m'a fait remonter cette information.

01:12:12 Une autre connaissance dans le 17ème.

01:12:14 Et puis une synagogue que je connais bien aussi,

01:12:17 et devant laquelle, ce matin, des gens sont venus pour dire

01:12:20 "On aurait dû faire plus de morts en Israël,

01:12:22 on devrait tous vous exterminer."

01:12:24 Il y a l'impression qu'il suffira d'une étincelle pour que...

01:12:27 Oui.

01:12:28 Pour que les affrontements soient peut-être encore à un niveau supérieur chez nous ?

01:12:32 Oui, bien sûr. J'en profite pour dire, et je pense parler...

01:12:36 C'est une faillite globale que les juifs soient menacés en France, quand même.

01:12:39 Tout à fait, mais maintenant, c'est symptomatique.

01:12:43 Des sociétés dans lesquelles il y a une forte immigration arabo-musulmane,

01:12:47 le Hamas a compris quelque chose,

01:12:49 c'est qu'il fédérerait mieux la lutte contre Israël

01:12:52 sous la bannière de l'ouma et de l'islam,

01:12:54 ce que Georges Ben Soussan a expliqué devant Sonia Mabrouk ce matin,

01:12:57 que sous la bannière des nationalismes arabes,

01:12:59 comme ça pouvait se faire dans les années 60 ou 70.

01:13:02 Les nationalismes arabes ont failli détruire Israël,

01:13:05 et aujourd'hui le Hamas exploite cette faille religieuse.

01:13:08 Je peux néanmoins dire que je suis sûr que dans notre pays

01:13:11 et dans tous les autres, il y a beaucoup de musulmans

01:13:13 qui se sentent solidaires vis-à-vis d'Israël,

01:13:15 qu'il y a des amis parmi eux qui partagent nos valeurs,

01:13:19 et c'est avec eux qu'il faut reconstruire l'avenir.

01:13:22 Après, évidemment, les actes antisémites,

01:13:24 moi je pense personnellement qu'ils vont malheureusement exploser.

01:13:27 Je pense que la communauté juive de France

01:13:29 fait confiance au ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin,

01:13:32 et à son entourage, que je sais de qualité,

01:13:34 pour préserver la sécurité des juifs.

01:13:36 Évidemment, les actes antisémites représentent 40%

01:13:39 des actes antireligieux en France.

01:13:41 J'ai bien peur que l'année prochaine ce soit même un peu plus.

01:13:43 Johan, je me tourne vers vous.

01:13:45 Le ministre de l'Intérieur a donc fait un point aujourd'hui

01:13:47 sur le renforcement de la protection, notamment des lieux de culte juif.

01:13:50 Oui, dès samedi, quelques heures après l'attaque terroriste du Hamas

01:13:53 sur instruction du président de la République,

01:13:55 Gérald Darmanin a demandé au préfet

01:13:57 de renforcer la sécurisation de 400 lieux de culte juif.

01:14:01 On sait, hélas, que ce qui se passe au Proche-Orient,

01:14:03 évoqué souvent des répercussions sur notre sol,

01:14:06 sans compter les déclarations de certains responsables politiques

01:14:09 qui alimentent les tensions.

01:14:10 Le ministre de l'Intérieur a donc voulu rassurer

01:14:12 la communauté juive de France.

01:14:14 Il n'y a pas de menace caractérisée dans notre pays,

01:14:16 même si des actes antisémites ont bien eu lieu depuis 48 heures.

01:14:19 On écoute Gérald Darmanin.

01:14:21 J'ai reçu les trois présidents des institutions juives de notre pays

01:14:26 et monsieur le grand rabbin de France,

01:14:27 avec lesquels nous avons fait un point,

01:14:29 un point de sécurité, de situation,

01:14:31 pour leur redire qu'aucune menace caractérisée n'était connue

01:14:34 sur le sol national qui touchait nos compatriotes juifs.

01:14:38 Mais évidemment qu'il y avait énormément,

01:14:40 et c'est normal, d'appréhensions.

01:14:43 Et même, nous l'avons constaté depuis samedi,

01:14:45 depuis les événements absolument ignobles et dramatiques

01:14:47 qui se sont déroulés en Israël,

01:14:49 des faits antisémites, une vingtaine de faits,

01:14:52 recensés sur le territoire national,

01:14:55 un peu partout sur le territoire national.

01:14:57 Et la présence massive des policiers et des gendarmes

01:14:59 ont permis d'interpeller d'ailleurs dix personnes.

01:15:01 Une vingtaine d'actes antisémites relevés en France

01:15:03 depuis l'attaque de samedi.

01:15:04 Donc des menaces qui vont du propos menaçant

01:15:07 contre les Juifs et Israël,

01:15:08 au déploiement de banderoles en soutien aux peuples palestiniens.

01:15:12 À Paris, des incidents, par exemple,

01:15:13 ont été relevés devant des synagogues,

01:15:15 dans le 16e arrondissement.

