• il y a 2 ans
Avec Meyer Habib, député apparenté LR des Français établis hors de France (dont fait parti Israël), Vice-président groupe d'amitié France-Israël et Guillaume Lagane, spécialistes en questions internationales, maître de conférences à Science-Po Paris

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##PARLONS_VRAI_CHEZ_BOURDIN-2023-10-09##

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Transcription
00:00 — Bien, merci d'être avec nous. Évidemment, la situation au Proche-Orient qui brime surtout avec nos invités.
00:07 Donc Meir Habib, bonjour. — Bonjour, Jean-Luc Boll.
00:09 — Merci d'être avec nous. Guillaume Lagann, bonjour. — Bonjour, Jean-Luc.
00:12 — Merci d'être là. Nous allons appeler Mario Stasi, le président de la LICRA, dans un instant.
00:15 Mais Meir Habib, quelles sont les dernières informations que vous avez sur le terrain, de ce qui se passe sur le terrain ?
00:20 Vous êtes en liaison permanente avec Israël.
00:24 — La situation est dramatique. C'est la pire que la guerre de Kippour où Israël a failli disparaître.
00:29 Mais à l'époque, il y a eu près de 2 600, mais c'était des soldats qui aient morts. Là, aujourd'hui, on a un niveau de barbarie
00:36 jamais atteint. Des familles entières. Toutes les minutes, je reçois des photos de familles égorgées, tuées.
00:40 Le papa, la maman, leurs trois enfants, la grand-mère, le grand-père, dans leur maison, le matin, au réveil.
00:45 Des femmes ont été violées, des femmes ont été empalées, des femmes ont été massacrées et après trimballées sur des camions.
00:51 Les images sont irregardables. Un malheureux ouvrier thaïlandais, on a tranché la tête en quatre bouts.
00:58 Et on exhibe son corps. Quel rapport avec Free Palestine ? Des pauvres Népalais qui étaient là pour travailler ont été massacrés.
01:07 Israël est en première ligne. C'est une guerre entre la civilisation et la barbarie. Si Israël perd cette guerre,
01:14 et j'en ai longuement parlé avec Netanyahou, la barbarie sera en Europe. Elle a été en Europe. Je l'ai dit pendant des années.
01:19 C'est pas une question simplement... Le djihadisme n'a pas de limite. Jean-Jacques Bourdin, en 2001,
01:24 lorsqu'on a les deux twins... Vous vous rappelez où vous étiez en 2001, le 14 septembre ? On se rappelle tous le moment où on a pris cette nouvelle.
01:30 Qui aurait pu imaginer que ça puisse arriver ? Ils n'ont aucune limite. Le stalinisme avait des limites. Eux n'en ont aucune.
01:37 Israël est le seul État juif. On a commis des pogroms. Il y a eu des pogroms. Il y en a eu à la fin du siècle dernier,
01:43 il y en a eu à Kichinev, dans l'Europe de l'Est. Il y en a eu pendant l'Hashoah, on a mis 2 millions d'enfants dans des fours.
01:49 En global, les 6 millions de juifs ont été tués. Mais là, Israël a retrouvé le peuple juif, son minuscule État qui est l'État juif.
01:56 C'est deux départements français. C'est vrai, les Palestiniens n'arrivent pas à écouter le témoignage d'un...
02:04 - Oui, d'un auditeur. - Oui, d'un auditeur. Mais j'ai envie de répondre à cet auditeur.
02:08 Mais de quelle colonisation on parle-t-on ? Israël est sorti de la bande de Gaza. Sharon, que j'ai bien connue, a décidé, pour essayer de faire la paix,
02:14 il a dit "les colonies", il y avait des implantations juives que tous les gouvernements travaillistes avaient fait dans le nord de la bande de Gaza.
02:19 C'était le paradis sur terre, sur la mer, on appelait ça le gouche-catif. Il est sorti, il a dit "on va essayer de faire la paix avec eux, on leur a tout donné".
02:26 Il n'y a pas une colonie dans la bande de Gaza, pas un centimètre carré. Et s'y est entré, c'est des islamistes.
02:32 Ils ne veulent pas un État à côté d'Israël, ils veulent un État à la place d'Israël. Ils ne veulent pas un juif.
02:37 Ils égorgent le juif dans les manuels palestiniens. La carte... Il n'y a pas un manuel palestinien, y compris ce qu'on appelle chez les mots dorés,
02:43 qui met une carte avec un centimètre carré de la terre d'Israël. Alors on a le droit de dire "les juifs n'ont pas le droit à leur terre".
02:49 Mais aujourd'hui, Israël est en état à une armée, elle gagnera cette guerre, elle va être terrible, elle sera très longue.
02:54 - Israël va entrer dans la bande de Gaza. - Bien évidemment.
02:59 - Israël va investir la bande de Gaza. - Israël va nettoyer les terroristes.
03:04 Le Hamas n'existera plus dans quelques semaines. En tout cas, toute sa tête sera décapitée.
03:10 Et après, évidemment, moi j'ai une pensée pour le peuple palestinien, ça n'a rien à voir. Ils sont victimes de ces sauvages.
03:17 Parce qu'il y a des palestiniens qui... Moi je suis un humaniste, vous êtes un humaniste.
03:22 On aime les hommes, oui ils sont partout. C'est la base de la vie, quelle que soit notre religion, notre race, notre couleur.
03:28 Mais là, aujourd'hui, on a des barbares en face. D'abord, égorger, vous avez vu les enfants dans des cages qui sont, aujourd'hui, en ce moment, au moment où on vous parle,
03:36 des gamins de 1 an, 1 an et demi, 2 ans, dans des cages de poulaillers, en train de pleurer sans leur mère.
03:42 Mais c'est des barbares, c'est pas la guerre, ça.
03:44 - Guillaume Lagann, Guillaume Lagann. Israël, Meir Habib vient de nous le dire, va entrer donc au sol dans la bande de Gaza.
03:54 Ils n'ont pas bombardé des cibles, mais entrer au sol, nettoyer, nettoyer c'est votre mot, la bande de Gaza.
04:01 - De ces terroristes. - De ces terroristes, la bande de Gaza, Guillaume Lagann.
04:07 C'est l'escalade, c'est inéluctable.
04:12 - Oui, dans un premier temps, on ne voit pas trop ce qu'il peut se passer d'autre, en réalité.
04:15 - Ce que peut faire Israël d'autre.
04:17 - Bon, alors, moi, je voudrais dire deux choses. D'abord, évidemment, les témoignages qu'on reçoit, et M. Habib vient de le rappeler,
04:23 ils sont poignants, ils sont d'autant plus poignants qu'Israël est une société qui est très proche de la nôtre sur le plan de la civilisation, du niveau de développement, des habitudes.
04:30 Donc, on retrouve un peu la solidarité qu'on avait pu avoir avec les Américains au moment du 11 septembre, où là aussi, c'était des civils, innocents, qui étaient frappés par les terroristes.
04:39 Et je pense que dans la tactique du Hamas, il y a une nouveauté. Effectivement, jusqu'ici, ils envoyaient des roquettes de manière un peu indiscriminée, il y avait des civils qui mouraient,
04:46 mais là, c'est des attaques directes avec, effectivement, des massacres de civils. Donc, on est vraiment dans ce qu'on pourrait appeler du terrorisme pur sucre.
04:54 Maintenant, le parallèle avec le 11 septembre, il est quand même intéressant et intellectuellement aussi un peu difficile à penser.
04:58 Parce que, rappelez-vous, à l'époque, on s'est dit aussi, George Bush a dit à la télé, voilà, je vais faire la guerre contre le terrorisme, j'irai les chercher partout et ils seront détruits.
05:06 Vingt ans plus tard, qu'est-ce qui se passe ? Les talibans sont revenus au pouvoir en Afghanistan, les Américains ont quitté l'Afghanistan.
05:11 - Ça a été un échec. - Il faut le dire, ça a été un échec.