01:15:17 Un homme a été interpellé dimanche pour apologie du terrorisme

01:15:19 ou encore insulte à caractère raciste.

01:15:22 Quatre personnes interpellées la nuit dernière

01:15:24 dans le 7e arrondissement de Paris,

01:15:26 toujours pour apologie du terrorisme

01:15:28 et insulte à caractère raciste.

01:15:30 Et puis on note, par exemple, des tags découverts

01:15:33 sur les murs de la gare du RER de Suzy-en-Brie

01:15:36 ou encore des inscriptions menaçantes à épiner sur scène.

01:15:39 L'antisionisme est parfois une manière déguisée,

01:15:42 une forme d'antisémitisme. Valérie Lecabre ?

01:15:45 Écoutez, je pense qu'un des buts ultimes du Hamas,

01:15:49 c'est d'empêcher la cohabitation,

01:15:51 comme on connaît en France,

01:15:53 paisible et pacifique généralement

01:15:55 entre les Juifs et les musulmans.

01:15:57 C'est-à-dire que c'est tout ce qu'ils ont en horreur.

01:15:59 - C'est moins à moins.

01:16:01 Vous n'avez pratiquement plus de Juifs à Sarcelles, Valérie.

01:16:04 - Oui, mais je suis d'accord qu'il y a des quartiers

01:16:07 et que c'est compliqué et que les musulmans,

01:16:09 déjà en nombre, sont dix fois plus importants

01:16:11 et plus nombreux que les Juifs.

01:16:13 Donc ça crée aussi des tensions très fortes.

01:16:16 Mais je pense que cette exportation du conflit

01:16:20 chez nous dans un pays comme le nôtre

01:16:22 est quelque chose de voulu

01:16:24 parce qu'il n'aime pas que les musulmans

01:16:26 vivent en cohabitation positive et agréable

01:16:30 et que les choses se passent bien.

01:16:32 Parce que quand même, dans la grande majorité,

01:16:34 il faut quand même dire que ça se passe bien.

01:16:36 Il y a toujours des minorités où ça ne se passe plus mal,

01:16:38 il y a toujours des actes, etc.

01:16:40 Et donc c'est pour ça que le terrorisme doit être un objectif,

01:16:43 la lutte contre le terrorisme doit être un objectif

01:16:45 de la démocratie occidentale dans son ensemble

01:16:48 et montrer qu'on peut et qu'on doit vivre ensemble,

01:16:50 au contraire, et pour empêcher ce type de violence

01:16:53 et ce type d'extrémité.

01:16:55 Parce que sinon on fait leur jeu finalement, au bout de l'histoire.

01:16:57 – Et beaucoup de Juifs de France sont inquiets,

01:16:59 comme on le disait, à Sarcelles, il y en a de moins en moins des Juifs.

01:17:03 Il y a une époque où Sarcelles s'appelait la petite Jérusalem, je crois.

01:17:07 Écoutez justement quelques Français Juifs vivant à Sarcelles

01:17:11 qui s'exprimaient à notre micro aujourd'hui.

01:17:13 – Il faut être vigilant et c'est pour ça,

01:17:15 je pense que les autorités vont prendre compte

01:17:18 et vont faire attention dans ce sens-là.

01:17:20 Si les Juifs se défendent, les Israéliens se défendent,

01:17:23 ici ils vont vouloir aussi prendre la main, on s'attend à ça.

01:17:27 Vous pensez, c'est normal, on est tous liés,

01:17:32 chacun son nid à sa culture, à sa religion.

01:17:36 – Si ce conflit prenait de l'ampleur ici,

01:17:38 ce serait franchement catastrophique, Jean-Sébastien.

01:17:40 – Oui, évidemment, comme d'ailleurs tous les conflits

01:17:43 qui peuvent se développer au sein d'une société,

01:17:47 mais c'est pour ça qu'il est extrêmement important,

01:17:49 d'une part de faire la distinction entre la situation en France

01:17:52 et la situation au Proche-Orient, et d'autre part,

01:17:54 de ne pas laisser se développer des discours qui travestissent la réalité,

01:17:57 parce qu'on en entend beaucoup, on en entend notamment beaucoup

01:18:00 dans les militants, alors qu'ils se disent anti-sionistes,

01:18:03 en faisant une grande distinction entre anti-sionisme et anti-sémitisme,

01:18:06 on se demande pourquoi ils sont aussi obsédés par le cas des Palestiniens,

01:18:09 puisqu'on ne les entend jamais parler, des Yémenites,

01:18:12 qui meurent autant en masse.

01:18:14 Je ne dis pas qu'il ne faut pas se préoccuper du sort des Palestiniens,

01:18:16 c'est évidemment une cause qui est parfaitement légitime et défendable,

01:18:20 mais on voit bien que c'est un point de crispation,

01:18:22 et quand on entend les discours qui sont tenus,

01:18:24 et notamment comme si, enfin, comme vous voyez beaucoup sur les réseaux sociaux,

01:18:28 mais c'est repris par des personnalités publiques,

01:18:30 qui expliquent que ce seraient des Israéliens qui auraient refusé

01:18:32 tous les plans de paix avec les Palestiniens,

01:18:35 la réalité, c'est que c'est faux, la réalité, c'est que Israël a reconnu

01:18:38 le droit des Palestiniens à exister, qu'il a fallu très longtemps,

01:18:41 et que ça n'est pas...

01:18:42 - Mais quand bien même, on peut critiquer la politique d'Israël,

01:18:44 tout en condamnant par ailleurs les attentats du week-end,

01:18:48 c'est ça qui paraît irrationnel autour de cette question ?

01:18:51 - Il s'agit d'autre chose, il s'agit évidemment que la politique d'Israël

01:18:54 est critiquable, évidemment qu'on peut se poser des questions,

01:18:56 d'ailleurs sur la responsabilité du gouvernement israélien, c'est pas...

01:19:00 - Oui, mais les journaux israéliens en premier lieu,

01:19:04 on peut poser la question sur l'attitude de Benjamin Netanyahou,

01:19:09 et le fait que, justement, sa majorité, allant jusqu'à cette extrême droite,

01:19:12 ait posé des problèmes de sécurité.

01:19:14 Ce que je voulais vous dire là, c'est qu'il y a des récits faux

01:19:16 sur qui a torpillé les accords d'Oslo, par exemple,

01:19:20 ce n'est pas l'État d'Israël qui a essayé, pourtant, bien des fois,

01:19:23 quand vous vivez à côté de gens qui ne reconnaissent pas,

01:19:26 parce que c'est pas juste la reconnaissance officielle par l'OLP,

01:19:29 mais quand vous vivez à côté de gens qui ne veulent pas,

01:19:31 qui ne reconnaissent pas votre droit à exister ou à exister en paix.

01:19:34 Parce que les gens qui disent, si les Israéliens étaient plus modérés,

01:19:37 mais quand les Israéliens avaient une politique différente,

01:19:39 qu'il n'y avait pas d'implantation en Cisjordanie,

01:19:42 il y avait quand même du terrorisme palestinien.

01:19:44 Et donc, comment vous faites face à un ennemi qui, de toute façon, vous déteste ?

01:19:47 Cette question-là, c'est une question qui est vertigineuse.

01:19:50 – Et quand certains, dans le monde politique, et notamment à l'extrême gauche,

01:19:53 soufflent sur les braises, là encore, la situation est hautement inflammable.

01:19:58 On y revient d'ailleurs dans un instant,

01:20:00 on va analyser cette séquence politique autour de cette attaque terroriste.

01:20:03 Mais d'abord, Maureen Vidal, pour le rappel de l'essentiel

01:20:06 à retenir des dernières heures autour de cette situation.

01:20:09 Maureen.

01:20:10 – En réaction aux raids israéliens, le Hamas menace de tuer des otages.

01:20:16 200 personnes ont été capturées depuis samedi.

01:20:19 L'armée israélienne a annoncé avoir les détails de tous les otages à Gaza

01:20:23 et en avoir informé pour le moment 30 familles.

01:20:25 Écoutez les déclarations du Hamas.

01:20:27 [Hamas]

01:20:32 À partir de maintenant, nous annonçons que pour chaque attaque

01:20:35 contre notre peuple qui est en sécurité dans ses maisons,

01:20:38 sans avertissement préalable, nous devrons malheureusement

01:20:41 exécuter l'un des civils de l'ennemi que nous avons en otage.

01:20:44 Et nous serons obligés de le diffuser en vidéo et en audio.

01:20:48 Nous annonçons cette décision et nous en tenons pour responsables

01:20:52 devant le monde entier, l'ennemi sioniste et ses dirigeants

01:20:56 qui sont responsables de cette décision.

01:20:58 [Hamas]

01:21:05 Nous allons gagner, ce sont les mots de Benjamin Netanyahou ce soir.

01:21:09 Le Premier ministre israélien a tenu à rappeler la détermination

01:21:12 de son pays pour combattre le terrorisme du Hamas.

01:21:15 Il a comparé le mouvement islamique palestinien à Daech.

01:21:18 Nous sommes le troisième jour de la guerre.

01:21:25 Nous combattons pour notre maison,

01:21:28 pour la survie de notre existence,

01:21:33 et nous allons réussir.

01:21:36 Cette guerre nous a été imposée

01:21:40 par des personnes immondes

01:21:43 qui se réjouissent de la mort de femmes.

01:21:46 Les horreurs que Hamas a fait,

01:21:49 nous ne les avons pas vues depuis les horreurs de Daech.

01:21:55 14 détentions inquiétantes de ressortissants français,

01:21:58 dont un mineur de 12 ans en Israël,

01:22:00 après l'attaque et les prises d'otages massives du Hamas samedi.

01:22:04 Au total, plus de 100 personnes ont été kidnappées

01:22:06 par le mouvement terroriste palestinien.