05:13 On a consacré des dizaines de milliards, il y a des soldats français qui sont morts dans cette affaire, on avait quand même un contingent, on n'y est pas arrivé.
05:19 Donc, là, il faut quand même aussi, c'est difficile dans un moment d'émotion, etc., c'est normal, mais il faut aussi essayer de raison garder et de se demander qu'est-ce qu'on peut faire rationnellement pour traiter le problème, le problème sur le fond.
05:31 - Rationnellement, il faudrait qu'Israël disparaisse. - Ah non, j'ai pas dit ça.
05:35 - À ce moment-là, tout le monde sera heureux. - Bien sûr que non.
05:38 - Aujourd'hui, Israël tient l'Egypte avec des opérations sécuritaires, tient la Jordanie, Nathaniel m'a dit un jour, si on n'est pas là, le pouvoir en Jordanie, du roi de Jordanie,
05:47 qui est un homme extrêmement respectable, disparaîtrait en quelques semaines, parce que les djihadistes sont là et les Israéliens, encore qu'il y a eu des failles invraisemblables et abyssales au niveau de l'armée de Tchèque.
05:57 - Oui, politiquement, il y aura des conséquences évidentes. - Oui, mais c'est sûr que, politiquement et au niveau de l'armée, parce que l'armée a la responsabilité numéro un,
06:04 et des renseignements israéliens, qui sont censés être les meilleurs du monde, alors qu'il y a eu une cyberattaque de l'Iran.
06:09 Je vais vous dire à mon avis, Jean-Jacques Bourdin, Israël était dans un processus de paix incroyable.
06:12 - Avec l'Arabie saoudite ? - Notamment, absolument.
06:15 Imaginez-vous, dans quelques semaines, le prince héritier a mis de côté la question palestinienne, alors que les Américains voulaient la mettre dans le deal,
06:25 et en disant "on va faire la paix avec Israël". Et là, l'Iran, ça les rend fou. C'est la fin, ils sont morts, ils veulent avoir l'arme nucléaire.
06:32 Ils arment à tout va, et au Hezbollah, le Liban, qui était la Suisse du Moyen-Orient, où les chrétiens vivaient de façon magnifique, n'existe quasiment plus.
06:41 C'est une base du Hezbollah et de l'Iran, et aujourd'hui, ils ont fait du bible.
06:45 - Avec ça, tout faire péter. - Est-ce qu'Israël pourrait aller frapper l'Iran sur le territoire iranien ?
06:51 Je vais vous dire quelque chose, c'est une très bonne question, Jean-Jacques Bourdin.
06:54 Pour bien connaître Netanyahou, il y a un axiome. Il ne laissera jamais l'Iran être nucléaire.
07:00 Et il le sert au monde à prendre ses responsabilités. Contrairement à ce qu'on pense, je pense que Trump avait pris certaines bonnes décisions.
07:06 Il y a un axiome. L'Iran... Moi, j'ai beaucoup de peines pour le peuple iranien qui est en train de se soulever.
07:11 Hier, il levait "Vive Israël" dans les stades, parce qu'il ne veut pas de ces mots-là.
07:15 Mais s'il devait avoir la bombe nucléaire pour répondre à votre question, Israël attaquerait et détruirait l'Iran à tout prix.
07:21 - Parce que, imaginez-vous que l'Iran avait une bombe nucléaire... - Est-ce qu'Israël va le faire ?
07:25 - Je ne sais pas. - Non, je ne savais pas, mais est-ce qu'Israël pourrait le faire ?
07:30 - Oui, la réponse est oui. Il l'a dit, redit. Israël ne laissera jamais l'Iran avoir une bombe nucléaire.
07:36 Si le seuil devait être atteint, avant que ce seuil arrive, Israël attaquerait.
07:40 - Moi, je suis d'accord avec le fait que l'Iran, effectivement, elle bénéficie de tout ce qui se passe.
07:44 Peut-être même a-t-elle organisé, à mon avis, c'est assez probable, qu'ils ont aidé le Hamas à faire ce qu'ils ont fait.