01:22:08 L'Union européenne a voulu suspendre son aide au développement

01:22:13 en faveur des Palestiniens après l'attaque du Hamas contre Israël.

01:22:16 Les projets et budgets vont être réévalués.

01:22:19 L'Union européenne est le plus important soutien financier aux Palestiniens

01:22:22 avec un budget de 1,2 milliard d'euros entre 2021 et 2024,

01:22:27 injecté notamment dans l'éducation ou la santé.

01:22:30 Une décision qui ne convenait pas à certains Etats membres

01:22:33 comme l'Espagne ou l'Irlande qui demandaient une consultation dès 2017.

01:22:36 Enfin, ce n'est pas le temps de la politique,

01:22:39 c'est le temps de s'incliner devant les victimes.

01:22:42 Ce sont les mots de Nicolas Sarkozy,

01:22:44 présent à la marche parisienne en soutien à Israël.

01:22:46 L'ancien président a tenu à témoigner son opposition face aux actes du Hamas.

01:22:50 On l'écoute.

01:22:52 J'ai voulu témoigner mon opposition à cette barbarie

01:22:56 et mon émotion devant ce qui s'est passé.

01:23:00 Ne répondons pas à l'excès par l'excès non plus.

01:23:04 Il y a déjà assez de souffrance, assez de peur,

01:23:09 assez d'abomination.

01:23:12 Je crois que c'était important de marquer le fait que, en France,

01:23:17 beaucoup de Français ont été bouleversés par ces images.

01:23:21 Ce n'est pas le temps de la politique,

01:23:23 ce n'est pas le temps de la polémique,

01:23:25 c'est le temps déjà de s'incliner devant les victimes

01:23:28 et de prier pour les malheureux otages.

01:23:31 C'est beaucoup moins invidal pour toutes ces précisions.

01:23:34 En venons-en à nos politiques,

01:23:36 Yoann Huza et à l'extrême gauche,

01:23:38 certains mettent dos à dos une organisation terroriste,

01:23:41 le Hamas donc, et un État démocratique, celui d'Israël.

01:23:43 Après les exactions du Hamas contre les populations ce week-end,

01:23:47 l'ensemble des partis représentés à l'Assemblée nationale

01:23:50 ont apporté leur soutien aux agressés, aux victimes,

01:23:53 tous, à l'exception des insoumis.

01:23:55 La France insoumise, qui n'a pas prononcé une seule fois

01:23:59 le mot terrorisme pour qualifier l'attaque du Hamas,

01:24:01 les terroristes islamistes du Hamas affiliés aux frères musulmans

01:24:05 ont d'abord été présentés comme un simple mouvement armé.

01:24:08 Islamisme, encore un mot jamais prononcé par la France insoumise.

01:24:11 Pas de surprise, ce mot ne fait pas partie du champ lexical de l'extrême gauche.

01:24:15 Jean-Luc Mélenchon, qui dans sa première réaction,

01:24:17 n'a pas non plus prononcé le mot condamnation.

01:24:20 Non, quelques heures après l'attaque terroriste de samedi,

01:24:22 la France insoumise n'a pas condamné,

01:24:24 mais on atteint le summum de l'ignominy avec ces mots.

01:24:27 La violence ne produit et ne reproduit qu'elle-même,

01:24:30 dit le leader de l'AFI.

01:24:31 Ignominie toujours avec ce tweet de la députée Ersilia Soudé.

01:24:34 La haine attire la haine.

01:24:36 Israël serait donc responsable de ce qui est arrivé.

01:24:39 Israël l'a bien cherché.

01:24:41 Et en ne condamnant pas et en renvoyant dos à dos

01:24:43 un État démocratique et une organisation terroriste,

01:24:46 LFI, qui avait déjà quitté le champ républicain,

01:24:49 a acté qu'elle n'y reviendrait jamais.

01:24:51 Une ligne rouge a été franchie.

01:24:53 Tour au tour en arrière est désormais impossible.

01:24:55 "Ça laissera les traces", affirme le patron du PS, Olivier Faure.

01:24:58 La France insoumise s'est aliénée, ses partenaires de gauche,

01:25:01 qui demandent des comptes.

01:25:02 Et quand ils ne veulent pas, tout simplement,

01:25:04 quitter la NUPES à l'image de Serge Calfond.

01:25:07 On l'écoute.

01:25:12 - Je n'irai pas aux élections avec ces gens-là, c'est clair.

01:25:14 Je n'y suis pas allé.

01:25:15 Et je demanderai, puisqu'on a un conseil national de notre parti,

01:25:18 samedi, que cette question soit clairement à l'heure du jour.

01:25:21 Toutes les déclarations des dirigeants socialistes

01:25:23 vont vers la fin de la NUPES.

01:25:24 Eh bien, j'ai envie de dire que mettons le clou

01:25:27 sur le cercueil de la NUPES.

01:25:29 - Voilà, François Calfond, conseiller régional PS d'Île-de-France.