07:48 Pourquoi ? Parce qu'effectivement, la réconciliation entre ce qu'on appelle les accords d'Abraham,
07:53 entre un certain nombre d'États-Unis et Israël, c'est un séisme à l'échelle du Moyen-Orient.
07:58 C'est un peu l'équivalent de ce qu'avaient fait l'Égypte et la Jordanie à l'époque en renouant avec Israël.
08:03 Là, c'est très important. Et de fait, le retour de ce qu'on appelle la question palestinienne sur le devant de la scène,
08:08 ça gêne beaucoup l'opinion publique en Arabie saoudite, qui est très jeune. Je vous rappelle, 60% des Saoudiens ont moins de 30 ans.
08:13 Et eux voient les Arabes palestiniens, ils se sentent solidaires des Arabes palestiniens, de ce que fait Israël.
08:19 Donc, ça rend difficile une réconciliation, l'établissement des relations diplomatiques entre l'Arabie saoudite et Israël.
08:26 Maintenant, je reviens un instant sur ce qu'a dit Meier Habib. J'ai jamais dit qu'Israël devait disparaître.
08:31 Et d'ailleurs, je voudrais aussi, là aussi, remettre les choses en perspective. On a parlé du 11 septembre.
08:35 C'est un très bon parallèle. Al-Qaïda a frappé les États-Unis sur leur sol, a tué des milliers d'Américains,
08:40 mais Al-Qaïda n'a jamais eu la capacité à vaincre l'État américain. C'est impossible.
08:44 Et là, on a un peu le même phénomène, c'est-à-dire que vous avez une stratégie, entre guillemets, du faible au fort.
08:49 Il y a quelques milliers, une vingtaine de milliers, je crois, de soldats du Hamas. Ils peuvent frapper Israël et les civils israéliens comme ils l'ont fait.
08:55 Ils ne sont pas capables de détruire l'État israélien. L'État israélien, c'est un État qui a la plus forte armée conventionnelle du Moyen-Orient.
09:01 C'est un État, je le rappelle, qui est nucléaire. Donc, c'est impossible de mettre fin à l'existence d'Israël avec de tels moyens.
09:07 Ça peut gêner, ça peut provoquer des crises politiques, mais ça ne peut pas.
09:11 – Mais vous parliez tout à l'heure de l'Afghanistan. Les États-Unis sont loin de l'Afghanistan.
09:14 Ils se sont sauvés d'Afghanistan et vous avez parfaitement raison. Ils ont laissé les malheureuses femmes afghanes après avoir...
09:22 – Mais, Rabih, vous allez répondre. Je prendrai Mario Stasi aussi en ligne, parce que je voudrais regarder un peu le comportement des partis politiques en France,
09:32 des mouvements politiques, de la classe politique française face à cet événement. Il est 9h43, tout de suite.
09:39 [Générique]
09:46 – Bien, nous avons avec nous également Mario Stasi, qui est président de la LICRA. Mario Stasi, bonjour.
09:50 – Bonjour, Monsieur Bourdin.
09:52 – Merci d'être avec nous, Mario Stasi. La LICRA, évidemment, vous avez condamné cet acte de terrorisme,
10:02 ce terrorisme qui est toujours en cours, cette action terroriste qui est toujours en cours en France.
10:09 Mario Stasi, manifestation interdite à Lyon, vous avez vu, heureusement.
10:16 Et il y a des appels aussi aujourd'hui à des manifestations de soutien au peuple israélien. Je dis bien au peuple israélien, Mario Stasi.
10:25 – Vous faites bien, Monsieur Bourdin, de le rappeler. Je vais être très bref, mais en colère et très clair.
10:31 Nous avons été, évidemment, au soutien du peuple israélien. Parce qu'il ne faut jamais oublier que lorsque l'on attaque un juif,
10:38 quelle que soit sa nationalité et autre, on attaque un citoyen, on attaque un homme, on attaque un être humain.