01:25:33 J'ajoute que sur son blog, Jean-Luc Mélenchon s'est indigné

01:25:35 contre une lapidation médiatique, désormais permanente,

01:25:38 à l'encontre de son mouvement.

01:25:40 Le choix des mots, toujours sans honte.

01:25:42 Enfin, sachez que le NPA, le Nouveau Parti Capitaliste,

01:25:45 parti d'Olivier Besancenot et de Philippe Poutou,

01:25:48 a écrit la chose suivante dans un communiqué de presse.

01:25:50 "Nous réaffirmons notre soutien plein et entier

01:25:53 à la lutte des Palestiniens pour leur émancipation,

01:25:56 y compris par la lutte armée."

01:25:58 Le NPA qui légitime donc l'attaque terroriste de samedi dernier.

01:26:01 On peut même parler d'apologie du terrorisme.

01:26:04 L'UJF annonce ce soir portée plainte contre le NPA.

01:26:07 - C'est pas le plus important.

01:26:11 - Si, pardon.

01:26:14 Quand il parle des Palestiniens, des Palestiniennes,

01:26:18 j'aimerais bien que le NPA aille voir le sort des Palestiniennes à Gaza.

01:26:23 J'aimerais bien que tous ces gens-là qui manifestent pour le droit...

01:26:26 - Les homosexuels également.

01:26:28 - ...qui soutiennent le Hamas, ne se rendent pas compte

01:26:31 qu'à la première occasion, le Hamas les éliminerait.

01:26:34 Ils ont pourtant un précédent historique.

01:26:36 Michel Foucault, Jean-Paul Sartre, toute une partie de la gauche radicale

01:26:39 ont soutenu l'imam Khomeini à l'époque de la révolution islamique en 1979.

01:26:42 Les étudiants iraniens l'ont fait, les communistes iraniens l'ont fait.

01:26:45 Où ont-ils fini ? Au cimetière ou en prison ?

01:26:47 Il leur arriverait la même chose.

01:26:49 Non seulement ils sont ignobles, mais ils sont imbéciles.

01:26:51 - Michael Sadoun, vous qui étiez à cette marche,

01:26:53 aujourd'hui on me rapporte des slogans qui ont été entendus.

01:26:56 Je ne sais pas si vous-même vous les avez entendus directement.

01:26:59 "Hamas terroriste, Mélenchon complice".

01:27:02 Ce sont des choses que vous avez entendues ?

01:27:04 - Je les ai entendues, ils n'ont pas été...

01:27:06 - Il va falloir les assumer ces slogans maintenant ?

01:27:08 - Écoutez, moi je n'ai pas envie de dire complice,

01:27:11 mais très franchement, quand on voit Ersilia Soudé

01:27:15 qui dit "Israël l'a bien cherché".

01:27:17 - Qui d'ailleurs a une fonction à l'Assemblée par rapport aux Juifs de France.

01:27:20 - Elle est vice-présidente du groupe Sénéthisme.

01:27:23 - Elle n'a pas dit "Israël l'a bien cherché", elle a dit "la haine attire la haine".

01:27:27 - C'est une manière de dire "elle l'a bien cherché".

01:27:30 - Ça le sous-entend, mais elle ne l'a pas dit de cette manière-là.

01:27:33 - Ça le sous-entend très largement, je suis d'accord.

01:27:35 - Très bien. - Oui. Michael ?

01:27:37 - Je ne vois pas quel genre de résistance peut se manifester dans des actes comme ça.

01:27:42 Normalement, quand on aspire à la liberté, quand on aspire à l'humanité,

01:27:46 on est incapable de démembrer une femme et de la jeter à la foule en liesse.

01:27:49 C'est quelque chose qui est impossible. Et Israël ne l'a jamais fait.

01:27:52 Donc ces gens-là devraient déjà noter cette asymétrie.

01:27:55 Ensuite, ça n'a rien à voir avec les colonies,

01:27:58 puisque Gaza n'est plus une colonie depuis au moins 15 ans.

01:28:02 - Les colonistes en Cisjordanie.

01:28:03 - Donc ce serait plutôt du genre à être favorable aux colonies.

01:28:06 On ne le dit évidemment pas, mais quelque part, ça joue contre eux.

01:28:09 Et puis, dans les gens qui ont été tués, qui ont été tués de manière indifférenciée,

01:28:13 les étrangers qui sont responsables de la politique israélienne,

01:28:17 les jeunes qui faisaient ce festival dans le Sud et qui militaient normalement pour la paix,

01:28:21 ce devaient être des jeunes plutôt de gauche.

01:28:23 Ils étaient pour la colonisation aussi.

01:28:26 Donc non seulement ces députés manquent à leur devoir d'humanité,

01:28:31 mais ils manquent même à leur devoir d'élus français,

01:28:33 puisque je rappelle que des Français sont morts.

01:28:35 Donc ça veut dire qu'ils soutiennent l'action de gens qui ont tué des Français

01:28:39 et qui détiennent des Français en otage.