10:46 Et lorsque le peuple juif est visé, c'est l'existence même d'un État et du droit à un homme juif ou une femme juive
10:54 de vivre dans un État qui est attaqué et qui est visé. Petit deux, nous avons eu des tweets très violents, en effet, et très clairs.
11:02 L'on ne parle plus d'idiot utile, on parle d'authentique salopard, je le dis très clairement.
11:08 – Qui sont ces salopards, Mario Stasi ? Qui sont ces salopards ?
11:13 – Ce sont ou des oeufs ou complices ou qui refusent de reconnaître la barbarie d'une attaque terroriste contre des victimes,
11:21 j'allais dire innocentes, contre des civils. Ceux qui ne les condamnent pas sont plus que des idiotiques.
11:27 – Vous pensez à qui ?
11:28 – Je pense à ceux pour lesquels nous demandons la dissolution, c'est-à-dire le NPA, c'est-à-dire le Parti des Indigènes de la République.
11:35 Je pense que quelqu'un comme Jean-Luc Mélenchon ou Mme Obono, qui s'est exprimé, j'espère pas, si elle s'est, je le crains,
11:43 ou Mme Boutelja, qui est proche aussi de M. Mélenchon ou Mme Obono, je pense à tous ceux-là dont je dis qu'ils sont...
11:50 – Boutelja, c'est la soudée.
11:52 – Et je suis encore faible dans mon expression. Je pense qu'il faut m'assurer de la qualité.
11:56 – Ce sont des salopards ? Jean-Luc Mélenchon est un salopard ?
11:59 – Je ne vais pas l'injurier, je dis que ceux qui ne condamnent pas ne sont plus simplement des idiots utiles face à la barbarie,
12:09 ne pas condamner ces acteurs terroristes, ces massacres par dizaines et par centaines,
12:14 ce sont, se disent ceux qui ne les condamnent pas, je le pense, sont d'authentiques salopards.
12:20 Je vise ceux qui ne condamnent pas, se reconnaîtront-ils peut-être ou peut-être pas, ça c'est leur propre conscience,
12:26 mais lorsqu'on s'engage politiquement, on doit avoir un langage clair, et le langage clair c'est de condamner ce qui est intolérable.
12:32 Ils ne l'ont pas fait, je ne le comprends pas, et vous voyez ma colère, et vous voyez ma colère.
12:36 Et j'espère que les autres organisations politiques, j'espère que les décideurs locaux, j'espère que les maires,
12:43 j'espère que tous ceux qui avaient l'habitude de travailler avec ces associations, en se disant qu'après tout,
12:48 elles font partie de l'arc républicain, ou ces partis politiques, en se disant qu'ils partageaient avec eux ces parties certaines valeurs,
12:54 j'espère que ces décideurs locaux vont maintenant avoir clairement les choses en face de leurs yeux,
13:00 il y a des partenaires indignes, desquels il faut se séparer.
13:04 - Bien, vous voulez ajouter quelque chose à ce que vient de dire ? Oui, les conséquences, les réactions, les réactions,
13:12 - Non, mais là-bas, j'ai rien de spécial à dire sur la politique française, les deux choses que je peux dire c'est que...
13:18 - Mais ça aura des récircutions, forcément.
13:20 - Non, ce n'est pas d'aujourd'hui qu'il y a des accointances entre la gauche radicale européenne et le mouvement palestinien,
13:25 on se souvient à l'époque, M. Corbyn qui a dirigé le parti travailliste en Angleterre, il était allé à Tunis justement,
13:31 faire des cérémonies palestiniennes, ça avait fait beaucoup de problèmes,
13:34 et il y a eu d'ailleurs un gros problème d'antisémitisme au sein du Labour en Angleterre.
13:39 La deuxième chose qu'on peut dire, c'est qu'effectivement on est des sociétés très touchées par ce phénomène,
13:43 pourquoi ? Parce que la France, elle a, je crois, la première communauté juive d'Europe, seconde après les États-Unis,
13:50 et puis on le sait, il y a toute une immigration, ou une population française d'origine nord-africaine et musulmane
13:56 qui a aussi une espèce de proximité avec tous ces sujets. Donc évidemment que ça touche nos sociétés, maintenant dans leur cœur bien sûr.