01:28:41 - Et je rappelle d'ailleurs, j'en profite pour rappeler que 14 Français sont portés disparus.

01:28:46 Le ministère des Affaires étrangères nous l'apprend aujourd'hui.

01:28:48 - Et je termine juste sur ça, c'est que ces gens-là, pour moi,

01:28:50 ne sont plus des adversaires, ils sont des ennemis.

01:28:52 Et je vous le dis très franchement, je pense qu'une partie de la communauté juive de France

01:28:55 se souviendra d'eux.

01:28:56 - Et ils ont peut-être signé, j'allais dire, la fin de la crédibilité de l'AFI.

01:29:04 Ce qui est sûr, c'est que la NUPES est morte aujourd'hui.

01:29:06 Quand vous avez le député Louis Boyard qui va encore plus loin

01:29:09 dans la mise en cause d'Israël en disant la colonisation

01:29:11 et les exactions commises en Palestine,

01:29:13 cette complicité si manifeste envers l'organisation terroriste,

01:29:18 d'ailleurs a ulcéré Jérôme Getsch, député socialiste de l'Essonne,

01:29:22 qui est l'un des concepteurs de la NUPES.

01:29:24 Cette NUPES, je crois que c'est François Calfon qui a dit

01:29:27 "il n'y a plus qu'à mettre le clou sur le cercueil de la NUPES".

01:29:31 C'est ce qu'il dit dans le son qu'on vient d'entendre.

01:29:33 On en est là ?

01:29:34 - Et Jérôme Getsch, il a dit à propos de Mélenchon et de Boyard,

01:29:37 il a dit "vous me dégoûtez".

01:29:38 Voilà, donc les choses sont claires.

01:29:39 - Je crois que David Assouline, le sénateur PS,

01:29:41 est écoeuré par la pression.

01:29:43 - J'aimerais bien, pour une fois, parce qu'il y a eu des divergences

01:29:45 sur l'histoire de la Russie et de l'Ukraine,

01:29:47 mais qui n'étaient pas de même nature,

01:29:49 puisque aujourd'hui, comme ça a été très bien dit à l'instant,

01:29:52 on est face à des terroristes, des terroristes qui ont tué

01:29:55 des ressortissants de tous les pays et que de toute façon,

01:29:58 c'est inacceptable.

01:29:59 Donc ce que j'aimerais bien maintenant,

01:30:00 c'est que les responsables des hommes,

01:30:02 des autres partis politiques qui sont au sein de la NUPES,

01:30:05 en tirent les conclusions.

01:30:06 Jean-Luc Mélenchon a voulu dire à plusieurs reprises

01:30:09 qu'il n'avait plus besoin de personne

01:30:10 et qu'il allait terminer cette histoire tout seul,

01:30:12 puisque de toute façon, que ce soit aux élections sénatoriales,

01:30:15 aux élections européennes, plus personne ne veut concourir

01:30:19 avec lui et que chacun va reprendre ses billes

01:30:21 et que les calculs électoralistes de ceux qui veulent essayer

01:30:26 de récupérer la NUPES au détriment de Jean-Luc Mélenchon,

01:30:29 aient le courage d'en sortir tout de suite,

01:30:32 parce que maintenant, ça ne peut plus continuer comme ça.

01:30:34 Comment est-ce qu'on peut être distant, même nuancé,

01:30:37 par rapport à ce qui s'est passé pendant 48 heures ?

01:30:39 Mais ce n'est plus possible, justement,

01:30:40 il faut le dire très solennellement.

01:30:41 Non mais je me mets du point de vue de ses membres de lfi.

01:30:44 Non mais il n'y a plus de possibilité pour le Parti socialiste,

01:30:46 le Parti communiste et les Verts de rester dans une organisation,

01:30:50 même qui n'était qu'une alliance électorale,

01:30:53 avec ce qui vient de se passer.

01:30:55 Je pense qu'on est à un tournant de non-retour

01:30:57 et qu'il faut...

01:30:58 Il y en a qui ont comparé ce terrorisme

01:31:00 à la résistance française de la Deuxième Guerre mondiale.

01:31:02 Exactement, c'est ça le point.

01:31:03 Je pense qu'aujourd'hui, et un peu partout,

01:31:05 et on le voit aussi, on parle des États-Unis, par exemple,

01:31:08 et même, je l'ai vu au Canada,

01:31:10 on confond résistance et terrorisme.

01:31:12 On justifie des actions au nom de la résistance,

01:31:15 alors qu'on parle purement et simplement de terrorisme.

01:31:17 Et certains courants, effectivement,

01:31:19 souvent dans la gauche radicale,

01:31:21 les dernières années, ils ont pris le fait et cause

01:31:24 de la cause palestinienne.

01:31:26 Et je pense qu'on peut le dire, le répéter sur ce plateau.

01:31:29 Évidemment, les gens de bonne volonté souhaitent la paix.

01:31:32 Je pense qu'il y a un respect.

01:31:33 Souhaitent la paix pour le peuple palestinien,

01:31:35 souhaitent la paix pour les Israéliens.