14:06 - Bien, Meir Habib, vous parliez tout à l'heure de volonté de faire disparaître Israël, volonté d'installer le djihad et d'installer l'islamisme politique partout,
14:17 dans cette région du monde, mais aussi ailleurs en Europe. C'est ce qui conduit l'action du Hamas, uniquement cela ?
14:29 - Le Hamas est un mouvement islamiste djihadiste. Le Hezbollah est un mouvement islamiste djihadiste.
14:36 Pour eux, la rédemption viendra lorsque l'islam... - Ce ne sont pas des mouvements révolutionnaires qui sont là pour...
14:45 - C'est pour ça que c'est tellement invraisemblable que l'extrême-gauche aujourd'hui, est en train de s'allier avec des gens qui sont l'antithèse.
14:51 Vous devez comprendre qu'à Gaza, les homosexuels ont les jets du cinquième étage, les femmes adultères, elles sont lapidées.
14:56 C'est tout l'inverse de la laïcité. Mais aujourd'hui, c'est le ciment, l'essence, le carburant de l'extrême-gauche, ces populations.
15:05 Vous avez vu les immeubles à Sevran, hier, des centaines de drapeaux palestiniens. Mais où on va ? Dans l'université Paris 2 à Lyon, la semaine dernière,
15:16 j'ai eu Laurent Wauquiez, juste avant le Shabbat, qui m'expliquait qu'il allait arrêter les subventions.
15:21 On invite... Écoutez Jean-Jacques Bourdin. On invite des terroristes du FPLP. Il est la chef du mouvement FPLP. C'est quoi le FPLP ?
15:30 C'est l'attentat de la rue Copernic, il y a 53 ans, jour pour jour, où on a tué pas seulement des Israélites, mais des Français innocents,
15:37 comme avait dit à l'époque Raymond Barre. C'est-à-dire, on a tué des Français. Ils ont jeté un tétraplégique, Léon Klinghoffer, de l'Aquilé Lahoro.
15:45 Ils ont détourné un avion Air France à Antebé, vous vous en souvenez, vous vous en souviens ? Et le frère de Nathanaël,
15:51 où a perdu la vie, là-bas, ce jour-là, et ce n'est pas les commandos français qui l'ont libéré. Donc aujourd'hui, ces gens-là,
15:56 ils sont dans les universités françaises, ils sont à l'Assemblée Nationale, lorsqu'on invite l'avocat Salah Amouri, invité avec tapis rouge,
16:02 un terroriste qui a voulu tuer le grand rabbin d'Israël. Alors, je l'ai dit aujourd'hui, moi je ne suis inquiet pas simplement pour les Juifs,
16:08 je suis inquiet pour la France. Si on n'ouvre pas les yeux, ça va être trop tard.
16:11 Et Ghezb Laghan ?
16:12 Non, juste un mot. Bien sûr que le Hamas appartient au mouvement islamiste, etc. Maintenant, je dis juste, encore une fois,
16:20 attention à l'émotion, et si on met tout ça à distance, c'est compliqué. Vous vous rappelez le mot du général de Gaulle,
16:26 vers l'Orient compliqué, je m'en voulais avec des idées simples. L'Orient est compliqué, et quand vous dites "Esbola-Hamas, c'est pareil",
16:32 vous savez que ce n'est pas exactement le même.
16:33 Un c'est chiite et un c'est humain. Ils se sont tués entre eux, il y a eu des millions de morts.
16:38 Voilà, donc gardons-nous de trop simplifier. Malheureusement, la situation est extrêmement complexe. Ce n'est encore une fois pas pour réduire
16:47 la barbarie de ce qui s'est passé, etc. Mais il est évident que sur le moyen terme, on ne trouvera pas de solution simple à ce problème très compliqué.
16:55 Et le simple fait de dire "L'islamisme, il faut le combattre partout et toujours", à mon avis, ça ne suffira pas. Il faudra,
17:00 ce n'est pas facile à entendre aujourd'hui, mais à mon avis, il faudra une solution politique à ce problème.
17:06 C'est en train de se passer avec les accords d'Abraham.
17:07 Les accords d'Abraham sont une partie de la réponse, bien sûr.
17:11 Le roi du Maroc, c'est le jésus-décroyant, le roi du Maroc. Je ne sais pas si vous vous rendez compte que Netanyahou devait aller au Maroc dans un mois.
17:20 Le symbole est phénoménal. Le Soudan, les Émirats...
17:24 La force serait de poursuivre ces accords. La force aujourd'hui.
17:28 Mais absolument. La force, la réponse.
17:33 Je vais dire un mot aussi pour élargir.
17:35 Les populations hier en Égypte, je ne sais pas si vous avez suivi, un quart de touristes israéliens a été attaqué par un policier égyptien.
17:43 Il a tué trois Israéliens. Et eux, les Israéliens veulent la paix.
17:47 Il y a deux millions de Palestiniens qui vivent en Israël, qui ont tous les droits. Il y a une discrimination positive.
17:52 Je pense que, juste pour terminer sur ce sujet-là, il ne faut aussi pas perdre de vue la grande focale.
17:57 C'est-à-dire que l'Iran est probablement en partie derrière tout ça. Derrière l'Iran, il faut aussi regarder au niveau géopolitique.
18:05 Qu'est-ce qui se passe là ? On a aujourd'hui une émission spéciale sur le conflit israélo-palestinien.
18:09 Aux États-Unis, en Europe, on a les yeux braqués sur ce conflit. Qu'est-ce qu'on oublie ? L'Ukraine.
18:14 Est-ce que vous pensez que les Russes sont partie prenante ?
18:17 Aujourd'hui, les États-Unis, qu'est-ce qu'ils ont fait ? Ils ont annoncé des livraisons d'armes à Israël.
18:21 On sait qu'aujourd'hui, au niveau des stocks, ils sont en riz-crac. On ne sait pas s'ils vont réussir à financer l'effort ukrainien.
18:27 Évidemment, tout ce qui vient divertir l'effort américain en faveur de l'Ukraine, c'est plutôt une aubaine pour la Russie.
18:33 Ça veut dire que les Russes seraient complices de cet acte terroriste ?
18:36 Impossible à dire.
18:38 Oui, impossible à dire.
18:39 Oui, mais Kouibono, je ne crois pas. Il a beaucoup de défauts, Poutine. Il sait combattre les islamistes.
18:44 On a vu comment il a fait avec les Tchétchènes.
18:46 Et je sais que Netanyahou et Poutine, avant les événements, bien évidemment qu'il n'y ait pas de malentendus, il y a un agresseur.
18:52 Il compose aussi avec les islamistes.
18:56 Avec Kanyrov, c'est pas dans la vie quand même.
18:58 Kanyrov qui est un islamiste parmi les islamistes.
19:00 On est bien d'accord. Et c'est pour ça qu'il gère chez lui les islamistes.
19:04 Mais ceci étant dit, c'est vrai qu'aujourd'hui, on a un nouveau conflit qui est autrement plus compliqué ou au moins aussi compliqué entre l'Ukraine et la Syrie.
19:11 Et je me garderais bien de trouver des solutions.
19:13 - Messieurs, merci. Merci à Mario Stasi d'avoir été avec nous.
19:16 Je voudrais vous remercier évidemment.
19:18 Nous n'allons pas apporter les réponses là, ici.
19:21 Mais au moins réfléchissons devant cet acte barbare, disons-le, et cet acte islamiste, évidemment condamné, unanimement.
19:29 Enfin, presque unanimement.
19:31 9h56, vous êtes sur Sud Radio. Merci d'être avec nous.
19:34 Dans un instant, Sud Radio Média avec Valérie Rexpergide-Gansmann qui reçoit Raphaël Einthoven, le philosophe.
19:39 de la France.

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