01:31:37 C'est pas ça la question.

01:31:38 Mais quand vient le moment de condamner des actes terroristes,

01:31:41 ça doit faire l'unanimité.

01:31:43 Cette posture de LFI, elle va même jusqu'à pousser

01:31:46 certains sénateurs, je pense au sénateur Lerudivier,

01:31:48 sénateur LR, qui propose de soutenir une proposition de loi

01:31:53 pour pénaliser l'antisionisme,

01:31:55 dissolution des partis également ayant fait l'apologie du terrorisme,

01:31:58 le NPA, la France insoumise, la Jeune Garde,

01:32:00 les indigènes de la République, Johan.

01:32:02 Effectivement, la question de la dissolution du NPA,

01:32:04 qui a vraiment clairement fait l'apologie du terrorisme,

01:32:07 c'est une question qui peut légitimement se poser.

01:32:09 Nouveau parti anticapitaliste.

01:32:10 Absolument, la dissolution du NPA est quelque chose

01:32:13 à étudier très sérieusement.

01:32:15 Après, effectivement, il n'y a pas vraiment de surprises

01:32:18 du côté de la France insoumise.

01:32:20 Ils sont dans une stratégie, on les connaît maintenant.

01:32:23 Encore une fois, il n'y a pas de raison de penser

01:32:25 qu'ils agiront différemment.

01:32:27 C'est vrai, pourquoi on fait les surprises ?

01:32:29 Ce qui m'interpelle quand même...

01:32:31 Attends, laisse finir Johan.

01:32:33 La question que je me suis posée, parce que Jean-Luc Mélenchon,

01:32:35 c'est quand même quelqu'un qui prétend accéder à l'Élysée,

01:32:37 il a fait 20 % en premier tour de l'élection présidentielle.

01:32:39 Je me suis dit, mais quelle aurait été la position de la France

01:32:42 si Jean-Luc Mélenchon avait été à la tête de l'État,

01:32:45 s'il avait été au pouvoir ?

01:32:46 Est-ce que vous vous rendez compte ?

01:32:47 La honte pour notre pays.

01:32:49 Que des députés puissent tenir ce genre de propos,

01:32:52 qu'ils portent l'écharpe bleu-blanc-rouge,

01:32:54 franchement, ils discréditent la fonction.

01:32:56 Ils font honte à l'institution qu'ils sont censés représenter

01:32:58 et franchement, ils font honte à la France.

01:33:00 Je suis désolé Valéry, parce qu'il nous reste...

01:33:01 Certains députés se sont démarqués de Mélenchon, il faut le dire.

01:33:03 Il nous reste à peine trois minutes d'émission

01:33:05 et je voulais absolument conclure cette émission

01:33:07 en Israël, rejoindre l'un de nos témoins qui nous attendent.

01:33:12 Bonsoir à vous, cher Johan.

01:33:13 Merci de nous répondre.

01:33:15 Merci d'avoir patienté ces quelques instants.

01:33:18 Sans trop m'avancer, je crois que vous portez le treillis de Tzahal,

01:33:22 puisque vous êtes sergent réserviste pour l'armée israélienne.

01:33:26 Depuis samedi, vous êtes mobilisé sur une base de l'armée.

01:33:29 Quelle est la situation d'organisation ?

01:33:31 Quel est l'état d'esprit des troupes à l'heure où l'on se parle ?

01:33:34 On est quelques heures seulement après la fin de cette terrible offensive terroriste.

01:33:38 Pour l'instant, on est encore malheureusement un petit peu dans le flou

01:33:43 sur la suite des événements.

01:33:45 Tout se met en place dans les différentes bases en Israël.

01:33:48 Chacun reçoit les formations nécessaires pour les missions éventuellement à accomplir.

01:33:54 Concernant le moral des soldats, il est bon.

01:33:58 Malgré tout ce qui se passe, il est bon,

01:34:00 parce que bizarrement on est un peu coupé de toutes les informations qui circulent,

01:34:05 qui sont au final très anxiogènes pour chacun de suivre de manière continue

01:34:10 toutes les informations, de voir le nombre de morts qui ne fait qu'augmenter, etc.

01:34:14 C'est très dur moralement.

01:34:16 Donc nous, on est un peu isolé de ça.

01:34:18 Donc voilà, pour nous, on est bien.

01:34:20 On est prêt à affronter l'ennemi.

01:34:23 On est prêt à rentrer en guerre.

01:34:25 On est prêt à faire tout ce qu'il faudra faire.

01:34:27 On est prêt, on garde la tête haute.

01:34:31 Yohan, l'armée israélienne, c'est notamment 300 000 réservistes dont vous faites partie.

01:34:36 Vous n'avez peut-être pas vu les images, mais elles pourraient vous donner du beau moqueur.

01:34:40 Il y a beaucoup de Français réservistes qui partent de France

01:34:43 pour rejoindre l'État hébreu ces dernières heures.

01:34:47 C'est tout un pays qui fait bloc,

01:34:49 alors que justement la population était plutôt divisée ces derniers mois.

01:34:53 C'est ça le paradoxe de ces attaques,

01:34:56 c'est d'être dans un État qui, politiquement, est assez tiraillé ces derniers temps.

01:35:00 Mais depuis 48 heures, c'est l'Union sacrée, comme on dit.

01:35:03 Vous avez parlé de deux choses sur lesquelles je voudrais revenir.

01:35:07 La première chose, c'est le chiffre de 300 000.

01:35:09 Alors 300 000, c'est vrai, c'est un chiffre qui paraît énorme.

01:35:12 Mais si on le compare avec le nombre de morts et de blessés qu'on a eus,

01:35:16 et qu'on le compare avec ce que ça vaudrait en France,

01:35:21 en nombre de morts et de blessés par rapport à la population française,

01:35:23 on serait aujourd'hui en France à l'équivalent de 8 000 morts et de 22 000 blessés,

01:35:27 juste pour avoir un peu un ordre d'idée.

01:35:29 Donc ça, c'est la première chose qui est importante à saisir.

01:35:33 Et la deuxième, concernant les derniers mois qu'on a vécu en Israël

01:35:37 sur la division du peuple, c'est vrai, ça a été une période difficile.

01:35:40 Beaucoup de conflits au sein du peuple,

01:35:43 beaucoup de haine entre les différents partis,

01:35:45 juste parce qu'on n'a pas les mêmes opinions politiques.

01:35:48 C'est difficile, mais c'était la réalité.

01:35:50 Et là, d'un coup, en quelques heures, plus rien ne compte.

01:35:54 On est juste là, tous mobilisés, les soldats de gauche, de droite,

01:35:58 qui avaient le choix peut-être de ne pas se joindre,

01:36:00 de ne pas répondre à l'appel,

01:36:02 et pourtant on rejoint les rangs sans discuter.

01:36:05 On a une mobilisation du peuple qui est juste extraordinaire.

01:36:08 Je reçois des dizaines de messages de gens de soutien,

01:36:12 des gens qui veulent nous aider,

01:36:13 qui veulent savoir comment ils peuvent nous venir en aide à distance.

01:36:16 On reçoit des colis de nourriture, de matériel,

01:36:20 de produits de première nécessité, sans arrêt, sans arrêt, sans arrêt.

01:36:24 C'est vraiment magnifique, c'est beau à voir,

01:36:26 et ça réchauffe le cœur.

01:36:28 C'est une sensation de fou de savoir

01:36:30 qu'on a autant de monde derrière nous qui nous soutient,

01:36:33 qui prie pour nous.

01:36:35 C'est magnifique.

01:36:37 Donc pour ceux qui nous regardent, merci, et on tient à vous.

01:36:41 Merci surtout à vous d'avoir pris le temps de réagir.

01:36:45 On vous souhaite bon courage,

01:36:46 parce qu'on imagine que malgré cet élan de solidarité,

01:36:48 cette fraternité retrouvée autour d'Israël,

01:36:51 les temps sont durs,

01:36:52 et ce que vous venez de vivre est absolument terrible.

01:36:55 J'espère qu'on aura d'ailleurs, pourquoi pas, l'occasion demain

01:36:57 ou dans les prochains jours,

01:36:58 de pouvoir continuer cette conversation avec vous

01:37:00 et de prendre de vos nouvelles,

01:37:02 ainsi que les nouvelles de la situation sur place.

01:37:04 Merci beaucoup, Yohan, sergent réserviste de l'armée israélienne,

01:37:07 d'avoir témoigné en direct sur CNews.

01:37:10 Il va être l'heure de rendre l'antenne.

01:37:11 Vous avez rendez-vous, bien sûr, avec l'édition de la nuit,

01:37:13 dans quelques instants, présentée par Augustin Donadieu.

01:37:16 L'antenne toujours, bien évidemment, mobilisée

01:37:19 pour vous tenter de vous expliquer et de comprendre

01:37:22 ce qui se passe en Israël et sur ce théâtre de désolation,

01:37:26 comme on peut le nommer désormais.

01:37:27 Martin Mazur, Maxime Ferre, Patrick Urbain

01:37:29 m'ont aidé à préparer cette émission.

01:37:30 Merci à tous les six, j'allais dire,

01:37:32 mais on s'est retrouvés à cinq à la fin de l'émission.

01:37:34 Si vous voulez comprendre pourquoi, regardez le replay.

01:37:36 C'était fou, ce moment.

01:37:38 Mais bon, ce n'est pas le moment d'en discuter.

01:37:40 On débriefera ça tous ensemble dans la coulisse.

01:37:43 Merci de nous avoir suivis.

01:37:44 On se retrouve demain pour un soir info.

01:37:46 L'actualité se poursuit sur CNews.

01:37:48 Bonne nuit à vous.

01:37:49 - Merci, merci. - Au revoir.

01:37:50 [Musique]

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